Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: Asholino - Maggio 07, 2017, 07:52:24 am
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Buon giorno a tutti voi.
In questo bel forum sono approdato da poco tempo, pur conoscendolo da tanto, e in questo breve periodo di frequentazione ho potuto apprezzare l'alto livello tecnico ed il gusto "poco commerciale" oggetto delle discussioni, ed essendo io uno di quei soggetti poco inclini alle mode, mi sono sentito in un contesto familiare (non il solito pesce fuor d'acqua)!
Questa premessa, doverosa, era per esprimere il mio apprezzamento nei confronti di voi tutti, che riempite il forum con i vostri interessanti interventi.
Venendo al topic in questione, sono in una fase di totale cambiamento.
Mi spiego meglio, ci sono almeno un paio di orologi (tra cui il Panerai 😢) che pur avendoli amati moltissimo, e qualcuno indossato quasi quotidianamente, adesso non mi trasmettono quell'emozione iniziale...è arrivato il momento di cambiare rotta...sono maledettamente attratto dagli orologi piccoli, complicati ed in metallo nobile!
Posseggo e ho posseduto un certo tipo di orologeria classica, il punto è che, oltre a un paio di pezzi più sportivi che possiedo, adesso non riesco a vedere oltre!
Certamente la colpa è in gran parte vostra 😝 e dei vostri orologi...
Dunque, stabilendo un budget di 10.000 eurini, cari amici cosa mi consigliate (come calendario perpetuo...secondo polso chiaramente) di tenere in considerazione e per quale motivo?
Vi ringrazio già da subito per il vostro aiuto.
Ignazio
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Questo ce l'ha Brandizzi, 6K, era di Gianluca (errol).
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Questo ce l'ha Brandizzi, 6K, era di Gianluca (errol).
Molto bello...non so molto sul movimento però!
Conosco Duccio...eventualmente lo chiamerò 😉
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Questo ce l'ha Brandizzi, 6K, era di Gianluca (errol).
Molto bello...non so molto sul movimento però!
Conosco Duccio...eventualmente lo chiamerò 😉
Uno identico ma con anse Van Cleef lo ha preso Fabrizio (fabri55) e lui probabilmente ne sa più di Duccio! :D
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Questo ce l'ha Brandizzi, 6K, era di Gianluca (errol).
Molto bello...non so molto sul movimento però!
Conosco Duccio...eventualmente lo chiamerò 😉
Uno identico ma con anse Van Cleef lo ha preso Fabrizio (fabri55) e lui probabilmente ne sa più di Duccio! :D
Sicuramente Fabrizio ne sa più di Duccio...intendevo che lo avrei chiamato (Duccio) eventualmente per prezzo e permuta 😉
Comunque preferisco questo che quello con le anse Van Cleef, che trovo particolarmente elegante ma troppo delicate (probabilmente mi sbaglierò...)
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Quel GG monta il FP 71, caricava benissimo, funzionamento del calendario ottimo .
Su qualche discussione antica c'era pure una foto del modulo
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Quel GG monta il FP 71, caricava benissimo, funzionamento del calendario ottimo .
Su qualche discussione antica c'era pure una foto del modulo
Grazie Gianluca, sapere di chi è stato l'orologio non è cosa da poco...posso chiederti cosa ti ha spinto a cederlo?
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con quel perpetuo mi trovo bene,
la base tempo come già detto è il FP71,
il modulo è costruito da ETA,
veramente ben congegnato,discretamente rapido hei cambi e per chi come me
gli orologi li usa a rotazione senza riporli sui rotori,
la rimessa grazie ai correttori è semplice e velocissima.
unico difetto sono le finiture del calibro decisamente basiche.
(http://i65.tinypic.com/5e8uxe.jpg)
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con quel perpetuo mi trovo bene,
la base tempo come già detto è il FP71,
il modulo è costruito da ETA,
veramente ben congegnato,discretamente rapido hei cambi e per chi come me
gli orologi li usa a rotazione senza riporli sui rotori,
la rimessa grazie ai correttori è semplice e velocissima.
unico difetto sono le finiture del calibro decisamente basiche.
(http://i65.tinypic.com/5e8uxe.jpg)
Grazie Fabri per la sintetica e chiara disamina....condivido il pensiero sulla scarsa rifinitura del movimento, che mi sembra essere un comune denominatore per i GG (correggetemi se sbaglio).
Anche io faccio girare gli orologi con una certa regolarità, ma comunque ho deciso di tenerne un numero ristretto rispetto al passato e di indossarli più spesso possibile....anche i più "delicati e/o pregiati" come potrebbe essere il perpetuo. 😉
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Una precisazione a quanto scritto dall'amico fabri.
Genta ha adottato due diversi movimenti base,il 71 appunto e lo JLC 889.
Il primo piuttosto avaro come finiture,il secondo splendidamente rifinito.
Il modulo perpetuale,di origine Eta,presenta alcune differenze con lo stesso,ed e' rifinito al massimo livello.
L'esemplare ex Gianluca costa un millino in piu' rispetto ad altri ma come hai giustamente evidenziato sapere chi lo abbia
posseduto e' un vantaggio non da poco,soprattutto per un complicato.
Oltre che i Genta di secondo polso riesci a prendere un po' di tutto,escludendo PP,VC e Breguet.
E tutti i perpetuali,escludendo quelli IWC e JLC che hanno un modulo bruttino,si equivalgono come piastre.
In sostanza,si casca sempre bene.
Unica prudenza da adottare verifica che il calendario funzioni,le riparazioni dello stesso sono costosette.
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Buon giorno a tutti voi.
In questo bel forum sono approdato da poco tempo, pur conoscendolo da tanto, e in questo breve periodo di frequentazione ho potuto apprezzare l'alto livello tecnico ed il gusto "poco commerciale" oggetto delle discussioni, ed essendo io uno di quei soggetti poco inclini alle mode, mi sono sentito in un contesto familiare (non il solito pesce fuor d'acqua)!
Questa premessa, doverosa, era per esprimere il mio apprezzamento nei confronti di voi tutti, che riempite il forum con i vostri interessanti interventi.
Venendo al topic in questione, sono in una fase di totale cambiamento.
Mi spiego meglio, ci sono almeno un paio di orologi (tra cui il Panerai 😢) che pur avendoli amati moltissimo, e qualcuno indossato quasi quotidianamente, adesso non mi trasmettono quell'emozione iniziale...è arrivato il momento di cambiare rotta...sono maledettamente attratto dagli orologi piccoli, complicati ed in metallo nobile!
Posseggo e ho posseduto un certo tipo di orologeria classica, il punto è che, oltre a un paio di pezzi più sportivi che possiedo, adesso non riesco a vedere oltre!
Certamente la colpa è in gran parte vostra 😝 e dei vostri orologi...
Dunque, stabilendo un budget di 10.000 eurini, cari amici cosa mi consigliate (come calendario perpetuo...secondo polso chiaramente) di tenere in considerazione e per quale motivo?
Vi ringrazio già da subito per il vostro aiuto.
Ignazio
Caro Ignazio, che Dio ti benedica, perchè sentire oggi qualcuno che segue un percorso simile al tuo, mi rincuora (anche qui dove ultimamente amanti di Orologeria, sono stati ahinoi corrotti dal lato oscuro :D).
E' d'uopo e onesto che ti sottolinei quel che tu probabilmente sai già e cioè che, allontanarti dalla strada maestra al neon messa a disposizione dall'orologeria commerciale, non ti permetterà di accantonare i tuoi risparmi e tanto meno investire, però scoprirai un mondo assai più vasto ed emozionante.
Per quanto mi riguarda, essendomi trovato nei tuoi stessi panni non posso che consigliarti la mia stessa scelta: Daniel Roth Perpetuale.
(http://i68.tinypic.com/jsegx0.jpg)
L'orologio è studiato e realizzato con Philippe Dufour, presentato nel 92/93 come primo perpetuale istantaneo, poi però in realtà uscì sul mercato soltanto nel 94 come semi-istantaneo, l'istantaneo Daniel Roth con indicazioni a sfere uscirà soltanto 2 anni dopo.
Grazie a Antonio abbiamo anche una bella foto della piastra perpetuale
(http://i65.tinypic.com/t5185w.jpg)
Potrebbe prendersi a 10/12k ma il problema per te sarà trovarlo perchè il più delle volte, uscendo dalla strada maestra delle ref più commerciali, le difficoltà di reperibilità e ricerca, si alzano moltissimo.
Naturalmente ci sono altre possibilità offerte dai perpetuali delle maggiori maisons, tra queste quella che io amo molto è il Breguet 3310, anche se economicamente dovrai alzare un po il tuo budget
(http://i68.tinypic.com/2s78kmt.jpg)
P.S. nella ricerca di info sulla piastra perpetuale mi sono imbattuto in una dichiarazione di Angelo che posto, perchè si evidenzia secondo me quel cambio di rotta inspiegabile e radicale... se vorrà, quando tornerà, ne parleremo:
"Io direi che tutta l'orologeria griffata di presunta alta gamma é lontana anni luce da ciò che fu.
Non fosse per qualche indipendente e qualche casa di nicchia desiderosa di ritagliarsi i suoi spazi potrebbero pure chiudere e iniziare a vendere smartwatch in platino e brilli."
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Una precisazione a quanto scritto dall'amico fabri.
Genta ha adottato due diversi movimenti base,il 71 appunto e lo JLC 889.
Il primo piuttosto avaro come finiture,il secondo splendidamente rifinito.
Il modulo perpetuale,di origine Eta,presenta alcune differenze con lo stesso,ed e' rifinito al massimo livello.
L'esemplare ex Gianluca costa un millino in piu' rispetto ad altri ma come hai giustamente evidenziato sapere chi lo abbia
posseduto e' un vantaggio non da poco,soprattutto per un complicato.
Oltre che i Genta di secondo polso riesci a prendere un po' di tutto,escludendo PP,VC e Breguet.
E tutti i perpetuali,escludendo quelli IWC e JLC che hanno un modulo bruttino,si equivalgono come piastre.
In sostanza,si casca sempre bene.
Unica prudenza da adottare verifica che il calendario funzioni,le riparazioni dello stesso sono costosette.
Grazie Ermanno,
Devo dire che ho una certa preferenza estetica per l'AP proposto in altro topic, ma anche il BP mi piace molto...comunque voglio dare la precedenza alla qualità e finitura del calibro incassato!
D'altronde parliamo sempre di Maison di alto livello, motivo per il quale una scritta sul quadrante vale l'altra, al netto di produzioni più limitate di altre o altre dettagli che non conosco.
Considerando che la mia non sarà un'operazione di "acquisto compulsivo", ho tutto il tempo necessario per valutare e capire (e vendere il Panerai) 😉
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Questo ce l'ha Brandizzi, 6K, era di Gianluca (errol).
Molto bello...non so molto sul movimento però!
Conosco Duccio...eventualmente lo chiamerò
Uno identico ma con anse Van Cleef lo ha preso Fabrizio (fabri55) e lui probabilmente ne sa più di Duccio! :D
Quello di fabri è stato mio, so tutto! Calibro fp71, dunque tecnica top, modulo perpetuo base eta, ed è un ottimo meccanismo con scatti precisi e puntuali. Quello di brandizzi è uguale come calibro e come diametro e spessore, cioè 36x8,2 mi pare. Orologio che, se piace esteticamente come ovvio, è un ottimo acquisto ;)
Edit: non avevo visto risposta di fabri :):):). Comunque se a brandizzi proponi permuta con panerai ti viene a prendere sotto casa!
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Valuta anche questo
(http://i64.tinypic.com/10ehkia.png)
Sul movimento ti hanno già detto e rintra nel budget.
Il suggerimento di Claudio è fantastico...ma trovato è difficile. E se lo trovi forse davrai spendere un po' più di 10-12k.
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...forse si, magari però se hai fortuna...
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...forse si, magari però se hai fortuna...
Bisogna avere molta pazienza effettivamente.
Comunque, per un bell'esemplare, per un orologio di quel calibro anche arrivare a 15k per me non è affatto una follia! Anzi. Anche perché a 15k o giù di lì mi chiedo quali perpetuo di quella qualità si trovano?
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Buon giorno a tutti voi.
In questo bel forum sono approdato da poco tempo, pur conoscendolo da tanto, e in questo breve periodo di frequentazione ho potuto apprezzare l'alto livello tecnico ed il gusto "poco commerciale" oggetto delle discussioni, ed essendo io uno di quei soggetti poco inclini alle mode, mi sono sentito in un contesto familiare (non il solito pesce fuor d'acqua)!
Questa premessa, doverosa, era per esprimere il mio apprezzamento nei confronti di voi tutti, che riempite il forum con i vostri interessanti interventi.
Venendo al topic in questione, sono in una fase di totale cambiamento.
Mi spiego meglio, ci sono almeno un paio di orologi (tra cui il Panerai 😢) che pur avendoli amati moltissimo, e qualcuno indossato quasi quotidianamente, adesso non mi trasmettono quell'emozione iniziale...è arrivato il momento di cambiare rotta...sono maledettamente attratto dagli orologi piccoli, complicati ed in metallo nobile!
Posseggo e ho posseduto un certo tipo di orologeria classica, il punto è che, oltre a un paio di pezzi più sportivi che possiedo, adesso non riesco a vedere oltre!
Certamente la colpa è in gran parte vostra 😝 e dei vostri orologi...
Dunque, stabilendo un budget di 10.000 eurini, cari amici cosa mi consigliate (come calendario perpetuo...secondo polso chiaramente) di tenere in considerazione e per quale motivo?
Vi ringrazio già da subito per il vostro aiuto.
Ignazio
Caro Ignazio, che Dio ti benedica, perchè sentire oggi qualcuno che segue un percorso simile al tuo, mi rincuora (anche qui dove ultimamente amanti di Orologeria, sono stati ahinoi corrotti dal lato oscuro :D).
E' d'uopo e onesto che ti sottolinei quel che tu probabilmente sai già e cioè che, allontanarti dalla strada maestra al neon messa a disposizione dall'orologeria commerciale, non ti permetterà di accantonare i tuoi risparmi e tanto meno investire, però scoprirai un mondo assai più vasto ed emozionante.
Per quanto mi riguarda, essendomi trovato nei tuoi stessi panni non posso che consigliarti la mia stessa scelta: Daniel Roth Perpetuale.
(http://i68.tinypic.com/jsegx0.jpg)
L'orologio è studiato e realizzato con Philippe Dufour, presentato nel 92/93 come primo perpetuale istantaneo, poi però in realtà uscì sul mercato soltanto nel 94 come semi-istantaneo, l'istantaneo Daniel Roth con indicazioni a sfere uscirà soltanto 2 anni dopo.
Grazie a Antonio abbiamo anche una bella foto della piastra perpetuale
(http://i65.tinypic.com/t5185w.jpg)
Potrebbe prendersi a 10/12k ma il problema per te sarà trovarlo perchè il più delle volte, uscendo dalla strada maestra delle ref più commerciali, le difficoltà di reperibilità e ricerca, si alzano moltissimo.
Naturalmente ci sono altre possibilità offerte dai perpetuali delle maggiori maisons, tra queste quella che io amo molto è il Breguet 3310, anche se economicamente dovrai alzare un po il tuo budget
(http://i68.tinypic.com/2s78kmt.jpg)
P.S. nella ricerca di info sulla piastra perpetuale mi sono imbattuto in una dichiarazione di Angelo che posto, perchè si evidenzia secondo me quel cambio di rotta inspiegabile e radicale... se vorrà, quando tornerà, ne parleremo:
"Io direi che tutta l'orologeria griffata di presunta alta gamma é lontana anni luce da ciò che fu.
Non fosse per qualche indipendente e qualche casa di nicchia desiderosa di ritagliarsi i suoi spazi potrebbero pure chiudere e iniziare a vendere smartwatch in platino e brilli."
Ragazzi,e' stato indicato un budget ed a quello bisogna attenersi.
Se Claudio mi porta a casa il Roth ed il Breguet i 20k sono pronti e ci guadagna pure una bella mancia.
Anzi,vado a prendermeli io e la mancia gliela la do lo stesso. :D
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Per il perpetuo Roth dovrà aumentare il suo budget di un'altro 50% almeno, il che non è trascurabile credo, è pur vero che una lunga ricerca potrebbe donare anche tempo sufficiente per accumulare denaro in più. Difficile resistere mi rendo conto, ma se si ha pazienza...😄
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Per il perpetuo Roth dovrà aumentare il suo budget di un'altro 50% almeno, il che non è trascurabile credo, è pur vero che una lunga ricerca potrebbe donare anche tempo sufficiente per accumulare denaro in più. Difficile resistere mi rendo conto, ma se si ha pazienza...😄
Mah....tempo fa qualcuno ha detto che quel Roth si trova anche abbondantemente sotto i 10k. Per me gran fregnaccia.
Magari Claudio che l'ha seguito lo saprà di più.
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Erm io ho detto che ci vogliono circa 12k per il Roth e 15k per il Breguet (dove la mia preferenza va al primo)
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Il Roth è tosta trovarlo a 12, forse con un po' di fortuna. Io a meno di 15 mai visti. Certo può valer la pena aspettare, l'orologio merita. Io ricordo anche il vacheron 36mm, credo sui 10/12 si possa trovare ed è un gran bel pezzo con calibro base jlc 920 e modulo ebel, uno dei miei preferiti tra i qp vecchia scuola.
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Anche per il Vacheron a 10 la vedo dura...
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Il Roth è tosta trovarlo a 12, forse con un po' di fortuna. Io a meno di 15 mai visti. Certo può valer la pena aspettare, l'orologio merita. Io ricordo anche il vacheron 36mm, credo sui 10/12 si possa trovare ed è un gran bel pezzo con calibro base jlc 920 e modulo ebel, uno dei miei preferiti tra i qp vecchia scuola.
Concordo in tutto.
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a me piace questo...
(http://www.hausmann-co.com/wp-content/uploads/2015/12/SetWidth1680-Lange-Langematik-Perpetual-Rotgold-Pink-Gold-310032-piccola.jpg)
non ho idea pero' a quanto si trovi usato....
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Si Mauri, ma abbiamo un budget di 10k.......
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Si parte dai...37! :'(
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Visto che il budget è 10K perché non valutare anche questo splendore?
E' intenzionato a 10,5K ma sembra si possa prendere addirittura a 7K, così diceva ciaca in una passata discussione.
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Diceva a 7.5k, basterebbe contattare il venditore....ma a nome suo però eh :D, perché un mio amico l'ha contattato ma il prezzo non era quello. Però magari chiamando a nome suo potrebbe essere così.
Se così fosse sarebbe un'ottima presa.
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Si Mauri, ma abbiamo un budget di 10k.......
me l'ero persa..
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Il Roth è tosta trovarlo a 12, forse con un po' di fortuna. Io a meno di 15 mai visti. Certo può valer la pena aspettare, l'orologio merita. Io ricordo anche il vacheron 36mm, credo sui 10/12 si possa trovare ed è un gran bel pezzo con calibro base jlc 920 e modulo ebel, uno dei miei preferiti tra i qp vecchia scuola.
Concordo in tutto.
12k, NOS, completo e senza nemmeno una hairline.
certo è un prezzo non facile da ottenere ma è altrettanto vero che la cassa è in acciaio e non in oro (seppur in una edizione limitata di 20 esemplari)
quindi immagino che un oro usato in discrete/buone condizioni si dovrebbe poter prender allo stesso prezzo
(http://i64.tinypic.com/svsbqs.jpg)
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Buon giorno a tutti voi.
In questo bel forum sono approdato da poco tempo, pur conoscendolo da tanto, e in questo breve periodo di frequentazione ho potuto apprezzare l'alto livello tecnico ed il gusto "poco commerciale" oggetto delle discussioni, ed essendo io uno di quei soggetti poco inclini alle mode, mi sono sentito in un contesto familiare (non il solito pesce fuor d'acqua)!
Questa premessa, doverosa, era per esprimere il mio apprezzamento nei confronti di voi tutti, che riempite il forum con i vostri interessanti interventi.
Venendo al topic in questione, sono in una fase di totale cambiamento.
Mi spiego meglio, ci sono almeno un paio di orologi (tra cui il Panerai 😢) che pur avendoli amati moltissimo, e qualcuno indossato quasi quotidianamente, adesso non mi trasmettono quell'emozione iniziale...è arrivato il momento di cambiare rotta...sono maledettamente attratto dagli orologi piccoli, complicati ed in metallo nobile!
Posseggo e ho posseduto un certo tipo di orologeria classica, il punto è che, oltre a un paio di pezzi più sportivi che possiedo, adesso non riesco a vedere oltre!
Certamente la colpa è in gran parte vostra 😝 e dei vostri orologi...
Dunque, stabilendo un budget di 10.000 eurini, cari amici cosa mi consigliate (come calendario perpetuo...secondo polso chiaramente) di tenere in considerazione e per quale motivo?
Vi ringrazio già da subito per il vostro aiuto.
Ignazio
Caro Ignazio, che Dio ti benedica, perchè sentire oggi qualcuno che segue un percorso simile al tuo, mi rincuora (anche qui dove ultimamente amanti di Orologeria, sono stati ahinoi corrotti dal lato oscuro :D).
E' d'uopo e onesto che ti sottolinei quel che tu probabilmente sai già e cioè che, allontanarti dalla strada maestra al neon messa a disposizione dall'orologeria commerciale, non ti permetterà di accantonare i tuoi risparmi e tanto meno investire, però scoprirai un mondo assai più vasto ed emozionante.
Per quanto mi riguarda, essendomi trovato nei tuoi stessi panni non posso che consigliarti la mia stessa scelta: Daniel Roth Perpetuale.
(http://i68.tinypic.com/jsegx0.jpg)
L'orologio è studiato e realizzato con Philippe Dufour, presentato nel 92/93 come primo perpetuale istantaneo, poi però in realtà uscì sul mercato soltanto nel 94 come semi-istantaneo, l'istantaneo Daniel Roth con indicazioni a sfere uscirà soltanto 2 anni dopo.
Grazie a Antonio abbiamo anche una bella foto della piastra perpetuale
(http://i65.tinypic.com/t5185w.jpg)
Potrebbe prendersi a 10/12k ma il problema per te sarà trovarlo perchè il più delle volte, uscendo dalla strada maestra delle ref più commerciali, le difficoltà di reperibilità e ricerca, si alzano moltissimo.
Naturalmente ci sono altre possibilità offerte dai perpetuali delle maggiori maisons, tra queste quella che io amo molto è il Breguet 3310, anche se economicamente dovrai alzare un po il tuo budget
(http://i68.tinypic.com/2s78kmt.jpg)
P.S. nella ricerca di info sulla piastra perpetuale mi sono imbattuto in una dichiarazione di Angelo che posto, perchè si evidenzia secondo me quel cambio di rotta inspiegabile e radicale... se vorrà, quando tornerà, ne parleremo:
"Io direi che tutta l'orologeria griffata di presunta alta gamma é lontana anni luce da ciò che fu.
Non fosse per qualche indipendente e qualche casa di nicchia desiderosa di ritagliarsi i suoi spazi potrebbero pure chiudere e iniziare a vendere smartwatch in platino e brilli."
Claudio Grazie mille, in primis per l'augurio di una benedizione divina 😂, ma anche per il sentito affetto di un appassionato che consiglia con con il cuore e non con la calcolatrice in mano...e per fortuna qui siamo quasi tutti comandati dal cuore!
Purtroppo quel che tu dici, riguardo ad una sicura non rivalutazione di certi orologi e la conseguente perdita di denari, l'ho già ampiamente sperimentato nel corso degli anni, quasi venti, in cui ho comprato (salvo qualche eccezione) sempre marchi di "nicchia"...
Ho avuto sin da subito una passione per gli orologi classici (Breguet il mio primo amore ed acquisto, fu l'Ora Mundi), ma contestualmente acquistavo sportivi e quelli che definivo "ibridi"...oggi do uno sguardo molto più critico e non amo più certe bue di mezzo.
Per quanto concerne il DR perpetuo, che dire, una meraviglia...se lo trovassi non avrei alcuna esitazione, ma per l'appunto il problema è trovarlo!
Ma ripeto che il tempo è dalla mia parte, per acquistare deve vendere, e nel frattempo cerco 😁
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Visto che il budget è 10K perché non valutare anche questo splendore?
E' intenzionato a 10,5K ma sembra si possa prendere addirittura a 7K, così diceva ciaca in una passata discussione.
La cassa Ebel è inguardabile, imho :-X
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Ma ripeto che il tempo è dalla mia parte, per acquistare deve vendere, e nel frattempo cerco 😁
...se non hai alcuna fretta: sei a cavallo perchè prima o poi... ;D
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Visto che il budget è 10K perché non valutare anche questo splendore?
E' intenzionato a 10,5K ma sembra si possa prendere addirittura a 7K, così diceva ciaca in una passata discussione.
La cassa Ebel è inguardabile, imho :-X
Una delle piu' belle di sempre.
Il problema e' che Ignazio ha fatto richiesta per orologi piccoli,e con i suoi 40mm. l'Ebel piccolo non e'.
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Si Mauri, ma abbiamo un budget di 10k.......
Esatto Roberto, ho dato quel budget perché pensavo di vendere il Pam e metterci la differenza...adesso però ho pensato di togliere anche un altro pezzo, e forse è meglio così e vale la pena alzare l'asticella per un perpetuo di Breguet o Roth 😉
Diciamo che siete una cattiva frequentazione 😂
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Si Mauri, ma abbiamo un budget di 10k.......
Esatto Roberto, ho dato quel budget perché pensavo di vendere il Pam e metterci la differenza...adesso però ho pensato di togliere anche un altro pezzo, e forse è meglio così e vale la pena alzare l'asticella per un perpetuo di Breguet o Roth 😉
Diciamo che siete una cattiva frequentazione 😂
(http://i63.tinypic.com/df7pk1.jpg)
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Il Roth è tosta trovarlo a 12, forse con un po' di fortuna. Io a meno di 15 mai visti. Certo può valer la pena aspettare, l'orologio merita. Io ricordo anche il vacheron 36mm, credo sui 10/12 si possa trovare ed è un gran bel pezzo con calibro base jlc 920 e modulo ebel, uno dei miei preferiti tra i qp vecchia scuola.
Concordo in tutto.
12k, NOS, completo e senza nemmeno una hairline.
certo è un prezzo non facile da ottenere ma è altrettanto vero che la cassa è in acciaio e non in oro (seppur in una edizione limitata di 20 esemplari)
quindi immagino che un oro usato in discrete/buone condizioni si dovrebbe poter prender allo stesso prezzo
(http://i64.tinypic.com/svsbqs.jpg)
Ah tu parli dell'acciaio. Pardon. Io parlavo della versione in oro.
In acciaio non li ho mai visti in vendita.
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Il "solito" AP Quantieme Perpetuel 25657.
Per me non c'è miglior perpetuo, sotto al tuo budget.
In alternativa, l'altrettanto splendido (ma forse un po' inferiore meccanicamente) BP 5395.
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Il Roth è tosta trovarlo a 12, forse con un po' di fortuna. Io a meno di 15 mai visti. Certo può valer la pena aspettare, l'orologio merita. Io ricordo anche il vacheron 36mm, credo sui 10/12 si possa trovare ed è un gran bel pezzo con calibro base jlc 920 e modulo ebel, uno dei miei preferiti tra i qp vecchia scuola.
Concordo in tutto.
12k, NOS, completo e senza nemmeno una hairline.
certo è un prezzo non facile da ottenere ma è altrettanto vero che la cassa è in acciaio e non in oro (seppur in una edizione limitata di 20 esemplari)
quindi immagino che un oro usato in discrete/buone condizioni si dovrebbe poter prender allo stesso prezzo
(http://i64.tinypic.com/svsbqs.jpg)
Claudio,
tu non appartieni alla schiera dei comuni mortali! :D
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Ah tu parli dell'acciaio. Pardon. Io parlavo della versione in oro.
In acciaio non li ho mai visti in vendita.
No Roberto parlavo dell'oro però valutavo che se una delle versioni acciaio in E.L. di 20 esemplari nuovo vergine si è potuto prender a quel prezzo, un oro usato in discrete/buone condizioni, dovrebbe esser valutato lo stesso prezzo.
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Ah tu parli dell'acciaio. Pardon. Io parlavo della versione in oro.
In acciaio non li ho mai visti in vendita.
No Roberto parlavo dell'oro però valutavo che se una delle versioni acciaio in E.L. di 20 esemplari nuovo vergine si è potuto prender a quel prezzo, un oro usato in discrete/buone condizioni, dovrebbe esser valutato lo stesso prezzo.
Sempre con la difficoltà di reperirlo...non mi fa impazzire l'idea dell'acciaio, però il numero esiguo di pezzi lo rende interessante, non sono sicuro da che parte pende la bilancia 🤔
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Ah tu parli dell'acciaio. Pardon. Io parlavo della versione in oro.
In acciaio non li ho mai visti in vendita.
No Roberto parlavo dell'oro però valutavo che se una delle versioni acciaio in E.L. di 20 esemplari nuovo vergine si è potuto prender a quel prezzo, un oro usato in discrete/buone condizioni, dovrebbe esser valutato lo stesso prezzo.
Sempre con la difficoltà di reperirlo...non mi fa impazzire l'idea dellacciiao, però il numero esiguo di pezzi lo rende interessante, non sono sicuro da che parte pende la bilancia 🤔
io da possessore dell'acciaio direi sull'oro ma questi sono pezzi su cui non si può fare gli schizzinosi, se ne trovi uno come nuovo e completo e riesci a trattare un prezzo appetibile, lo prendi senza pensarci un secondo perchè gli esemplari sono qualche decina, ti accorgerai che le opportunità sono rare, rarissime e rischi che prima di averne una devi attendere molti anni. Il retrograde io ho atteso 4 anni prima di poterne comprare uno e con il proprietario ci siamo accordati in qualche secondo.
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Parole sante!
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Sacrosante! Ma 20 pezzi al mondo...... :-[
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Anche questo non è male anche se a me i forma non mi attirano.
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....tanto per ribadire il pensiero sopra espresso, per prender questo esemplare (ne sono stati realizzati qualcuno meno di 40): 36 ore di viaggio!
(http://i63.tinypic.com/razps0.jpg)
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Dove sei arrivato? :D
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....tanto per ribadire il pensiero sopra espresso, per prender questo esemplare (ne sono stati realizzati qualcuno meno di 40): 36 ore di viaggio!
(http://i63.tinypic.com/razps0.jpg)
Comprendo e condivido il tuo pensiero/approccio per la ricerca e acquisto...soprattutto per certi esemplari rari!
Il mio pensiero dubbioso sull'acciaio è dovuto al fatto che desidero avere un perpetuo in metallo nobile, non ho alcun pregiudizio per nessun materiale 😉
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Comprendo e condivido il tuo pensiero/approccio per la ricerca e acquisto...soprattutto per certi esemplari rari!
Il mio pensiero dubbioso sull'acciaio è dovuto al fatto che desidero avere un perpetuo in metallo nobile, non ho alcun pregiudizio per nessun materiale 😉
...come ti ho scritto, sono d'accordo con te sulla preferenza sul metallo nobile ma, quando cerchi degli orologi rarissimi, si prende quello che si trova (se in ottime condizioni) e dove si trova.
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Comprendo e condivido il tuo pensiero/approccio per la ricerca e acquisto...soprattutto per certi esemplari rari!
Il mio pensiero dubbioso sull'acciaio è dovuto al fatto che desidero avere un perpetuo in metallo nobile, non ho alcun pregiudizio per nessun materiale 😉
...come ti ho scritto, sono d'accordo con te sulla preferenza sul metallo nobile ma, quando cerchi degli orologi rarissimi, si prende quello che si trova (se in ottime condizioni) e dove si trova.
Assolutamente condivido la tua considerazione...carpe diem 👍🏻
Dicevo solo per chiarire che non alcun pregiudizio nei confronti di un complicato in acciaio.
Infatti, uno dei due orologi che ho deciso di sacrificare per il perpetuo è un GP ore del mondo in acciaio prodotto in 50 pezzi, mi ha stregato il colore del quadrante e l'ho cercato fino all'acquisto 😁
Allego foto presa dal web
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Anche per il Vacheron a 10 la vedo dura...
Vero, ho dato un'occhiata in giro e siamo un bel po' sopra, non ricordavo... Però visto che.il budget si è alzato, io non lo trascurerei, questi Vacheron sono pezzi pregiati.
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Si è alzato il budget?
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Al contrario di Ermanno, la piastra perpetuale IWC è quella che globalmente preferisco.
E' vero, il grado di finitura non è il massimo (pur esistendo differenze sostanziali tra quelle montate per esempio sul Da Vinci rispetto a quelle dei Portoghesi), però ha dei must irrinunciabili.
A me non piace, però il Da Vinci (che oltretutto è un crono-perpetuo) rientra nel tuo budget e ti avanzerebbe pure qualcosa. Già meglio gli Ingenieur, i Portofino ed i Romana, oltretutto con base tempo JLC. Tutti da provare. Non ti dico il Portoghese perchè è un pò particolare e devono piacere gli orologi grandi ed austeri, inoltre saresti fuori budget.
A me piace moltissimo anche il Roth postato da Claudio che oltretutto è di una eleganza assoluta.
Da non sottovalutare le indicazioni digitali a finestrella e l'aggiornamento rapido, cose che adoro insieme alla leggibilità, critica in molti perpetui anche blasonati. Grado di rifinitura (quasi) ai massimi livelli.
Fosso in te, cercherei di aumentare il budget magari posticipando l'acquisto e mi butterei proprio su quest'ultimo. L'unico problema è la reperibilità.
Poco tempo fa ne trovai uno a 16k completissimo. Lo guardavo tutti i giorni, ma non ho avuto il coraggio di imbastire una trattativa per paura che..... si raggiungesse un'accordo.
Avrei distolto risorse accantonate per un'altro ambizioso progetto.
Alla fine è stato venduto.....(fortunatamente) 8)
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Dicevo con Claudio, ce n'è uno da teeeeempo su c24 sempre allo stesso prezzo.
Le foto sempre quelle, sembra ci sia qualcosa non tornare.
Poi ce n'è un altro in Belgio ma a 22k senza corredo.
Se non ricordo male c'era anche uno spagnolo ma non più in vendita.
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Dicevo con Claudio, ce n'è uno da teeeeempo su c24 sempre allo stesso prezzo.
Le foto sempre quelle, sembra ci sia qualcosa non tornare.
Poi ce n'è un altro in Belgio ma a 22k senza corredo.
Se non ricordo male c'era anche uno spagnolo ma non più in vendita.
Ti riferisci al n.1 a 17k?
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Al contrario di Ermanno, la piastra perpetuale IWC è quella che globalmente preferisco.
E' vero, il grado di finitura non è il massimo (pur esistendo differenze sostanziali tra quelle montate per esempio sul Da Vinci rispetto a quelle dei Portoghesi), però ha dei must irrinunciabili.
A me non piace, però il Da Vinci (che oltretutto è un crono-perpetuo) rientra nel tuo budget e ti avanzerebbe pure qualcosa. Già meglio gli Ingenieur, i Portofino ed i Romana, oltretutto con base tempo JLC. Tutti da provare. Non ti dico il Portoghese perchè è un pò particolare e devono piacere gli orologi grandi ed austeri, inoltre saresti fuori budget.
A me piace moltissimo anche il Roth postato da Claudio che oltretutto è di una eleganza assoluta.
Da non sottovalutare le indicazioni digitali a finestrella e l'aggiornamento rapido, cose che adoro insieme alla leggibilità, critica in molti perpetui anche blasonati. Grado di rifinitura (quasi) ai massimi livelli.
Fosso in te, cercherei di aumentare il budget magari posticipando l'acquisto e mi butterei proprio su quest'ultimo. L'unico problema è la reperibilità.
Poco tempo fa ne trovai uno a 16k completissimo. Lo guardavo tutti i giorni, ma non ho avuto il coraggio di imbastire una trattativa per paura che..... si raggiungesse un'accordo.
Avrei distolto risorse accantonate per un'altro ambizioso progetto.
Alla fine è stato venduto.....(fortunatamente) 8)
Tra la piastra perpetuale IWC e le altre passa la stessa differenza che troviamo tra l'1185 e il 2320,o il 22 o il 23.
Vedere la prima e' un po' avvilente,le altre sono uno spettacolo.
Aggiornamento del calendario:se l'orologio e' stato fermo solo qualche giorno non esistono problemi,indipendentemente da quale sia la piastra adottata;se l'orologio e' stato fermo mesi o anni (cosa che succede molto piu' spesso di quanto si possa pensare) con la piastra IWC bisogna armarsi di pazienza e di una mezza giornata di tempo,con le altre 2 minuti di orologio e si e' a posto.
Se poi si ha la sventura di andare oltre con l'IWC non c'e' altro da fare che aspettare che il giono o i giorni passino tenendo l'orologio fermo,con gli altri tre minuti di orologio e si e' di nuovo a cavallo.
Posso fare queste affermazioni in quanto un Ingenieur perpetuo l'ho avuto e so quindi di cosa parlo.
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Seguo con interesse i vostri commenti tecnici (e imparo). Da ignorante di movimenti, a me piace questo. Vedo sta a 14,5k in portogallo. Perpetuo e in platino, per i miei gusti, sarebbe un'accoppiata esagerata. Ciao. Fede
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Anche io ho il portoghese dal 2010 e trovo punti di forza proprio quelli che per te sono difetti :D
Facendo tutto dalla sola corona, si evitano anche i correttori che oltre ad essere esteticamente brutti e possibili fonti di penetrazione di umidità e polvere, possono bloccarsi. Era a te che è successo?
Abbiamo affrontato il discorso altre volte, è inutile ripetersi. :)
Come si dice: ad ognuno il proprio cavallo (o ad ogni cavallo il proprio fantino).
Considera che è dal 1983 che questo modulo viene utilizzato, una qualche validità dovrà pur averla...
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Io non l'ho e non l'ho mai avuto.
Però ne ho sempre sentito parlare molto bene. Anche qui. Una volta chiesi lumi proprio qui e ricordo che ci furono buonissimi commenti in merito alla piastra perpetual e.
Meno sulle rifiniture, ma buoni a livello di funzionamento e fruibilità.
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Stefano,
il punto forte del modulo IWC e' l'economicita' di costruzione.
A meta' degli anni 80 i calendari perpetui costavano tutti,indistamente dai 25 ai 35 milioni,nuovi da listino.
L'iWC con il suo modulo pote' permettersi di portare il prezzo a circa 15 milioni.
Progettare una piastra perpetuale e svilupparla costa molto,per via della complessita' intrinseca.
Iwc con la sua piastra un po' piu' semplice delle altre pote' produrne e venderne molto piu' degli altri,pote' cioe' ammortizzarne il costo.
Perche' forse le migliori piastre perpetuali sono quelle Eta e Kelek?
Perche' le hanno vendute a tante di quelle industrie che i numeri di produzione hanno compensato i costi di progetto e di sviluppo.
In altre parole il numero ha permesso loro di superare in qualita' anche il Gotha dell'orologeria.
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Io non l'ho e non l'ho mai avuto.
Però ne ho sempre sentito parlare molto bene. Anche qui. Una volta chiesi lumi proprio qui e ricordo che ci furono buonissimi commenti in merito alla piastra perpetual e.
Meno sulle rifiniture, ma buoni a livello di funzionamento e fruibilità.
Roberto,una semplice evidenza:se un perpetuo Iwc rimane fermo un anno devi fare...365 giri con la corona.
Funziona assolutamente bene,la fase di rimessa e' per me un po' piu' delicata che sugli orologi che adottano i correttori.
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Come detto non avendolo mai avuto mi devo fidare di chi lo ha e lo ha provato.
La mia era solo una considerazione ricordata sulla base delle domande da me poste.
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Confermo che la mia attenzione/ricerca sarà rivolta al Roth (e parzialmente sul Breguet, che necessita di un budget superiore) 😁
Le foto meravigliose dei Roth di Claudio, Angelo e Roberto mi hanno sempre lasciato senza fiato...magari è arrivato il momento di godermene uno al polso!
Adesso devo solo capire quanto posso realmente a ricavare dalla vendita dei due orologi...visto che ho sentito dire che le quotazioni di c24 non sono realistiche 🤔
Io negli ultimi anni ho acquistato e venduto seguendo quei parametri, sarà cambiato qualcosa?
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Ottimizziamo scelta! Ti faccio i miei complimenti già da ora!
Sul vendere...beh...di questo periodo non è semplicissimo, ma sempre dipende da cosa vuoi vendere
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Ottimizziamo scelta! Ti faccio i miei complimenti già da ora!
Sul vendere...beh...di questo periodo non è semplicissimo, ma sempre dipende da cosa vuoi vendere
Assolutamente Roberto,
Mi chiedo solo se i prezzi medi di c24 hanno valore o meno!
Per esempio, del mio Pam186 (che io trovai dopo tanto cercare e pagai quello che mi chiese il venditore senza battere ciglio, visto che non avevo alternativa) ho solo due esemplari in vendita, uno in Polonia e l'altro in USA.
Allora mi chiedo se questi due prezzi posso prenderli come riferimento?
E in generale si possono prendere come riferimento di mercato i prezzi di c24?
Considerando pure le spese di tasse importazione etc.
Ditemi la vostra a riguardo, utile a capire se eventualmente il prezzo di un Roth messo su c24 fa testo o meno.
A mio avviso la risposta è sì!
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Ch24 è uno specchio abbastanza veritiero sul mercato.
Ovviamente un piccolo margine di trattativa c'è sempre.
Per orologi molto ricercati il margine è sempre minore che per orologi più ossi.
Non essendo esperti di Panerai non posso esprimermi.
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Intanto più che ottimizziamo, volevo dire ottima! Ma avrai capito :D
Riguardo c24 sicuramente ti aiuta tanto a fare una stima e a capire quanti esemplari potrebbero esserci in giro.
Sui prezzi messi su chrono24 calcola un minimo di trattativa. Si sente spesso parlare di sconti da migliaia di k ma non è così. Io rimarrei nel range di 1k per i modelli più difficili da vendere.
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Ch24 è uno specchio abbastanza veritiero sul mercato.
Ovviamente un piccolo margine di trattativa c'è sempre.
Per orologi molto ricercati il margine è sempre minore che per orologi più ossi.
Non essendo esperti di Panerai non posso esprimermi.
Concordo su tutto il tuo pensiero.
Dunque, escludendo i Rolex professionali e i PP in genere che risultano essere ricercati, il resto dei marchi rientra nella categoria OSSO...e per esperienza personale confermo.
Ma il prezzo medio di un OSSO lo possiamo ricavare da c24?
Credo di si, solo deve esserci quello che cerca l'osso in questione...come me che cerco l'osso marcato Roth.
Dico bene o mi sono perso in qualche punto?
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Intanto più che ottimizziamo, volevo dire ottima! Ma avrai capito :D
Riguardo c24 sicuramente ti aiuta tanto a fare una stima e a capire quanti esemplari potrebbero esserci in giro.
Sui prezzi messi su chrono24 calcola un minimo di trattativa. Si sente spesso parlare di sconti da migliaia di k ma non è così. Io rimarrei nel range di 1k per i modelli più difficili da vendere.
Certamente Roberto
E visto che la pensiamo in modo analogo cosa deduci dalla foto che segue? (in termini di prezzo medio, al netto di tasse etc)
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Intanto hai detto una cosa saggia, ovvero che devi trovare l'estimatore del 186.
Diciamo che dai "puristi" del marchio non è molto considerato in quanto automatico e fa parte della collezione dei moderni e non degli storici.
Detto ciò però è un Panerai, e vista anche la produzione secondo me il suo prezzo di vendita reale potrebbe aggirarsi intorno i 7k-7,5k ma bisogna trovare a chi interessa però.
Proviamo a dire che realisticamente potrebbe concretizzarsi tra i 6,5-7,5.
Il prezzo può oscillare a seconda del corredo come per i Rolex.
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Probabilmente chi chiede quelle cifre, a 7,5k (o forse anche 7) lo venderebbe.
Ergo, tu metti un annuncio a 8,5k ma sii pronto a lasciarlo anche a 7,2 circa.
Poi spera che l'estimatore si faccia avanti.
Stessa cosa però vale per l'acquisto. Se ti va, prova a contrattare per il Roth n.1 a 17.000€.
Offrigli 13.000 e vedi cosa ti risponde.
Al limite, proponigli una permuta con il Panerai e senti quanto ti chiederebbe di conguaglio
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Intanto hai detto una cosa saggia, ovvero che devi trovare l'estimatore del 186.
Diciamo che dai "puristi" del marchio non è molto considerato in quanto automatico e fa parte della collezione dei moderni e non degli storici.
Detto ciò però è un Panerai, e vista anche la produzione secondo me il suo prezzo di vendita reale potrebbe aggirarsi intorno i 7k-7,5k ma bisogna trovare a chi interessa però.
Proviamo a dire che realisticamente potrebbe concretizzarsi tra i 6,5-7,5.
Il prezzo può oscillare a seconda del corredo come per i Rolex.
Nel dicembre del 2011 l'ho pagato 7.5 e sono andato a prenderlo io a Perugia...quindi hai fatto centro Roberto 😁
In quell'occasione ho tolto il Breguet marine in permuta...
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Probabilmente chi chiede quelle cifre, a 7,5k (o forse anche 7) lo venderebbe.
Ergo, tu metti un annuncio a 8,5k ma sii pronto a lasciarlo anche a 7,2 circa.
Poi spera che l'estimatore si faccia avanti.
Stessa cosa però vale per l'acquisto. Se ti va, prova a contrattare per il Roth n.1 a 17.000€.
Offrigli 13.000 e vedi cosa ti risponde.
Al limite, proponigli una permuta con il Panerai e senti quanto ti chiederebbe di conguaglio
Ragionamento impeccabile 👍🏻
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Probabilmente chi chiede quelle cifre, a 7,5k (o forse anche 7) lo venderebbe.
Ergo, tu metti un annuncio a 8,5k ma sii pronto a lasciarlo anche a 7,2 circa.
Poi spera che l'estimatore si faccia avanti.
Stessa cosa però vale per l'acquisto. Se ti va, prova a contrattare per il Roth n.1 a 17.000€.
Offrigli 13.000 e vedi cosa ti risponde.
Al limite, proponigli una permuta con il Panerai e senti quanto ti chiederebbe di conguaglio
Ragionamento impeccabile 👍🏻
Dipende sempre da quanto tempo da perdere hai considerando che riceverai le più improbabili richieste.
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Probabilmente chi chiede quelle cifre, a 7,5k (o forse anche 7) lo venderebbe.
Ergo, tu metti un annuncio a 8,5k ma sii pronto a lasciarlo anche a 7,2 circa.
Poi spera che l'estimatore si faccia avanti.
Stessa cosa però vale per l'acquisto. Se ti va, prova a contrattare per il Roth n.1 a 17.000€.
Offrigli 13.000 e vedi cosa ti risponde.
Al limite, proponigli una permuta con il Panerai e senti quanto ti chiederebbe di conguaglio
Ragionamento impeccabile 👍🏻
Dipende sempre da quanto tempo da perdere hai considerando che riceverai le più improbabili richieste.
Certo Ale, la gente con due chili di pasta pensa di comprare palazzi...
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Intanto hai detto una cosa saggia, ovvero che devi trovare l'estimatore del 186.
Diciamo che dai "puristi" del marchio non è molto considerato in quanto automatico e fa parte della collezione dei moderni e non degli storici.
Detto ciò però è un Panerai, e vista anche la produzione secondo me il suo prezzo di vendita reale potrebbe aggirarsi intorno i 7k-7,5k ma bisogna trovare a chi interessa però.
Proviamo a dire che realisticamente potrebbe concretizzarsi tra i 6,5-7,5.
Il prezzo può oscillare a seconda del corredo come per i Rolex.
Nel dicembre del 2011 l'ho pagato 7.5 e sono andato a prenderlo io a Perugia...quindi hai fatto centro Roberto 😁
In quell'occasione ho tolto il Breguet marine in permuta...
Aihaihaih! Il Breguet Marine è bellissimo! :D
Comunque, Stefano ha confermato la mia tesi...presumibilmente entro i 7,5 potresti chiudere ;)
Per curiosità prova a fartelo valutare da un reseller che sicuramente ti offrirà di meno ma almeno non ti dovrai sbattere, e chissà per quanto tempo, per venderlo.
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Io giocherei anche la carta della permuta.
Ti sbatti meno e fai girare meno soldi.
Panerai è ben accetto normalmente.
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Io giocherei anche la carta della permuta.
Ti sbatti meno e fai girare meno soldi.
Panerai è ben accetto normalmente.
Rispetto ad un Roth poi...
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Seguo con interesse i vostri commenti tecnici (e imparo). Da ignorante di movimenti, a me piace questo. Vedo sta a 14,5k in portogallo. Perpetuo e in platino, per i miei gusti, sarebbe un'accoppiata esagerata. Ciao. Fede
(http://i64.tinypic.com/a2qamg.jpg)
io mi accontenterei di questo vile acciaio tedesco, gran bell'orologio!
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Seguo con interesse i vostri commenti tecnici (e imparo). Da ignorante di movimenti, a me piace questo. Vedo sta a 14,5k in portogallo. Perpetuo e in platino, per i miei gusti, sarebbe un'accoppiata esagerata. Ciao. Fede
(http://i64.tinypic.com/a2qamg.jpg)
io mi accontenterei di questo vile acciaio tedesco, gran bell'orologio!
questo è bello,mi è sempre piaciuto.
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Seguo con interesse i vostri commenti tecnici (e imparo). Da ignorante di movimenti, a me piace questo. Vedo sta a 14,5k in portogallo. Perpetuo e in platino, per i miei gusti, sarebbe un'accoppiata esagerata. Ciao. Fede
(http://i64.tinypic.com/a2qamg.jpg)
io mi accontenterei di questo vile acciaio tedesco, gran bell'orologio!
Vile non saprei, tedesco anche, gran bell'orologio sicuro! Molto bello!
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Stiamo allargando un po' troppo il ventaglio.
Ignazio dovrebbe esplicitare se cerca un perpetuo "normale" o un "super" perpetuo.
Le differenze di costo possono variare anche di 7-8 volte.
Non si puo' prendere in considerazione un Roth e poi anche uno Jaeger.
Ad Ignazio basta avere un perpetuo?
La fila dei papabili e' lunga e molti costano meno di un Submariner usato.
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Quali possono essere considerati come super perpetui?
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Personalmente alcuni Breguet,alcuni Patek ed i Roth li colloco sul gradino piu' alto.
Vacheron un po' sotto.
Poi la massa dei perpetuali ad iniziare dall'AP ,Omega,Piaget,Jlc,Genta,IWC e chi altro volete.
Tutti questi ultimi acquistabili al prezzo di un Sub usato.
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Seguo con interesse i vostri commenti tecnici (e imparo). Da ignorante di movimenti, a me piace questo. Vedo sta a 14,5k in portogallo. Perpetuo e in platino, per i miei gusti, sarebbe un'accoppiata esagerata. Ciao. Fede
(http://i64.tinypic.com/a2qamg.jpg)
io mi accontenterei di questo vile acciaio tedesco, gran bell'orologio!
Bellissimo, sì.
Ma perché "tedesco"?
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Comunque tra i papabili c'è anche il Louis Brandt....perpetuo a 5k....
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Personalmente alcuni Breguet,alcuni Patek ed i Roth li colloco sul gradino piu' alto.
Vacheron un po' sotto.
Poi la massa dei perpetuali ad iniziare dall'AP ,Omega,Piaget,Jlc,Genta,IWC e chi altro volete.
Tutti questi ultimi acquistabili al prezzo di un Sub usato.
Erm per finiture? Piastre? Affidabilità? Te lo chiedo perché il mondo dei perpetui non l'ho mai approfondito più di tanto.
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Premesso che l'affidabilita' e' simile per tutti i tre che ho citato si distinguono dalla massa per via della rappresentazione a finestre,PP e Roth,il breguet,alcuni Breguet,per le informazioni accessorie presenti sul quadrante o per la rappresentazione in linea.
Come piastre,sempre secondo il mio modesto parere,prima Eta,poi AP,a seguire le altre (che non sono molte ma spesso cambiano per piccoli particolari).
Per i movimenti base palma dei migliori al F.P.71,al 240 PP,all'1120 0 2120 che dir si voglia ed al Lemania 8810,che sono i piu' sottili.Seguono l'889 Jlc ed il 2892.
Queste considerazioni sono valide per gli orologi di una ventina di anni fa perche' non seguo molto gli orologi attuali.
Ho visto,per esempio,una bella piastra sui nuovi Vacheron ma non ho approfondito.
Discorso valido per tutti:il meccanismo della carica automatica dei movimenti base e' bene che sia perfettamente in ordine onde non rischiare di trovare l'orologio fermo intorno alla mezzanotte,momento in cui la richiesta di energia e' massima.
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Allora tra i super perpetui, tralasciando l'estetica, sarebbe da annoverare anche RD.
Rappresentazione a finestre e primo perpetuo istantaneo in linea.
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Stiamo allargando un po' troppo il ventaglio.
Ignazio dovrebbe esplicitare se cerca un perpetuo "normale" o un "super" perpetuo.
Le differenze di costo possono variare anche di 7-8 volte.
Non si puo' prendere in considerazione un Roth e poi anche uno Jaeger.
Ad Ignazio basta avere un perpetuo?
La fila dei papabili e' lunga e molti costano meno di un Submariner usato.
Certamente Ermanno,
Proprio per non mettere nel calderone tutti i perpetui prodotti negli ultimi 40 anni, alla pagina 5 ho apertamente dichiarato che la mia ricerca sarà rivolta esclusivamente al Roth e al Breguet!
Ovviamente il budget si è spostato verso l'alto, diciamo sui 15k.
Motivo per cui adesso non venderò solo il Panerai (al quale avrei dovuto aggiungere un paio di migliaia di auro per arrivare ai 10k), ed ho aggiunto il GP ore del mondo al "sacrificio" 😉
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Io più che fare una classifica per marche che possono magari utilizzare più moduli od apportare modifiche anche consistenti allo stesso modulo, la farei per caratteristiche proprie.
Partendo dal fatto che i perpetui sono sempre modulari (almeno quelli "normali", l'AEternitas di F.Muller magari non lo è, non saprei), in ordine di importanza metterei:
1) aggiornamento
- istantaneo
- semi istantaneo
- lento
2) Tipo di affissioni
- digitali in linea (giorno, data, mese)
- comunque digitali a finestrella
- analogiche a lancetta
3) Indicazioni
- quanto più complete possibili
4) estetica del modulo
- spessore
- finitura
Nella mio personalissimo metro di giudizio, metto per ultimo queste due caratteristiche (spessore e finitura), perché sui perpetui privilegio la tecnica (che vuole aggiornamenti quanto più rapidi possibili - magari istantanei), la leggibilità (finestrelle) e la completezza di informazioni.
Non ho mai visto di buon occhio quadrantini microscopici con magari l'intero ciclo quadriennale dei mesi, o lancette che mettono ore per aggiornare la loro posizione.
I migliori perpetui, a livello di tecnica, secondo me sono i Roger Dubuis. Indicazioni in linea, istantanee e complete.
Peccato che hanno un'estetica molto particolare e sono davvero grandi (come il prezzo).
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Punti di vista differenti,Stefano,quasi opposti.
Che i Dubuis siano tecnicamente ineccepibili e' palese,come il fatto che siano praticamente inindossabili,vuoi per le dimensioni che per un'estetica quantomeno particolare.
Quanto alla leggibilita' il ciclo dei mesi si usa soltanto in fase di aggiornamento del calendario ed il dato piu' utile e' il solito datario.
Da quanto ho capito Ignazio cercava un perpetuale soprattutto bello,di diametro contenuto e facilmente indossabile.
Sembra avere ora ristretto il campo a Breguet o Roth,mettendo sulla bilancia una cifra abbastanza superiore a quella preventivata inizialmente.
Gli auguro di riuscire a coronare il sogno.
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I migliori perpetui, a livello di tecnica, secondo me sono i Roger Dubuis. Indicazioni in linea, istantanee e complete.
Peccato che hanno un'estetica molto particolare e sono davvero grandi (come il prezzo).
Adoro i RD...ma le tue considerazioni sono ampiamente condivisibili!
Tempo fa puntavo questo
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Stiamo allargando un po' troppo il ventaglio.
Ignazio dovrebbe esplicitare se cerca un perpetuo "normale" o un "super" perpetuo.
Le differenze di costo possono variare anche di 7-8 volte.
Non si puo' prendere in considerazione un Roth e poi anche uno Jaeger.
Ad Ignazio basta avere un perpetuo?
La fila dei papabili e' lunga e molti costano meno di un Submariner usato.
Certamente Ermanno,
Proprio per non mettere nel calderone tutti i perpetui prodotti negli ultimi 40 anni, alla pagina 5 ho apertamente dichiarato che la mia ricerca sarà rivolta esclusivamente al Roth e al Breguet!
Ovviamente il budget si è spostato verso l'alto, diciamo sui 15k.
Motivo per cui adesso non venderò solo il Panerai (al quale avrei dovuto aggiungere un paio di migliaia di auro per arrivare ai 10k), ed ho aggiunto il GP ore del mondo al "sacrificio" 😉
Per il GP essendoci passato la vedo non dura ma durissima!
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Comunque questo RD (casa che adoro), lo vedo tutt'altro che di estetica improbabile, importabile e di grosse dimensioni.
Per la cronaca dovrebbe essere un 37mm.
Orologio secondo me bellissimo!
(http://i68.tinypic.com/n3qkab.jpg)
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Stiamo allargando un po' troppo il ventaglio.
Ignazio dovrebbe esplicitare se cerca un perpetuo "normale" o un "super" perpetuo.
Le differenze di costo possono variare anche di 7-8 volte.
Non si puo' prendere in considerazione un Roth e poi anche uno Jaeger.
Ad Ignazio basta avere un perpetuo?
La fila dei papabili e' lunga e molti costano meno di un Submariner usato.
Certamente Ermanno,
Proprio per non mettere nel calderone tutti i perpetui prodotti negli ultimi 40 anni, alla pagina 5 ho apertamente dichiarato che la mia ricerca sarà rivolta esclusivamente al Roth e al Breguet!
Ovviamente il budget si è spostato verso l'alto, diciamo sui 15k.
Motivo per cui adesso non venderò solo il Panerai (al quale avrei dovuto aggiungere un paio di migliaia di auro per arrivare ai 10k), ed ho aggiunto il GP ore del mondo al "sacrificio" 😉
Per il GP essendoci passato la vedo non dura ma durissima!
Hai ragione Ale, ma per fortuna è uno dei pochi GP che interessano e hanno un po' di mercato (insieme al Sea Hawk), infatti, ho già ricevuto più di un'offerta ma chiaramente un po' sotto la richiesta (segno che il modello piace ma che lo vogliono a prezzo di "scanno"...come per tutti i non Rolex 😁)
Io l'unico uguale al mio l'ho visto a 7k, penso che se ne chiedo 6k non offendo nessuno 😂
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Comunque questo RD (casa che adoro), lo vedo tutt'altro che di estetica improbabile, importabile e di grosse dimensioni.
Per la cronaca dovrebbe essere un 37mm.
Orologio secondo me bellissimo
Infatti Roberto,
Ci sono dei RD splendidi per dimensioni e tutto...come quelli da me e te postati, il problema è trovarli e al giusto prezzo
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Comunque questo RD (casa che adoro), lo vedo tutt'altro che di estetica improbabile, importabile e di grosse dimensioni.
Per la cronaca dovrebbe essere un 37mm.
Orologio secondo me bellissimo!
(http://i68.tinypic.com/n3qkab.jpg)
Questo è bellissimo. Se è 37 mm, e mi pare di ricordare che sia proprio così, non riesco a trovargli difetti. Però non ne conosco la valutazione, posso ipotizzare intorno ai 15/18, che dite?
Ps: va be', a fargli proprio le pulci, il dischetto verde potevano risparmiarselo e mettere una B o chissà che altro, ma è peccato veniale perdonabilissimo.
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Comunque questo RD (casa che adoro), lo vedo tutt'altro che di estetica improbabile, importabile e di grosse dimensioni.
Per la cronaca dovrebbe essere un 37mm.
Orologio secondo me bellissimo
Infatti Roberto,
Ci sono dei RD splendidi per dimensioni e tutto...come quelli da me e te postati, il problema è trovarli e al giusto prezzo
Quello da me postato è in vendita a meno di un Daytona, in Italia. Al contrario di quanto postato giorni fa di pezzi in Romania o chissà quali paesi.
Secondo me se offri poco sotto è tuo.
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Comunque questo RD (casa che adoro), lo vedo tutt'altro che di estetica improbabile, importabile e di grosse dimensioni.
Per la cronaca dovrebbe essere un 37mm.
Orologio secondo me bellissimo!
(http://i68.tinypic.com/n3qkab.jpg)
Questo è bellissimo. Se è 37 mm, e mi pare di ricordare che sia proprio così, non riesco a trovargli difetti. Però non ne conosco la valutazione, posso ipotizzare intorno ai 15/18, che dite?
Ps: va be', a fargli proprio le pulci, il dischetto verde potevano risparmiarselo e mettere una B o chissà che altro, ma è peccato veniale perdonabilissimo.
Ce l'ha Tempus a 12K ed è effettivamente uno splendore, io lo preferisco sia al Breguet che al Roth.
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Comunque questo RD (casa che adoro), lo vedo tutt'altro che di estetica improbabile, importabile e di grosse dimensioni.
Per la cronaca dovrebbe essere un 37mm.
Orologio secondo me bellissimo!
(http://i68.tinypic.com/n3qkab.jpg)
Questo è bellissimo. Se è 37 mm, e mi pare di ricordare che sia proprio così, non riesco a trovargli difetti. Però non ne conosco la valutazione, posso ipotizzare intorno ai 15/18, che dite?
Ps: va be', a fargli proprio le pulci, il dischetto verde potevano risparmiarselo e mettere una B o chissà che altro, ma è peccato veniale perdonabilissimo.
Ce l'ha Tempus a 12K ed è effettivamente uno splendore, io lo preferisco sia al Breguet che al Roth.
ora se Gianluca ti gambizza non venire a lamentarti!! :D
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Comunque questo RD (casa che adoro), lo vedo tutt'altro che di estetica improbabile, importabile e di grosse dimensioni.
Per la cronaca dovrebbe essere un 37mm.
Orologio secondo me bellissimo!
(http://i68.tinypic.com/n3qkab.jpg)
Questo è bellissimo. Se è 37 mm, e mi pare di ricordare che sia proprio così, non riesco a trovargli difetti. Però non ne conosco la valutazione, posso ipotizzare intorno ai 15/18, che dite?
Ps: va be', a fargli proprio le pulci, il dischetto verde potevano risparmiarselo e mettere una B o chissà che altro, ma è peccato veniale perdonabilissimo.
Ce l'ha Tempus a 12K ed è effettivamente uno splendore, io lo preferisco sia al Breguet che al Roth.
Questo è bello tanto!
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Comunque questo RD (casa che adoro), lo vedo tutt'altro che di estetica improbabile, importabile e di grosse dimensioni.
Per la cronaca dovrebbe essere un 37mm.
Orologio secondo me bellissimo!
(http://i68.tinypic.com/n3qkab.jpg)
Bellissimo questo RD, poi se 37mm ha anche le giuste misure. :)
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Ce l'ha Tempus a 12K ed è effettivamente uno splendore, io lo preferisco sia al Breguet che al Roth.
ora se Gianluca ti gambizza non venire a lamentarti!! :D
Cercherò di incontrarlo solo di giorno! :D
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Comunque questo RD (casa che adoro), lo vedo tutt'altro che di estetica improbabile, importabile e di grosse dimensioni.
Per la cronaca dovrebbe essere un 37mm.
Orologio secondo me bellissimo!
(http://i68.tinypic.com/n3qkab.jpg)
Questo è bellissimo. Se è 37 mm, e mi pare di ricordare che sia proprio così, non riesco a trovargli difetti. Però non ne conosco la valutazione, posso ipotizzare intorno ai 15/18, che dite?
Ps: va be', a fargli proprio le pulci, il dischetto verde potevano risparmiarselo e mettere una B o chissà che altro, ma è peccato veniale perdonabilissimo.
Ce l'ha Tempus a 12K ed è effettivamente uno splendore, io lo preferisco sia al Breguet che al Roth.
Certo che a quel prezzo...se lo avessi davanti e si potesse fare una trattazione con i miei in permuta....credo proprio che non aspetterei di trovare il Roth o il Breguet 😩
Vedere certe meraviglie è una tortura...potendo li prenderei tutti...ho un debole per i perpetui!
L'unico che ho posseduto era un IWC GST quadrante argento...bello, ma preferisco una cassa classica nelle forme e dimensioni in materiale nobile...starò diventando vecchio, ma il classico mi strega sempre di più 👍🏻
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Comunque questo RD (casa che adoro), lo vedo tutt'altro che di estetica improbabile, importabile e di grosse dimensioni.
Per la cronaca dovrebbe essere un 37mm.
Orologio secondo me bellissimo!
(http://i68.tinypic.com/n3qkab.jpg)
Bellissimo questo RD, poi se 37mm ha anche le giuste misure. :)
Si, non sarebbe male, ma siamo sicuri che il modulo sia istantaneo?
Quelli che conosco hanno casse da 48 ed altre affissioni (in alcuni c'è anche la gran data), ma sono davvero eccessivi.
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Gli hommage non so se hanno il modulo istantaneo.
Appena mi fermo voglio provare a fare un ricerca.
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Mi correggo, l'Excalibur che sono sicuro abbia un modulo perpetuo eccezionale, con le indicazioni istantanee digitali in linea, è "solo" 45mm...... ma ha un'estetica....."particolare".
Ma siamo almeno a 4 volte il budget. Poi anche se costasse meno, io non riuscirei a comprarlo.
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L'excalibur ha l'istantaneo. E ti confermo i 45mm.
A me la sua estetica piace da matti!
Mi piace anche il solotempo coi piccoli secondi decentrati...figurati!
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Comunque questo RD (casa che adoro), lo vedo tutt'altro che di estetica improbabile, importabile e di grosse dimensioni.
Per la cronaca dovrebbe essere un 37mm.
Orologio secondo me bellissimo!
(http://i68.tinypic.com/n3qkab.jpg)
Questo è bellissimo. Se è 37 mm, e mi pare di ricordare che sia proprio così, non riesco a trovargli difetti. Però non ne conosco la valutazione, posso ipotizzare intorno ai 15/18, che dite?
Ps: va be', a fargli proprio le pulci, il dischetto verde potevano risparmiarselo e mettere una B o chissà che altro, ma è peccato veniale perdonabilissimo.
Ce l'ha Tempus a 12K ed è effettivamente uno splendore, io lo preferisco sia al Breguet che al Roth.
Certo che a quel prezzo...se lo avessi davanti e si potesse fare una trattazione con i miei in permuta....credo proprio che non aspetterei di trovare il Roth o il Breguet 😩
Vedere certe meraviglie è una tortura...potendo li prenderei tutti...ho un debole per i perpetui!
L'unico che ho posseduto era un IWC GST quadrante argento...bello, ma preferisco una cassa classica nelle forme e dimensioni in materiale nobile...starò diventando vecchio, ma il classico mi strega sempre di più 👍🏻
Ma scusa, mi pare tu sia di Roma, con 3 ore con il freccia Rossa sei a Padova, io ci sono in contatto e sono propensi alle permute, ti prendi su i tuoi orologi da permutare e ci vai, che ce vò?
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Comunque questo RD (casa che adoro), lo vedo tutt'altro che di estetica improbabile, importabile e di grosse dimensioni.
Per la cronaca dovrebbe essere un 37mm.
Orologio secondo me bellissimo!
(http://i68.tinypic.com/n3qkab.jpg)
Questo è bellissimo. Se è 37 mm, e mi pare di ricordare che sia proprio così, non riesco a trovargli difetti. Però non ne conosco la valutazione, posso ipotizzare intorno ai 15/18, che dite?
Ps: va be', a fargli proprio le pulci, il dischetto verde potevano risparmiarselo e mettere una B o chissà che altro, ma è peccato veniale perdonabilissimo.
Ce l'ha Tempus a 12K ed è effettivamente uno splendore, io lo preferisco sia al Breguet che al Roth.
Certo che a quel prezzo...se lo avessi davanti e si potesse fare una trattazione con i miei in permuta....credo proprio che non aspetterei di trovare il Roth o il Breguet 😩
Vedere certe meraviglie è una tortura...potendo li prenderei tutti...ho un debole per i perpetui!
L'unico che ho posseduto era un IWC GST quadrante argento...bello, ma preferisco una cassa classica nelle forme e dimensioni in materiale nobile...starò diventando vecchio, ma il classico mi strega sempre di più 👍🏻
Ma scusa, mi pare tu sia di Roma, con 3 ore con il freccia Rossa sei a Padova, io ci sono in contatto e sono propensi alle permute, ti prendi su i tuoi orologi da permutare e ci vai, che ce vò?
No Ale, io sono di Catania...ricordavi quasi bene, nel senso che tempo fa ero spesso a Roma per lavoro (nel periodo in cui ci siamo sentiti per il tuo perpetuo GP, frequentatori di TimeTalk...)
Comunque, hai ragione nel dire che è più complicato a dire che a fare 😉
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Comunque questo RD (casa che adoro), lo vedo tutt'altro che di estetica improbabile, importabile e di grosse dimensioni.
Per la cronaca dovrebbe essere un 37mm.
Orologio secondo me bellissimo!
(http://i68.tinypic.com/n3qkab.jpg)
Questo è bellissimo. Se è 37 mm, e mi pare di ricordare che sia proprio così, non riesco a trovargli difetti. Però non ne conosco la valutazione, posso ipotizzare intorno ai 15/18, che dite?
Ps: va be', a fargli proprio le pulci, il dischetto verde potevano risparmiarselo e mettere una B o chissà che altro, ma è peccato veniale perdonabilissimo.
Ce l'ha Tempus a 12K ed è effettivamente uno splendore, io lo preferisco sia al Breguet che al Roth.
Certo che a quel prezzo...se lo avessi davanti e si potesse fare una trattazione con i miei in permuta....credo proprio che non aspetterei di trovare il Roth o il Breguet 😩
Vedere certe meraviglie è una tortura...potendo li prenderei tutti...ho un debole per i perpetui!
L'unico che ho posseduto era un IWC GST quadrante argento...bello, ma preferisco una cassa classica nelle forme e dimensioni in materiale nobile...starò diventando vecchio, ma il classico mi strega sempre di più 👍🏻
Ma scusa, mi pare tu sia di Roma, con 3 ore con il freccia Rossa sei a Padova, io ci sono in contatto e sono propensi alle permute, ti prendi su i tuoi orologi da permutare e ci vai, che ce vò?
Questo è bellissimo ma ne vuole 17 di k non 12...
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Comunque questo RD (casa che adoro), lo vedo tutt'altro che di estetica improbabile, importabile e di grosse dimensioni.
Per la cronaca dovrebbe essere un 37mm.
Orologio secondo me bellissimo!
(http://i68.tinypic.com/n3qkab.jpg)
Questo è bellissimo. Se è 37 mm, e mi pare di ricordare che sia proprio così, non riesco a trovargli difetti. Però non ne conosco la valutazione, posso ipotizzare intorno ai 15/18, che dite?
Ps: va be', a fargli proprio le pulci, il dischetto verde potevano risparmiarselo e mettere una B o chissà che altro, ma è peccato veniale perdonabilissimo.
Ce l'ha Tempus a 12K ed è effettivamente uno splendore, io lo preferisco sia al Breguet che al Roth.
Certo che a quel prezzo...se lo avessi davanti e si potesse fare una trattazione con i miei in permuta....credo proprio che non aspetterei di trovare il Roth o il Breguet 😩
Vedere certe meraviglie è una tortura...potendo li prenderei tutti...ho un debole per i perpetui!
L'unico che ho posseduto era un IWC GST quadrante argento...bello, ma preferisco una cassa classica nelle forme e dimensioni in materiale nobile...starò diventando vecchio, ma il classico mi strega sempre di più 👍🏻
Ma scusa, mi pare tu sia di Roma, con 3 ore con il freccia Rossa sei a Padova, io ci sono in contatto e sono propensi alle permute, ti prendi su i tuoi orologi da permutare e ci vai, che ce vò?
Questo è bellissimo ma ne vuole 17 di k non 12...
Hai ragione! ???
Mi sono confuso con qualcos'altro sorry!
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Non è che ci legge e l'ha cambiato 'stamattina?😂
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Non è che ci legge e l'ha cambiato 'stamattina?😂
No lo escluderei 😂
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Comunque questo RD (casa che adoro), lo vedo tutt'altro che di estetica improbabile, importabile e di grosse dimensioni.
Per la cronaca dovrebbe essere un 37mm.
Orologio secondo me bellissimo!
(http://i68.tinypic.com/n3qkab.jpg)
Questo è bellissimo. Se è 37 mm, e mi pare di ricordare che sia proprio così, non riesco a trovargli difetti. Però non ne conosco la valutazione, posso ipotizzare intorno ai 15/18, che dite?
Ps: va be', a fargli proprio le pulci, il dischetto verde potevano risparmiarselo e mettere una B o chissà che altro, ma è peccato veniale perdonabilissimo.
Ce l'ha Tempus a 12K ed è effettivamente uno splendore, io lo preferisco sia al Breguet che al Roth.
Certo che a quel prezzo...se lo avessi davanti e si potesse fare una trattazione con i miei in permuta....credo proprio che non aspetterei di trovare il Roth o il Breguet 😩
Vedere certe meraviglie è una tortura...potendo li prenderei tutti...ho un debole per i perpetui!
L'unico che ho posseduto era un IWC GST quadrante argento...bello, ma preferisco una cassa classica nelle forme e dimensioni in materiale nobile...starò diventando vecchio, ma il classico mi strega sempre di più 👍🏻
Ma scusa, mi pare tu sia di Roma, con 3 ore con il freccia Rossa sei a Padova, io ci sono in contatto e sono propensi alle permute, ti prendi su i tuoi orologi da permutare e ci vai, che ce vò?
Io consiglio di stare molto attenti con Elvio.
Con me non è stato per nulla corretto in occasione di un acquisto che ho fatto da lui.
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12 dovrebbe essere il perpetuo V&C
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Non è che ci legge e l'ha cambiato 'stamattina?😂
Ahahahah
Purtroppo no l'avevo già visto tempo fa ed era sempre 17 k
È parecchio che è li
Penso che un panerai non abbia problemi a prenderlo più differenza
Dubito però che ritiri il gp se non a prezzo di saldo purtroppo...
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A me è sempre piaciuto molto questo Chopard con data retrograda, ce ne è uno in Belgio, è NOS ho chiesto quotazione.
Cassa in platino, diametro 36 spessore 9, nel 1993 costava 34,700 Franchi Svizzeri, a quanto stava il Franco in quegli anni?
(http://i63.tinypic.com/nc14wn.jpg)
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Oppure su Antiquorum c'è questo che è carino! :D
Anzi c'era!
(http://i66.tinypic.com/14j271x.jpg)
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12 dovrebbe essere il perpetuo V&C
Il Vacheron sembra perfetto ed è un gran orologio ;D
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Oppure su Antiquorum c'è questo che è carino! :D
Anzi c'era!
(http://i66.tinypic.com/14j271x.jpg)
Questo è, in assoluto, il mio perpetuo preferito. Però qui son dolori...
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Oppure su Antiquorum c'è questo che è carino! :D
Anzi c'era!
(http://i66.tinypic.com/14j271x.jpg)
Questo è, in assoluto, il mio perpetuo preferito. Però qui son dolori...
Sublime, senza dubbio.
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Si il RD sta a 17k. Comunque lo stesso prezzo (quasi) di un Daytona ceramico.
A 12k ha il VC bello e completo!
Comunque il RD lo vende sicuramente a 15k. È un osso troppo duro. Poi rispetto a un PAM come permuta....
Alessa' quello Chopard nse po guarda!!!! :D
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Si il RD sta a 17k. Comunque lo stesso prezzo (quasi) di un Daytona ceramico.
A 12k ha il VC bello e completo!
Comunque il RD lo vende sicuramente a 15k. È un osso troppo duro. Poi rispetto a un PAM come permuta....
Alessa' quello Chopard nse po guarda!!!! :D
Perfetto per dimensioni e simmetrie!
E' un mio vecchio amore! ;D
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A me è sempre piaciuto molto questo Chopard con data retrograda, ce ne è uno in Belgio, è NOS ho chiesto quotazione.
Cassa in platino, diametro 36 spessore 9, nel 1993 costava 34,700 Franchi Svizzeri, a quanto stava il Franco in quegli anni?
(http://i63.tinypic.com/nc14wn.jpg)
andai a Ginevra nel 1992...se la memoria non mi inganna il Franco Svizzero stava a circa 900 lire, però era in crescita
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Limorte' quanto è brutto! :D
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Limorte' quanto è brutto! :D
ma che stai a di? se vede che un regazzetto, quelli più vecchietti (un pochino su) su quegli orologi ci hanno sbavato per anni e gli amori di gioventù non se scordano mai
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Limorte' quanto è brutto! :D
ma che stai a di? se vede che un regazzetto, quelli più vecchietti (un pochino su) su quegli orologi ci hanno sbavato per anni e gli amori di gioventù non se scordano mai
Se è per questo c'è pure chi ancora paga pe anda' co le buste de 70anni! :D
Sa proprio di vecchio! 😬😁
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Comunque questo RD (casa che adoro), lo vedo tutt'altro che di estetica improbabile, importabile e di grosse dimensioni.
Per la cronaca dovrebbe essere un 37mm.
Orologio secondo me bellissimo!
(http://i68.tinypic.com/n3qkab.jpg)
Bellissimo questo RD, poi se 37mm ha anche le giuste misure. :)
Si, non sarebbe male, ma siamo sicuri che il modulo sia istantaneo?
Quelli che conosco hanno casse da 48 ed altre affissioni (in alcuni c'è anche la gran data), ma sono davvero eccessivi.
questo non è istantaneo.
l'istantaneo ha tutto in linea.
è terminata la produzione appena RD è entrata in orbita Richemont
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Comunque questo RD (casa che adoro), lo vedo tutt'altro che di estetica improbabile, importabile e di grosse dimensioni.
Per la cronaca dovrebbe essere un 37mm.
Orologio secondo me bellissimo!
(http://i68.tinypic.com/n3qkab.jpg)
Bellissimo questo RD, poi se 37mm ha anche le giuste misure. :)
Si, non sarebbe male, ma siamo sicuri che il modulo sia istantaneo?
Quelli che conosco hanno casse da 48 ed altre affissioni (in alcuni c'è anche la gran data), ma sono davvero eccessivi.
questo non è istantaneo.
l'istantaneo ha tutto in linea.
è terminata la produzione appena RD è entrata in orbita Richemont
Grazie!!
Il perpetuo perfetto ancora devono inventarlo....
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Tra tutti quelli postati dopo il roth credo sia il più bello questo!
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quando ero alla ricerca di un perpetuo,questo sarebbe stato l'unico per cui ero disposto ad aprire
maggiormente il portafogli.
(http://i64.tinypic.com/no6ek7.jpg)
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Fighissimo HW!
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Ragazzi avete dato sfogo a tutti i vostri amori e desideri più reconditi sui perpetui...andando anche indietro nel tempo a ripescare vecchie fiamme come lo Chopard di Ale 😁
Sono felice che la mia ricerca del perpetuo ideale (per me) sia stato spunto di una grande condivisione di passione e opinioni, oltre ad essere occasione di conoscenza di modelli meno noti e caratteristiche peculiari!
Grazie ancora per i vostri affettuosi interventi...gran bel forum...gran bel gruppo di persone 🤗
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quando ero alla ricerca di un perpetuo,questo sarebbe stato l'unico per cui ero disposto ad aprire
maggiormente il portafogli.
(http://i64.tinypic.com/no6ek7.jpg)
La cassa/anse HW mi ha sempre fatto palpitare...
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Ragazzi avete dato sfogo a tutti i vostri amori e desideri più reconditi sui perpetui...andando anche indietro nel tempo a ripescare vecchie fiamme come lo Chopard di Ale 😁
Sono felice che la mia ricerca del perpetuo ideale (per me) sia stato spunto di una grande condivisione di passione e opinioni, oltre ad essere occasione di conoscenza di modelli meno noti e caratteristiche peculiari!
Grazie ancora per i vostri affettuosi interventi...gran bel forum...gran bel gruppo di persone 🤗
Ma grazie a te! È molto bello ciò che hai detto. Alla fine non ci conosciamo tutti, ma basta un po' di armonia con le persone giuste e ci si diverte.
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Ragazzi avete dato sfogo a tutti i vostri amori e desideri più reconditi sui perpetui...andando anche indietro nel tempo a ripescare vecchie fiamme come lo Chopard di Ale 😁
Sono felice che la mia ricerca del perpetuo ideale (per me) sia stato spunto di una grande condivisione di passione e opinioni, oltre ad essere occasione di conoscenza di modelli meno noti e caratteristiche peculiari!
Grazie ancora per i vostri affettuosi interventi...gran bel forum...gran bel gruppo di persone 🤗
Ma grazie a te! È molto bello ciò che hai detto. Alla fine non ci conosciamo tutti, ma basta un po' di armonia con le persone giuste e ci si diverte.
Esatto Roby...armonia!
Se c'è armonia, cresce la voglia di partecipare (anche sfottendosi e scherzando sui gusti orridi degli altri 😁)...altrimenti io personalmente non riesco a scrivere una parola e pian piano mollo la frequentazione!
Mi basta la madria di "geni" con cui ho a che fare tutti i giorni (magari loro diranno uguale di me 🤔)!
Comunque ripeto: gran bel gruppo...
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Ragazzi avete dato sfogo a tutti i vostri amori e desideri più reconditi sui perpetui...andando anche indietro nel tempo a ripescare vecchie fiamme come lo Chopard di Ale 😁
Sono felice che la mia ricerca del perpetuo ideale (per me) sia stato spunto di una grande condivisione di passione e opinioni, oltre ad essere occasione di conoscenza di modelli meno noti e caratteristiche peculiari!
Grazie ancora per i vostri affettuosi interventi...gran bel forum...gran bel gruppo di persone 🤗
Ma grazie a te! È molto bello ciò che hai detto. Alla fine non ci conosciamo tutti, ma basta un po' di armonia con le persone giuste e ci si diverte.
Esatto Roby...armonia!
Se c'è armonia, cresce la voglia di partecipare (anche sfottendosi e scherzando sui gusti orridi degli altri 😁)...altrimenti io personalmente non riesco a scrivere una parola e pian piano mollo la frequentazione!
Mi basta la madria di "geni" con cui ho a che fare tutti i giorni (magari loro diranno uguale di me 🤔)!
Comunque ripeto: gran bel gruppo...
Purtroppo i "geni e i fenomeni" stanno ovunque ;) :D
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facciamo pure basta di ritirare fuori vecchie storie e passati litigi ok?
guardiamo avanti
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facciamo pure basta di ritirare fuori vecchie storie e passati litigi ok?
guardiamo avanti
Per correttezza, mi preme sottolineare che la mia era una considerazione priva di riferimenti ad episodi specifici...ma è il motivo per cui non frequento più attivamente altri forum, e viceversa ho trovato qui un bel clima! 😉
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Tranquillo ;) ha ragione Patrizio, errore mio, andiamo avanti :D
Tornando in topic, hai già iniziato la ricerca?
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Tranquillo ;) ha ragione Patrizio, errore mio, andiamo avanti :D
Tornando in topic, hai già iniziato la ricerca?
Ho ricevuto delle offerte per i miei...ma con permute 😩
Non ho invece fatto ulteriori ricerche sul perpetuo, fermo restando che il mio obbiettivo è il Roth...se non riesco a monetizzare prima, li proporrò come permuta sul perpetuo!
Perché il Pam è molto più commerciale del Roth ed il GP ha la stessa (forse un po' minore, visto il prezzo) difficoltà nel mercato...motivo per cui non dovrebbero esserci problemi (al netto del valore da attribuire ai vari soggetti in questione) Nel trovare un'intesa 👍🏻
Se qualcuno dovesse avere contatti con qualche reseller che ha un Roth...non esiti a contattarmi 😁
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Anche io sarei più propenso per trovare un reseller e fare le permute. Anche se penso che il pam non dovrebbe andar via troppo difficilmente
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Anche io sarei più propenso per trovare un reseller e fare le permute. Anche se penso che il pam non dovrebbe andar via troppo difficilmente
oggi come oggi trovare che tira fuori i soldi cash non è così semplice, commerciale o meno che sia l'orologio in vendita.
io per i Breitling ho ricevuto decine di offerte, il 90% prevedevano almeno una permuta
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Anche io sarei più propenso per trovare un reseller e fare le permute. Anche se penso che il pam non dovrebbe andar via troppo difficilmente
oggi come oggi trovare che tira fuori i soldi cash non è così semplice, commerciale o meno che sia l'orologio in vendita.
io per i Breitling ho ricevuto decine di offerte, il 90% prevedevano almeno una permuta
Anche questo è vero. Bisogna avere un po' di pazienza, ma trovare chi tira subito fuori il soldi casa non è facile.
Il problema però è che saranno 7-8 anni che sento dire "oggi come oggi" :D :D :D
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darei un occhio in casa GO... molto pulito il senator perpetual calendar...
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Anche io sarei più propenso per trovare un reseller e fare le permute. Anche se penso che il pam non dovrebbe andar via troppo difficilmente
oggi come oggi trovare che tira fuori i soldi cash non è così semplice, commerciale o meno che sia l'orologio in vendita.
io per i Breitling ho ricevuto decine di offerte, il 90% prevedevano almeno una permuta
Anche questo è vero. Bisogna avere un po' di pazienza, ma trovare chi tira subito fuori il soldi casa non è facile.
Il problema però è che saranno 7-8 anni che sento dire "oggi come oggi" :D :D :D
Avete ragione entrambi...sintetizzo dicendo che è solo una questione C...uore 😂
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Anche io sarei più propenso per trovare un reseller e fare le permute. Anche se penso che il pam non dovrebbe andar via troppo difficilmente
oggi come oggi trovare che tira fuori i soldi cash non è così semplice, commerciale o meno che sia l'orologio in vendita.
io per i Breitling ho ricevuto decine di offerte, il 90% prevedevano almeno una permuta
Anche questo è vero. Bisogna avere un po' di pazienza, ma trovare chi tira subito fuori il soldi casa non è facile.
Il problema però è che saranno 7-8 anni che sento dire "oggi come oggi" :D :D :D
anche 10... :D
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Si può essere :D
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A me è sempre piaciuto molto questo Chopard con data retrograda, ce ne è uno in Belgio, è NOS ho chiesto quotazione.
Cassa in platino, diametro 36 spessore 9, nel 1993 costava 34,700 Franchi Svizzeri, a quanto stava il Franco in quegli anni?
(http://i63.tinypic.com/nc14wn.jpg)
andai a Ginevra nel 1992...se la memoria non mi inganna il Franco Svizzero stava a circa 900 lire, però era in crescita
Nel 1993 il cambio era 1 chf pari a 1064,634 lire.
Il prezzo in lire del Chopard era quindi 34700x1064,634. Circa 37 milioni a cui aggiungere la differente iva, direi quindi poco meno di 40 milioni.
Il valore attuale calcolato con la sola rivalutazione monetaria Istat dovrebbe essere di 33k euro, 56k euro se oltre alla sola rivalutazione monetaria si tiene conto degli interessi legali.
Rapportatelo alla quotazione attuale e avrete una misura del classico bagno di sangue
-
Ca**arola...😁
Comunque nulla in confronto alla svalutazione della mia Daimler 4.0 del '92... 8)
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A me è sempre piaciuto molto questo Chopard con data retrograda, ce ne è uno in Belgio, è NOS ho chiesto quotazione.
Cassa in platino, diametro 36 spessore 9, nel 1993 costava 34,700 Franchi Svizzeri, a quanto stava il Franco in quegli anni?
(http://i63.tinypic.com/nc14wn.jpg)
andai a Ginevra nel 1992...se la memoria non mi inganna il Franco Svizzero stava a circa 900 lire, però era in crescita
Nel 1993 il cambio era 1 chf pari a 1064,634 lire.
Il prezzo in lire del Chopard era quindi 34700x1064,634. Circa 37 milioni a cui aggiungere la differente iva, direi quindi poco meno di 40 milioni.
Il valore attuale calcolato con la sola rivalutazione monetaria Istat dovrebbe essere di 33k euro, 56k euro se oltre alla sola rivalutazione monetaria si tiene conto degli interessi legali.
Rapportatelo alla quotazione attuale e avrete una misura del classico bagno di sangue
Esattamente, se non si parla dei soliti noti (sportivi Rolex e PP) l'epilogo finale più o meno è sempre un salasso...
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A me è sempre piaciuto molto questo Chopard con data retrograda, ce ne è uno in Belgio, è NOS ho chiesto quotazione.
Cassa in platino, diametro 36 spessore 9, nel 1993 costava 34,700 Franchi Svizzeri, a quanto stava il Franco in quegli anni?
(http://i63.tinypic.com/nc14wn.jpg)
andai a Ginevra nel 1992...se la memoria non mi inganna il Franco Svizzero stava a circa 900 lire, però era in crescita
Nel 1993 il cambio era 1 chf pari a 1064,634 lire.
Il prezzo in lire del Chopard era quindi 34700x1064,634. Circa 37 milioni a cui aggiungere la differente iva, direi quindi poco meno di 40 milioni.
Il valore attuale calcolato con la sola rivalutazione monetaria Istat dovrebbe essere di 33k euro, 56k euro se oltre alla sola rivalutazione monetaria si tiene conto degli interessi legali.
Rapportatelo alla quotazione attuale e avrete una misura del classico bagno di sangue
Esattamente, se non si parla dei soliti noti (sportivi Rolex e PP) l'epilogo finale più o meno è sempre un salasso...
Se presi da nuovo si.
Quello (personalmente lo trovo molto brutto) ha pochissimo mercato. Non credo sia di difficile trattazione.
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A me è sempre piaciuto molto questo Chopard con data retrograda, ce ne è uno in Belgio, è NOS ho chiesto quotazione.
Cassa in platino, diametro 36 spessore 9, nel 1993 costava 34,700 Franchi Svizzeri, a quanto stava il Franco in quegli anni?
(http://i63.tinypic.com/nc14wn.jpg)
andai a Ginevra nel 1992...se la memoria non mi inganna il Franco Svizzero stava a circa 900 lire, però era in crescita
Nel 1993 il cambio era 1 chf pari a 1064,634 lire.
Il prezzo in lire del Chopard era quindi 34700x1064,634. Circa 37 milioni a cui aggiungere la differente iva, direi quindi poco meno di 40 milioni.
Il valore attuale calcolato con la sola rivalutazione monetaria Istat dovrebbe essere di 33k euro, 56k euro se oltre alla sola rivalutazione monetaria si tiene conto degli interessi legali.
Rapportatelo alla quotazione attuale e avrete una misura del classico bagno di sangue
Esattamente, se non si parla dei soliti noti (sportivi Rolex e PP) l'epilogo finale più o meno è sempre un salasso...
Se presi da nuovo si.
Quello (personalmente lo trovo molto brutto) ha pochissimo mercato. Non credo sia di difficile trattazione.
Chiaramente il discorso è riferito agli orologi acquistati nuovi...
Sullo Chopard la penso come te, ma non escludo che vederlo di presenza possa farmi cambiare idea...mi è già capitato diverse volte 😉
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Mai fidarsi delle foto.
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Vero.
Ma per me è proprio brutto, a prescindere se vederlo dal vivo o meno. Non mi garba proprio.
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Nella passeggiata che ho fatto sabato ho anche visto un orologio che stando ai commenti letti sul nostro forum per molti era "il piu' bello".
Merito della foto! ;)
Ne ho visto un altro che in foto appare banale e dal vero e' l'esatto contrario.
Tanto che ci sto facendo un pensierino.
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Si ma dicci quali sono questi due orologi... ;)
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Nella passeggiata che ho fatto sabato ho anche visto un orologio che stando ai commenti letti sul nostro forum per molti era "il piu' bello".
Merito della foto! ;)
Ne ho visto un altro che in foto appare banale e dal vero e' l'esatto contrario.
Tanto che ci sto facendo un pensierino.
Erma la pensò esattamente come te...ma una donna o un uomo con la dentatura brutta le labbra stragonfie e gli occhi lontano uno dall'altro anche dal vivo sempre brutti rimangono :D
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Si ma dicci quali sono questi due orologi... ;)
Per il momento non posso,trattativa,pardon trattative in corso.
Giro vorticoso di permute che un granello di sabbia potrebbe bloccare.
Se tutto dovesse andar bene avro' un Rolex e due Omega in meno.
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Nella passeggiata che ho fatto sabato ho anche visto un orologio che stando ai commenti letti sul nostro forum per molti era "il piu' bello".
Merito della foto! ;)
Ne ho visto un altro che in foto appare banale e dal vero e' l'esatto contrario.
Tanto che ci sto facendo un pensierino.
Erma la pensò esattamente come te...ma una donna o un uomo con la dentatura brutta le labbra stragonfie e gli occhi lontano uno dall'altro anche dal vivo sempre brutti rimangono :D
Come sostengo da sempre un orologio in foto appare nel 100% dei casi piu' brutto o piu' bello di quanto non sia realta'.
E giudicare da una foto per me non ha senso.
Vero e' che non ho preconcetti su forme,asimmetrie,colori,casati nobili o meno ma solo sulle dimensioni ma in 40 e passa anni di onorato servizio credo solo a quello che vedo di persona.
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Nella passeggiata che ho fatto sabato ho anche visto un orologio che stando ai commenti letti sul nostro forum per molti era "il piu' bello".
Merito della foto! ;)
Ne ho visto un altro che in foto appare banale e dal vero e' l'esatto contrario.
Tanto che ci sto facendo un pensierino.
Erma la pensò esattamente come te...ma una donna o un uomo con la dentatura brutta le labbra stragonfie e gli occhi lontano uno dall'altro anche dal vivo sempre brutti rimangono :D
Come sostengo da sempre un orologio in foto appare nel 100% dei casi piu' brutto o piu' bello di quanto non sia realta'.
E giudicare da una foto per me non ha senso.
Vero e' che non ho preconcetti su forme,asimmetrie,colori,casati nobili o meno ma solo sulle dimensioni ma in 40 e passa anni di onorato servizio credo solo a quello che vedo di persona.
Però è pur vero che in questo modo le immagini e le critiche su ciò che vediamo sul forum perderebbero completamente di significato. Secondo me un giudizio preliminare è comunque concesso al proprio gusto. Poi la prova live per certificare è sacrosanta, quindi io direi giudizio di primo impatto e poi lascerei un margine di dubbio per la visione dal vivo.😉
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Anche a me il Chopard non fa impazzire, lo trovo davvero sciapo e vedo anche molte affinità con certi Gerald Genta senza però averne altrettanta originalità.
Sfere luminescenti con punti di trizio su un quadrante di un orologio di stile classico non mi hanno mai convinto, la posizione decentrata delle affissioni per far spazio a quella data retrograda gettata li un po' a caso mi danno la sensazione di un quadrante poco studiato, anche l'assortimento di sfere usate non mi convince per nulla, così come il colore bianco del quadrante che banalizza un po' tutto a maggior ragione con una cassa così convenzionale. Mi pare il classico orologio degli anni 80, nell'accezione meno edificante della cosa; terribilmente datato.
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Patek,Breguet ed altri hanno adottato la medesima disposizione...
Sui pc vediamo cose che dal vero sono diverse per grandezza,non abbiamo profondità,anche i colori non sono quelli reali.
Quanto ai giudizi espressi attraverso le foto sono necessari,altrimenti non avremmo di che parlare.
Almeno per me non sono per nulla condizionanti.
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Anche a me il Chopard non fa impazzire, lo trovo davvero sciapo e vedo anche molte affinità con certi Gerald Genta senza però averne altrettanta originalità.
Sfere luminescenti con punti di trizio su un quadrante di un orologio di stile classico non mi hanno mai convinto, la posizione decentrata delle affissioni per far spazio a quella data retrograda gettata li un po' a caso mi danno la sensazione di un quadrante poco studiato, anche l'assortimento di sfere usate non mi convince per nulla, così come il colore bianco del quadrante che banalizza un po' tutto a maggior ragione con una cassa così convenzionale. Mi pare il classico orologio degli anni 80, nell'accezione meno edificante della cosa; terribilmente datato.
Questo è in platino, io lo avevo prò visto una quindicina di anni fa in oro giallo o rosa non ricordo e mi aveva rapito il cuore, solo che all'epoca costava una fucilata!
Comunque questo in foto NOS costa 17.000 euro.
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Questo e' parlare con cognizione di causa!
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Patek,Breguet ed altri hanno adottato la medesima disposizione...
Non li ricordo. Fermo restando che non capisco come ciò dovrebbe rilevare sul fatto che su questo Chopard non mi piace proprio :)
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Breguet 3787,PP 5050,anche se con finestrelle per giorno e mese.
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Erm per me è brutto punto.
Le sfere, la disposizione, quel luminova che non c'azzecca una mazza....secondo te una del genere è da vedere dal vivo? :D
(http://i67.tinypic.com/2is8s91.jpg)
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Breguet 3787,PP 5050,anche se con finestrelle per giorno e mese.
E ti pare che ci sia una qualche affinità?!
(http://robertmaron.com/images/D/PP5050P-03.jpg)
(http://www.minutemachines.com/watches/ForSale/Breguet3787/Breguet3787_01.jpg)
A parte che vista la preponderanza spaziale della data retrograda la presenza delle finestre rende tutto piú leggero ed elegante ma anche la stessa data retrograda mi pare molto più armonica seguendo con la curvatura il binario delle ore e minuti piuttosto che andarsene per i fatti suoi come sullo Chopard.
Che gli orologi vadano sempre visti dal vivo per le conclusioni definitive è vero, però qui il confronto fotografico (con solo riferimento al disegno dei quadranti) mi pare francamente impietoso :)
(http://i63.tinypic.com/nc14wn.jpg)
Tra i 3 mi pare di poter dire che il Breguet è quello meglio concepito e che le differenze tra i due il Chopard sono abbastanza evidenti :)
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La cosa più impietosa è la brutta fotografia dello Chopard rispetto agli altri che sono ben fotografati.
Già sul verdone fa un'altra figura.
(http://i67.tinypic.com/18f5ee.jpg)
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Te vojo bene Sandri'........... ;D :D :D :D
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(http://i64.tinypic.com/wvxtfm.jpg)
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A me pare impietosa anche la foto del verdone.
Quella data retrograda decentrata e sbattuta là sopra a casaccio e senza alcuna armonia in rapoorto alla curvatura, con gli altri due compax decentrati in basso, sono un pugno negli occhi.
Ma se piace e 17k per un NOS sono considerati un affare mi aspetterei che voli via in un battito d'ali....e invece come sempre tanti apprezzano ma nessuno compra :D
Di Chopard medesima epoca avevo il crono raffigurato a lato del perpetuo, oro giallo Nos. Pagato 9 milioni di lire nel 91 e rivenduto quasi a peso d'oro (2500 euro) non più tardi di sei mesi fa, e sono scappato prima che chi lo ha preso potesse ripensarci. Quel prezzo (17k) per quel perpetuo è pura fantasia, altro che affare
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A me pare impietosa anche la foto del verdone.
Quella data retrograda decentrata e sbattuta là sopra a casaccio e senza alcuna armonia in rapoorto alla curvatura, con gli altri due compax decentrati in basso, sono un pugno negli occhi.
Ma se piace e 17k per un NOS sono considerati un affare mi aspetterei che voli via in un battito d'ali....e invece come sempre tanti apprezzano ma nessuno compra :D
Ho detto che lo vendono a 17K, dove ho scritto che è un affare?
A 6K c'è il GG che aveva Gianluca da Brandizzi posso considerare questo un affare?
A Roma se dice che "mica pisciamo dar ginocchio"! ;D
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A 6K c'è il GG che aveva Gianluca da Brandizzi posso considerare questo un affare?
Il discorso è sempre lo stesso, a quelle cifre c'è l'AP per cui ogni altra cosa a pari prezzo o superiore non può più essere considerata affare.
Per la medesima ragione il prezzo richiesto per quel Chopard è pura fantasia, non lo vende nemmeno alla metà.
A Roma se dice che "mica pisciamo dar ginocchio"!
Si ma 18 chili per i 5110 dal ginocchio sono usciti senza fartelo dire due volte.
Te ce vorrei vedere a tirarli fuori per quel Chopard ;D
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A 6K c'è il GG che aveva Gianluca da Brandizzi posso considerare questo un affare?
Il discorso è sempre lo stesso, a quelle cifre c'è l'AP per cui ogni altra cosa a pari prezzo o superiore non può più essere considerata affare.
Per la medesima ragione il prezzo richiesto per quel Chopard è pura fantasia, non lo vende nemmeno alla metà.
A Roma se dice che "mica pisciamo dar ginocchio"!
Si ma 18 chili per i 5110 dal ginocchio sono usciti senza fartelo dire due volte.
Te ce vorrei vedere a tirarli fuori per quel Chopard ;D
Infatti manco ce penso!
Ho chiesto il prezzo per curiosità, se costava 3-4K pure pure.
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Il 5110 è bello, quello fa caxare! :D
Ale 4k Fabri ha preso il suo perpetuo...altroché! Manco l'AP a 6k (quello brutto), a 4k GG perpetuo a completo. Quello si, ottimo affare!
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Il fatto che il bello ed il brutto sia assolutamente soggettivo qui è acclarato dal fatto che io lo vedo bello e tu brutto.
Lo vedo simmetrico, l'arco di cerchio della data lo vedo di forte impatto e personalità.
Ma ognuno lo vede come crede ripeto.
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Il Breguet postato da Angelo è sublime. :-*
Anche il Patek è tutto sommato un gran bell'orologio.
Quello Chopard non posso neanche dire che attenderei la visione dal vivo. Tenderei a bocciarlo in tronco già in foto.
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lo trovo bellissimo il perpetuo di Chopard,
diventa addirittura meraviglioso quando è in cassa tonneau!
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Il fatto che il bello ed il brutto sia assolutamente soggettivo qui è acclarato dal fatto che io lo vedo bello e tu brutto.
Lo vedo simmetrico, l'arco di cerchio della data lo vedo di forte impatto e personalità.
Ma ognuno lo vede come crede ripeto.
È ovvio ;D
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Non so se è già uscito in queste 13 pagine, a me piace moltissimo questo JLC, 39mm ma sembrano meno, sottile <9,2mm) e moderno, prezzo a mio avviso accessibile (in teoria si dovrebbe trovare sui 15k nuovo)
Purtroppo la versione che vedete, che è quella che a me piace è solo Boutique (ref. 130842J)
http://www.jaeger-lecoultre.com/eu/en/watches/master/master-ultra-thin-perpetual/130842J.html (http://www.jaeger-lecoultre.com/eu/en/watches/master/master-ultra-thin-perpetual/130842J.html)
(http://www.jaeger-lecoultre.com/content/dam/rcq/jlc/10/61/39/0/1061390.png)
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Questo mi piace molto.
L'affissione digitale poi mi è sempre piaciuta.
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Preferisco, e di gran lunga, la referenza precedente (in oro rosa anche meglio).
Dimensioni (37mm) e quadrante a mio avviso preferibili.
(http://ninanet.net/ap/ludwig/jlcmprg.jpg)
Gradevole anche in versione più casual (acciaio quadrante nero)
(http://images.europeanwatch.com/images-sold/23/23899-4.jpg)
La piastra iwc qui si regola dal classico correttore sulla carrure perdendosi così la comodità della regolazione tramite corona.
Comunque orologi un po' anonimi e impersonali, potrebbe esserci qualunque marchio sul quadrante e nessuno lo noterebbe. Manca quel tocco di originalità tale da renderli inequivocabili e riconoscibili tra mille simili.
Nel budget di 10k, almeno in acciaio, ci sta dentro in pieno.
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A me quell'indicazione bisestile tra l'1 e il 2 è sempre stata indigesta.
15k?! Ci compro un Roth e un AP (solo con permute poco commerciali e senza tirare fuori un euro), anche quello è un prezzo di fantasia ma si sa che i tedeschi, e quelli di monaco di baviera in particolare, amano spararle davvero grosse :)
Oggi per tirare fuori più di 10k euro da un perpetuo da 36mm se non c'è scritto sopra PP ci si può mettere l'anima in pace, nonostante i tanti apprezzamenti verbali sui forum ai quali non corrispondono peró altrettante intenzioni d'acquisto :)
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Tutto è trattabile (forse) ma non ti aspettare chissà quali sconti. Sopratutto dai tedeschi. Forse potrai arrivare a 13, ma di certo non a 10 o meno.
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Bello il JLC Master Perpetual Calendar ultra fine. Lo trovo essenziale, pulito e molto equilibrato. Elegante.
Certo, se avesse mantenuto i 37mm della precedente referenza, sarebbe stato ancora meglio, però 39 x 9,2mm sono ancora portabilissimi. Direi quasi perfetti per un orologio con molte indicazioni.
La cassa in acciaio poi lo rende anche non troppo impegnativo.
Tra i nuovi, sicuramente un best-buy. Di secondo polso non so quanto possa essere valutato.
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Tra l'indicazione tra ore 1 e 2 del Breguet e l'indicazione completa dell'anno ( ma anche quella con solo due cifre) dell'IWC preferisco di gran lunga la prima.
Anche a me il 3787 piace moltissimo.
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Bello il JLC Master Perpetual Calendar ultra fine. Lo trovo essenziale, pulito e molto equilibrato. Elegante.
Certo, se avesse mantenuto i 37mm della precedente referenza, sarebbe stato ancora meglio, però 39 x 9,2mm sono ancora portabilissimi. Direi quasi perfetti per un orologio con molte indicazioni.
La cassa in acciaio poi lo rende anche non troppo impegnativo.
Tra i nuovi, sicuramente un best-buy. Di secondo polso non so quanto possa essere valutato.
Il 37mm per me ha il quadrante troppo affollato, mi sembra quasi scoppiare.
Il 39, che ha una misura portabilissima, ha un quadrante più pulito e armonico per me. Lo presferisco di gran lunga.
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E comunque se Breguet deve essere per me il 3050 resta il più bello
(http://images.betteridge.com/images/products/standard/breguet-perpetual-calendar-ba3050.jpg)
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E comunque se Breguet deve essere per me il 3050 resta il più bello
(http://images.betteridge.com/images/products/standard/breguet-perpetual-calendar-ba3050.jpg)
Giusto per trovargli un difetto...
I mesi scritti come li leggerebbe un osservatore posizionato al centro del dial e l'indicazione dell'anno scritta come la leggerebbe un osservatore esterno non è il massimo della coerenza....
;)
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3477, equazione del tempo. Volendo integrare sui perpetui Breguet, il mio preferito... unico difetto il prezzo
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Doveroso citare anche il calendario in linea 7707 con le sue elegantissime e sobrie indicazioni... unica pecca il rischio cecità 😂😂
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3477, equazione del tempo. Volendo integrare sui perpetui Breguet, il mio preferito... unico difetto il prezzo
Faccio un OT per l'equazione del tempo.
E' una complicazione che , ai miei occhi , ha perso molto del suo valore/significato, a prescindere dalla complessità nel realizzarla.
Dovrebbe dare lo scarto tra l'ora solare e quella ufficiale.
Però questo scarto viene dato con riferimento a un fuso " medio" all'interno del fuso orario.
Per cui un abitante di Otranto e uno di Aosta vedono lo stesso scarto quando in realtà non è così.
Eppure , note le coordinate geografiche , si sa esattamente quale sia la reale differenza tra ora solare e ora ufficiale
Per questo dico che perde un po' di significato.
Alcuni orologi con equazione del tempo hanno una "personalizzazione" ma riguarda , se non ricordo male solo alba/tramonto/zenith o qualcosa del genere...
Fine OT
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Non sarei cosi' pessimista sui 36 mm perpetui.
Per il mio utimo acquisto AP quantieme perpetuel 25657, versione platino con dial blu lapis, vista la sua relativa rarita' e la mia conseguente difficolta' prima di trovarlo (escludendo richieste esose come il 18.5K che da un po' compare sul portale 24) avevo allargato la ricerca anche agli oro bianco e agli oro giallo, un po' piu' diffusi e meno cari.
Su oro giallo ho fatto un'offerta a un forumista, che pero' lo aveva gia' venduto a circa 7.5K dopo solo 1 mese dall'annuncio di vendita.
Su oro bianco, trovo un dial blu ma sono all'estero, aspetto di rientrare ma dopo soli 5 (cinque!) giorni dalla pubblicazione l'orologio e' venduto a Monaco a 8.5K (e il reseller poi mi ha anche riferito che aveva dial rovinato a h 14).
Piu' veloci della luce nemmeno fossero chrono coronati, e venduti a prezzi onesti ma non di saldo ...
A me quell'indicazione bisestile tra l'1 e il 2 è sempre stata indigesta.
15k?! Ci compro un Roth e un AP (solo con permute poco commerciali e senza tirare fuori un euro), anche quello è un prezzo di fantasia ma si sa che i tedeschi, e quelli di monaco di baviera in particolare, amano spararle davvero grosse :)
Oggi per tirare fuori più di 10k euro da un perpetuo da 36mm se non c'è scritto sopra PP ci si può mettere l'anima in pace, nonostante i tanti apprezzamenti verbali sui forum ai quali non corrispondono peró altrettante intenzioni d'acquisto :)
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A me quell'indicazione bisestile tra l'1 e il 2 è sempre stata indigesta.
15k?! Ci compro un Roth e un AP (solo con permute poco commerciali e senza tirare fuori un euro), anche quello è un prezzo di fantasia ma si sa che i tedeschi, e quelli di monaco di baviera in particolare, amano spararle davvero grosse :)
Oggi per tirare fuori più di 10k euro da un perpetuo da 36mm se non c'è scritto sopra PP ci si può mettere l'anima in pace, nonostante i tanti apprezzamenti verbali sui forum ai quali non corrispondono peró altrettante intenzioni d'acquisto :)
Indigesta l'indicazione del bisesto sul Breguet ed accettabili le sfere bucate sugli Jaeger?
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Anche i (purtroppo rari) Perpetui Roth vengono venduti a cifre ben oltre i 10k. Verosimilmente anche 14/15k o oltre a seconda di condizioni e corredo. Non pochi, ma onesti se pensiamo alle qualità dell'orologio
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Nelle ultime aste,maggio,un Roth perpetuale e' andato via a 7500 Sfr.
Sul nostro forum sono giustamente considerati,fuori non li vuole nessuno.
Comunque un prezzo intorno ai 10k per un perpetuo e' quanto di piu' onesto ci sia nel mondo dell'orologeria,nel senso che e' il valore piu' aderente come rapporto qualita'-prezzo.Indipendentemente da cosa sia scritto sul quadrante.
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Nelle ultime aste,maggio,un Roth perpetuale e' andato via a 7500 Sfr.
Sul nostro forum sono giustamente considerati,fuori non li vuole nessuno.
Comunque un prezzo intorno ai 10k per un perpetuo e' quanto di piu' onesto ci sia nel mondo dell'orologeria,nel senso che e' il valore piu' aderente come rapporto qualita'-prezzo.Indipendentemente da cosa sia scritto sul quadrante.
OT: Dissento con fermezza, il "valore piu' aderente come rapporto qualita'-prezzo" non esiste per nulla, il "valore" è dato da domanda e offerta, il resto è teoria non applicabile alla realtà. :)
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Non sarei cosi' pessimista sui 36 mm perpetui.
Per il mio utimo acquisto AP quantieme perpetuel 25657, versione platino con dial blu lapis, vista la sua relativa rarita' e la mia conseguente difficolta' prima di trovarlo (escludendo richieste esose come il 18.5K che da un po' compare sul portale 24) avevo allargato la ricerca anche agli oro bianco e agli oro giallo, un po' piu' diffusi e meno cari.
Su oro giallo ho fatto un'offerta a un forumista, che pero' lo aveva gia' venduto a circa 7.5K dopo solo 1 mese dall'annuncio di vendita.
Su oro bianco, trovo un dial blu ma sono all'estero, aspetto di rientrare ma dopo soli 5 (cinque!) giorni dalla pubblicazione l'orologio e' venduto a Monaco a 8.5K (e il reseller poi mi ha anche riferito che aveva dial rovinato a h 14).
Piu' veloci della luce nemmeno fossero chrono coronati, e venduti a prezzi onesti ma non di saldo ...
Infatti ma quali saldi! Su c24 ce n'è uno a 6k ma ha il dual più brutto mai fatto è senza nulla. Nemmeno a 4k va via.
Il resto per un bel AP i prezzi sono quelli che ti dici, e se lo vuoi col corredo si alzano anche.
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Però Brandizzi il GG che per me è molto bello, a 6K ce l'ha li a fare le ragnatele!
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Però Brandizzi il GG che per me è molto bello, a 6K ce l'ha li a fare le ragnatele!
Perché c'è scritto GG è ovvio.
Fosse scritto altro...comunque per me 6k sono tanti per quel GG è vero che è in oro ma se Fabri il suo in acciaio l'ha pagato 4k completo, un senza corredo seppur in oro a 6k per i valori di mercato è tanto.
Che poi in senso assoluto è un ottimo prezzo per un ottimo orologio nessuno lo nega.
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Però Brandizzi il GG che per me è molto bello, a 6K ce l'ha li a fare le ragnatele!
Perché c'è scritto GG è ovvio.
Fosse scritto altro...comunque per me 6k sono tanti per quel GG è vero che è in oro ma se Fabri il suo in acciaio l'ha pagato 4k completo, un senza corredo seppur in oro a 6k per i valori di mercato è tanto.
Che poi in senso assoluto è un ottimo prezzo per un ottimo orologio nessuno lo nega.
A Robbè pure te!
Se ci fosse scritto altro sarebbe altro, sarebbe un altro orologio quindi questa litania infinita per me lascia il tempo che trova.
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e poi questa cosa del corredo non si può sentire...🙄
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Indigesta l'indicazione del bisesto sul Breguet ed accettabili le sfere bucate sugli Jaeger?
Perché no?! Che c'entra?!
Giusto per trovargli un difetto...
I mesi scritti come li leggerebbe un osservatore posizionato al centro del dial e l'indicazione dell'anno scritta come la leggerebbe un osservatore esterno non è il massimo della coerenza....
Non l'ho capita. Comunque sono tutti così i perpetui con questo tipo di affissione
Nelle ultime aste,maggio,un Roth perpetuale e' andato via a 7500 Sfr.
Sul nostro forum sono giustamente considerati,fuori non li vuole nessuno.
Finalmente qualcuno che mastica pane e realtà. Se lo scrivo io apriti cielo, gli espertoni che collezionano figurine iniziano a dare fuoco alle polveri! :)
e poi questa cosa del corredo non si può sentire
Ma sono sempre gli stessi, quelli che apprezzano (a parole) ma poi cercano ogni scusa per giustificare il fatto che di comprare non gli passa per la testa manco di striscio. Amatori di fotografie da forum :D
Il corredo....su un perpetuo....al prezzo di un Submariner....chiacchiericcio di chi non sa cos'altro scrivere per giustificare una realtà che non si vuole accettare: molta orologeria che qui si ama apprezzare (per darsi arie visto che di comprare manco per sbaglio :-X ) già oggi di fatto non ha più mercato.
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Non l'ho capita. Comunque sono tutti così i perpetui con questo tipo di affissione
Se guardi ad es a ore 6 il mese è scritto "rovesciato" mentre l'indicazione dell'anno è " dritta "
Comunque se son tutti così va bene.
Per me meglio non scrivere niente e identificare il bisestile in qualche modo , tipo BP
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Se guardi ad es a ore 6 il mese è scritto "rovesciato" mentre l'indicazione dell'anno è " dritta "
Ah, ok :)
Boh io li ho sempre visti tutti così e non ci ho mai fatto caso, insomma non è qualcosa che mi disturba (anche perché sono tutte indicazioni che leggo quella volta all'anno in cui devo regolare il calendario e solo allora, quello che leggo più volte al giorno è solo la data).
Per esempio a me le indicazioni numeriche nei 4 settori per il ciclo bisestile, tipo 3940 PP o il Chopard in dicussione, o lo stesso Roth, piacciono meno.
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e poi questa cosa del corredo non si può sentire
Ma sono sempre gli stessi, quelli che apprezzano (a parole) ma poi cercano ogni scusa per giustificare il fatto che di comprare non gli passa per la testa manco di striscio. Amatori di fotografie da forum :D
Il corredo....su un perpetuo....al prezzo di un Submariner....chiacchiericcio di chi non sa cos'altro scrivere per giustificare una realtà che non si vuole accettare: molta orologeria che qui si ama apprezzare (per darsi arie visto che di comprare manco per sbaglio :-X ) già oggi di fatto non ha più mercato.
Superquotone!
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Nelle ultime aste,maggio,un Roth perpetuale e' andato via a 7500 Sfr.
Sul nostro forum sono giustamente considerati,fuori non li vuole nessuno.
Comunque un prezzo intorno ai 10k per un perpetuo e' quanto di piu' onesto ci sia nel mondo dell'orologeria,nel senso che e' il valore piu' aderente come rapporto qualita'-prezzo.Indipendentemente da cosa sia scritto sul quadrante.
Concordo sulla stima che hai fatto Ermanno, purtroppo non ho trovato nulla a quella cifra...
Inoltre, per gli orologi che ho deciso di cedere ho ricevuto solo proposte con permute...e un paio di insulti 😂
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Oggi ero a una riunione, su una ventina di persone 5 o 6 avevano Rolex professionali (con giacca e cravatta), uno un Panerai, gli altri tutti orologi di modesto valore. Un perpetuo, non solo non interessa, ma non sa neppure cos'è il 90% o piú, di coloro che acquistano un orologio di valore. Detto questo, c'è poi una minoranza di appassionati che si informano e per i quali, i vostri pareri tecnici sono importantissimi. Quindi per gente come me, il parere di Ciaca ad esempio (come quello di molti altri di voi), per me è legge (non essendo io in grado di valutare le soluzioni tecniche adottate (mi limito a riconoscere se un movimento è molto piú rifinito rispetto a un altro) e neppure ho la conoscenza dei modelli che le maison hanno presentato negli anni. Pertanto, è sí vero che l'unica cosa che conta per fare il prezzo è la legge domanda/offerta, ma la domanda varia nel corso del tempo e varia sia per il variare delle mode, sia per l'accresciuta conoscenza degli appassionati, che magari vanno a ricercarcare un pezzo particolarmente tecnico o particolarmente raro e bello. Pertanto,a mio avviso, il rapporto qualitá/prezzo esiste eccome e un perpetuo a quelle cifre è sempre un valido acquisto. Fede
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Nelle ultime aste,maggio,un Roth perpetuale e' andato via a 7500 Sfr.
Sul nostro forum sono giustamente considerati,fuori non li vuole nessuno.
Comunque un prezzo intorno ai 10k per un perpetuo e' quanto di piu' onesto ci sia nel mondo dell'orologeria,nel senso che e' il valore piu' aderente come rapporto qualita'-prezzo.Indipendentemente da cosa sia scritto sul quadrante.
OT: Dissento con fermezza, il "valore piu' aderente come rapporto qualita'-prezzo" non esiste per nulla, il "valore" è dato da domanda e offerta, il resto è teoria non applicabile alla realtà. :)
Ci credo che dissenti!
Per poter valutare il suddetto rapporto qualita'-prezzo occorrono delle conoscenze che non hai.
Quando ti sarai fatto una cultura (media) sull'orologeria forse la cosa ti apparira' piu' chiara.
Per il momento l'unico valore che puoi prendere in considerazione e' solo quello economico,valore determinabile anche da chi un orologio non sa neppure cosa sia!
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La cosa bella di questo forum è che è un concentrato di realtà e di vita vissuta!
Tutti comprano a prezzi da Swatch. Quanto costa un orologio che di listino fa 100k? Ovviamente 2k! Poi se provi a chiedere qualche orologio in vendita ti sparano 9k per orologi venduti a 6!
Poi quando chiedi cosa lo han pagato, non ti rispondono o se chiedi dove li hanno presi non lo sa manco Fatima.
I prezzi stanno lì. Il resto sono cose dette dietro ad una tastiera senza portare prove provate. Portate i fatti, poi ne riparliamo.
Per fortuna a volere orologi belli e completi siamo in tanti.
Quando compro qualcosa lo voglio bello e completo...poi certo me lo ritrovo regalato e/o ereditato me lo tengo così che mi frega.
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Nelle ultime aste,maggio,un Roth perpetuale e' andato via a 7500 Sfr.
Sul nostro forum sono giustamente considerati,fuori non li vuole nessuno.
Comunque un prezzo intorno ai 10k per un perpetuo e' quanto di piu' onesto ci sia nel mondo dell'orologeria,nel senso che e' il valore piu' aderente come rapporto qualita'-prezzo.Indipendentemente da cosa sia scritto sul quadrante.
OT: Dissento con fermezza, il "valore piu' aderente come rapporto qualita'-prezzo" non esiste per nulla, il "valore" è dato da domanda e offerta, il resto è teoria non applicabile alla realtà. :)
Ci credo che dissenti!
Per poter valutare il suddetto rapporto qualita'-prezzo occorrono delle conoscenze che non hai.
Quando ti sarai fatto una cultura (media) sull'orologeria forse la cosa ti apparira' piu' chiara.
Per il momento l'unico valore che puoi prendere in considerazione e' solo quello economico,valore determinabile anche da chi un orologio non sa neppure cosa sia!
Come siete acidi! :-*
"il valore piu' aderente come rapporto qualita'-prezzo" qui si parla solo di valore economico, il valore "tecnico" (che personalmente non ho le competenze per valutare, come giustamente hai sottolineato) non porta nulla al valore economico che è regolato dalle regole di mercato.
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allora iniziamo a stare calmi e non offendere gli altri.
mi inizio a stancare e la cantina è spaziosa... ok?
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Però Brandizzi il GG che per me è molto bello, a 6K ce l'ha li a fare le ragnatele!
Perché c'è scritto GG è ovvio.
Fosse scritto altro...comunque per me 6k sono tanti per quel GG è vero che è in oro ma se Fabri il suo in acciaio l'ha pagato 4k completo, un senza corredo seppur in oro a 6k per i valori di mercato è tanto.
Che poi in senso assoluto è un ottimo prezzo per un ottimo orologio nessuno lo nega.
A Robbè pure te!
Se ci fosse scritto altro sarebbe altro, sarebbe un altro orologio quindi questa litania infinita per me lascia il tempo che trova.
Ale lo sai anche tu che è così. Compreresti una cosa dal prezzo fuori mercato sapendo che il suo valore è inferiore? No. Tutti qui.
Poi devono anche piacere, magari sono pochi gli estimatori.
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Nelle ultime aste,maggio,un Roth perpetuale e' andato via a 7500 Sfr.
Sul nostro forum sono giustamente considerati,fuori non li vuole nessuno.
Comunque un prezzo intorno ai 10k per un perpetuo e' quanto di piu' onesto ci sia nel mondo dell'orologeria,nel senso che e' il valore piu' aderente come rapporto qualita'-prezzo.Indipendentemente da cosa sia scritto sul quadrante.
OT: Dissento con fermezza, il "valore piu' aderente come rapporto qualita'-prezzo" non esiste per nulla, il "valore" è dato da domanda e offerta, il resto è teoria non applicabile alla realtà. :)
Ci credo che dissenti!
Per poter valutare il suddetto rapporto qualita'-prezzo occorrono delle conoscenze che non hai.
Quando ti sarai fatto una cultura (media) sull'orologeria forse la cosa ti apparira' piu' chiara.
Per il momento l'unico valore che puoi prendere in considerazione e' solo quello economico,valore determinabile anche da chi un orologio non sa neppure cosa sia!
Come siete acidi! :-*
"il valore piu' aderente come rapporto qualita'-prezzo" qui si parla solo di valore economico, il valore "tecnico" (che personalmente non ho le competenze per valutare, come giustamente hai sottolineato) non porta nulla al valore economico che è regolato dalle regole di mercato.
Appunto,tu puoi parlare solo di valore economico,non avendo le competenze per poter giudicare le qualita' di un orologio.
Valore economico che non sei tu a stabilire ma che e' determinato da altri,chiamalo mercato o come vuoi.
Chi qualche nozione di orologeria ce l'ha puo' invece approcciare al rapporto qualita'-prezzo.
Faccio il solito esempio materiale,sperando sia comprensibile a tutti.
Abbiamo,tu ed io,l'identica somma a disposizione,poniamo 8k,da spendere in orologi;bene,tu acquisterai un Panerai nuovo,se sportivo,o un Patek Calatrava a carica manuale usato,se classico;io acquistero' invece un A.P. calendario perpetuo in oro,usato.Da un punto di vista tecnico non c'e' storia,il perpetuo batte gli altri due 6-0 6-0.Da un punto di vista commerciale e' piu' facile rivendere i tuoi,forse guadagnandoci anche qualche centone.
Io di professione sono medico,non campo vendendo orologi.
Neanche tu,da quello che posso arguire,sbarchi il lunario vendendo orologi...
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La cosa bella di questo forum è che è un concentrato di realtà e di vita vissuta!
Tutti comprano a prezzi da Swatch. Quanto costa un orologio che di listino fa 100k? Ovviamente 2k! Poi se provi a chiedere qualche orologio in vendita ti sparano 9k per orologi venduti a 6!
Poi quando chiedi cosa lo han pagato, non ti rispondono o se chiedi dove li hanno presi non lo sa manco Fatima.
I prezzi stanno lì. Il resto sono cose dette dietro ad una tastiera senza portare prove provate. Portate i fatti, poi ne riparliamo.
Per fortuna a volere orologi belli e completi siamo in tanti.
Quando compro qualcosa lo voglio bello e completo...poi certo me lo ritrovo regalato e/o ereditato me lo tengo così che mi frega.
Roberto,posso?
Mi sembra logico che tutti cerchiamo di acquistare al piu' basso prezzo possibile.E di vendere,quando capita,al piu' alto prezzo possibile.
Pero' quanto si sia pagato un orologio non puo' entrare in gioco con il prezzo di rivendita dello stesso.
Se a me capita il colpo di c... fortuna ed acquisto un 16520 a 5k devo poi rivenderlo a 6?
In una vita,lunga, passata a rincorrere orologi a me qualche colpo di fortuna e' capitato.
Il perpetuo Genta in vendita a 6k lo considero un ottimo acquisto e lo consiglierei a tutti coloro che cercano un calendario perpetuo.
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Per fortuna esiste chi compra ciò che gli piace senza farsi problemi sul rapporto qualità / prezzo / pregio tecnico :)
Io so solo che se voglio comprare per esempio un Pam pre V senza nessun pregio tecnico , devo spendere dai 25 agli 80k
Quindi le valutazioni riguardanti la pregevolezza del calibro rilevano fino ad un certo punto e da cosa si intende comprare / collezionare / raccogliere !!
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Il Genta in questione proposto a 6k può essere un buon prezzo, come no, quando lo stesso orologio proposto in oro viene venduto alla metà ! Che poi la metà prezzo non sia la regola è tutt'altro discorso !
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il valore "tecnico" (che personalmente non ho le competenze per valutare, come giustamente hai sottolineato) non porta nulla al valore economico che è regolato dalle regole di mercato.
È così, non c'è nesso (se non marginalmente e occasionalmente) tra valore tecnico e valore economico di mercato.
Ciascun appassionato competente potrà poi fare le sue valutazioni in merito alla qualità e selezionare quegli orologi il cui valore di mercato viene ritenuto congruente o anche vantaggioso in rapporto alla sua qualità, senza che questa possa in alcun modo rilevare sul valore economico.
In sintesi è la legge della domanda e dell'offerta che regola il valore economico del bene mentre il valore tecnico può rientrare nella scelta tra più alternative da parte di chi quel valore è in grado di riconoscerlo e pesarlo.
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La cosa bella di questo forum è che è un concentrato di realtà e di vita vissuta!
Tutti comprano a prezzi da Swatch. Quanto costa un orologio che di listino fa 100k? Ovviamente 2k! Poi se provi a chiedere qualche orologio in vendita ti sparano 9k per orologi venduti a 6!
Poi quando chiedi cosa lo han pagato, non ti rispondono o se chiedi dove li hanno presi non lo sa manco Fatima.
I prezzi stanno lì. Il resto sono cose dette dietro ad una tastiera senza portare prove provate. Portate i fatti, poi ne riparliamo.
Per fortuna a volere orologi belli e completi siamo in tanti.
Quando compro qualcosa lo voglio bello e completo...poi certo me lo ritrovo regalato e/o ereditato me lo tengo così che mi frega.
Roberto,posso?
Mi sembra logico che tutti cerchiamo di acquistare al piu' basso prezzo possibile.E di vendere,quando capita,al piu' alto prezzo possibile.
Pero' quanto si sia pagato un orologio non puo' entrare in gioco con il prezzo di rivendita dello stesso.
Se a me capita il colpo di c... fortuna ed acquisto un 16520 a 5k devo poi rivenderlo a 6?
In una vita,lunga, passata a rincorrere orologi a me qualche colpo di fortuna e' capitato.
Il perpetuo Genta in vendita a 6k lo considero un ottimo acquisto e lo consiglierei a tutti coloro che cercano un calendario perpetuo.
Erm io ti do ragione. Ma SOLO QUI, sento certi prezzi! Che poi sono prezzi detti, non di acquisto.
Qualsivoglia utente che chiede di un orologio si sente sparare prezzi che nemmeno al mercato. Infatti poi quando comprano/compriamo i prezzi non sono quelli.
Tornando al famoso AP, qualcuno ci ha anche perso la testa, si diceva che venivano venduti a 6k.
Poi si è scoperto che a 6k si trova in Spagna (quindi aggiungiamo costi di viaggio e/o spedizione) senza corredo (sappiamo tutti che sul prezzo incide) e sopratutto col quadrante probabilmente più brutto che sia stato fatto! Nemmeno il Daytona si vende col quadrante champagne.
Per un AP perpetuo bello si partiva da 7k! Che poi magari arrivano a 6,5k chi dice nulla (comunque non sono 6) e anche qui solo testa nudo e crudo.
Pertanto se si vuol prendere un bell'esemplare i costi si alzano e lo ha confermato anche un amico che li ha cercati.
Poi se si vanno a prendere modelli nei posti più disparati del mondo, voglio vedere chi ci va e ripeto, li vanno sempre aggiunti altri costi.
Pertanto Erm io non dico che non sia vero o che l'esperienza non conta. Dico solo che aver la fortuna di trovare l'orologio da un conoscente che magari nemmeno mastica nulla di orologi, non significa che quella è la regola.
Poi oh...se si hanno conoscenze tramite il fratello del portiere del cugino della mamma dell'amico del reseller che ti raccomanda...evvabbe...li alzo le mani.
Ma purtroppo anche in quei casi non è detto che sia così.
La realtà è altra cosa.
Anche io una sola volta sono stato fortunato e lo sai, lo stesso orologi altre persone lo han preso tra i 500-700 euro in più. Ma non dico che il prezzo da me preso sia quello veritiero. Il prezzo a cui si può trovare è un altro, poi la botta di culo può capitare.
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Ho l'impressione,Roberto,che diciamo la stessa cosa:un perpetuo AP,con o senza corredo per me non fa differenza,NON puo' valere 6k.
Puo' capitare anche la fortuna di trovarlo a 4k,ma e' l'eccezione e non la regola.
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Brandizzi ne ha venduto uno ad un mio amico a quella cifra: richiesta 8k, affare fatto per 6k. Non c'era il prezioso corredo ovviamente....le istruzioni all'amico le ho fornite io insieme alla scheda tecnica ufficiale della casa sul modulo 2800 che permettesse al suo orologiaio di revisionarlo. L'orologio era sul sito del commerciante da oltre UN ANNO.
Oggi i prezzi di certi orologi sono GLI STESSI di qualche anno fa (perché la domanda è la stessa, bassa se non nulla), per alcuni anche più bassi (come si faceva notare nel Topic del portoghese rattrapante).
Chi gli orologi é abituato a comprarli, e per questo a trattarli, lo sa. Lo sa bene che su certi orologi i margini di trattativa sono molto alti; il commerciante spara alto sperando di beccare lo sprovveduto che non conosce il mercato di quegli orologi, e una volta su 100 gli va bene. 99 volte invece gli va male ed è ovvio che un orologio che ha sulla pancia da molto tempo ha una richiesta evidentemente fuori mercato, perché in tanto tempo nessuno se l'è comprata a quella cifra.
Chi gli orologi è abituato a guardarli in foto su internet e a consultare ch24 continua solo a parlare di corredi e cose che evidentemente sconosce.
Che poi un perpetuo come quell'AP o il GG faccia fatica a trovare acquirente a quelle cifre è un fatto che all'appassionato di orologeria potrà anche far storcere il naso al punto da scrivere che non può valere così poco ma resta il fatto che a quella cifra quel Genta Brandizzi ce l'ha dentro sin da quando Ginluca glie lo ha lasciato tanti mesi fa.
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Per fortuna esiste chi compra ciò che gli piace senza farsi problemi sul rapporto qualità / prezzo / pregio tecnico :)
Io so solo che se voglio comprare per esempio un Pam pre V senza nessun pregio tecnico , devo spendere dai 25 agli 80k
Quindi le valutazioni riguardanti la pregevolezza del calibro rilevano fino ad un certo punto e da cosa si intende comprare / collezionare / raccogliere !!
Esattamente.E per questa ragione,tra le altre,non acquistero' mai un Pam.
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Ho l'impressione,Roberto,che diciamo la stessa cosa:un perpetuo AP,con o senza corredo per me non fa differenza,NON puo' valere 6k.
Puo' capitare anche la fortuna di trovarlo a 4k,ma e' l'eccezione e non la regola.
;)
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Brandizzi ne ha venduto uno ad un mio amico a quella cifra: richiesta 8k, affare fatto per 6k. Non c'era il prezioso corredo ovviamente....le istruzioni all'amico le ho fornite io insieme alla scheda tecnica ufficiale della casa sul modulo 2800 che permettesse al suo orologiaio di revisionarlo.
Oggi i prezzi di certi orologi sono GLI STESSI di qualche anno fa (perché la domanda è la stessa, bassa se non nulla), per alcuni anche più bassi (come si faceva notare nel Topic del portoghese rattrapante).
Chi gli orologi é abituato a comprarli, e per questo a trattarli, lo sa. Lo sa bene che su certi orologi i margini di trattativa sono molto alti; il commerciante spara alto sperando di beccare lo sprovveduto che non conosce il mercato di quegli orologi, e una volta su 100 gli va bene. 99 volte invece gli va male ed è ovvio che un orologio che ha sulla pancia da molto tempo ha una richiesta evidentemente fuori mercato, perché in tanto tempo nessuno se l'è comprata a quella cifra.
Chi gli orologi è abituato a guardarli in foto su internet e a consultare ch24 continua solo a parlare di corredi e cose che evidentemente sconosce.
Se per questo i calendari AP sono scesi di prezzo:fine anni 90 si vendevano a 14-15 milioni di lire,che sono molto piu' che i 7k di oggi.
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Il Genta in questione proposto a 6k può essere un buon prezzo, come no, quando lo stesso orologio proposto in oro viene venduto alla metà ! Che poi la metà prezzo non sia la regola è tutt'altro discorso !
Dario,segnalami un perpetuo Genta in oro a 3k che lo acquisto senza neanche guardare le foto.
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Il Genta in questione proposto a 6k può essere un buon prezzo, come no, quando lo stesso orologio proposto in oro viene venduto alla metà ! Che poi la metà prezzo non sia la regola è tutt'altro discorso !
Dario,segnalami un perpetuo Genta in oro a 3k che lo acquisto senza neanche guardare le foto.
Credo che Dario volesse dire acciaio, la ripetiaizone "oro" probabilmente è un errore.
La metà no, però a 4k si. Come per altri GG della stessa tipologia.
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un perpetuo AP,con o senza corredo per me non fa differenza,NON puo' valere 6k.
E invece può, se così non fosse a quella cifra volerebbero e ci sarebbe la fila per comprarseli.
È un 16520 che non può valere 6k euro, proprio perché a 6k euro te li strapperebbe dalle mani il mondo intero (facendo così salire il valore fino alle cifre attuali e reali).
Un AP QP invece non c'è nessuno pronto a strappartelo dalle mani neanche a 6k euro, quindi può eccome, infatti è il suo valore di mercato.... :)
Se io volessi mettere in vendita il mio oro rosa come nuovo completo e bla bla bla so già che più di 8k euro non riuscirei a farci. Perché nessuno lo pagherebbe
Quello che ti rifiuti di accettare è che il valore economico degli orologi non ha quasi mai alcun nesso con quello tecnico.
Quello tecnico sono in pochi a riconoscerlo e ad apprezzarlo, e serve a loro solo per selezionare ciò che interessa comprare. Ma in quanto pochi capaci di fare questo, non influenza in alcun modo la domanda e quindi il prezzo.
Se per questo i calendari AP sono scesi di prezzo:fine anni 90 si vendevano a 14-15 milioni di lire,che sono molto piu' che i 7k di oggi.
Parlavo di prezzi in euro degli ultimi 8 anni.
6k si pagava un oro giallo 5 anni fà è 6k si paga oggi nonostante i collezionisti di foto e inserzioni di ch24 non siano d'accordo (non avendone mai trattato/comprato uno visto che sono i primi a non filarselo manco di striscio).
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io comunque a 6k da pagare con permute (anche deprezzandole un po') un AP perpetuo lo prenderei di corsa.
se vi capita di intravederne uno a Roma su quegli importi fatemi un fischio
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io comunque a 6k da pagare con permute (anche deprezzandole un po') un AP perpetuo lo prenderei di corsa.
se vi capita di intravederne uno a Roma su quegli importi fatemi un fischio
Basta chiedere, qualcuno lo trova. ;)
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io comunque a 6k da pagare con permute (anche deprezzandole un po') un AP perpetuo lo prenderei di corsa.
se vi capita di intravederne uno a Roma su quegli importi fatemi un fischio
Pure le permute ci vuoi infilare dentro!? :D
Cavour ne ha uno in oro rosa ormai non so più da quanto tempo, saranno almeno 4 anni, se gli porti 12 biglietti viola vedi come te lo infiocchetta prima di subito
stessa cosa per questo privato svizzero
http://www.chrono24.it/audemarspiguet/quantieme-perpetuel-automatique--id6042375.htm
e per questo dal solito reseller bavarese
http://www.chrono24.it/audemarspiguet/quantieme-perpetuel-ref-ba-25548--id5783558.htm
quest'ultimo ti ritira pure le permute (esperienza personale)
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Io l'AP QP l'ho venduto senza troppi sforzi a 7,5k corredato di un rottame di scatola e i libricini.
Ceduto ad un privato Italiano (che non l'ha neanche visto di persona, ma l'ha valutato solo in foto)
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io comunque a 6k da pagare con permute (anche deprezzandole un po') un AP perpetuo lo prenderei di corsa.
se vi capita di intravederne uno a Roma su quegli importi fatemi un fischio
Pure le permute ci vuoi infilare dentro!? :D
Cavour ne ha uno in oro rosa ormai non so più da quanto tempo, saranno almeno 4 anni, se gli porti 12 biglietti viola vedi come te lo infiocchetta prima di subito
Cavour lo vende a 8.9K e per esperienza diretta sulle quotazioni delle permute è il più tirato ...
prenderlo a 6k con permute secondo me è impossibile
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io comunque a 6k da pagare con permute (anche deprezzandole un po') un AP perpetuo lo prenderei di corsa.
se vi capita di intravederne uno a Roma su quegli importi fatemi un fischio
Pure le permute ci vuoi infilare dentro!? :D
Cavour ne ha uno in oro rosa ormai non so più da quanto tempo, saranno almeno 4 anni, se gli porti 12 biglietti viola vedi come te lo infiocchetta prima di subito
stessa cosa per questo privato svizzero
http://www.chrono24.it/audemarspiguet/quantieme-perpetuel-automatique--id6042375.htm
Io abito a viale Cavour...
Un Cavour che venda orologi...c'e'...ma e' come se non ci fosse! :'(
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prenderlo a 6k con permute secondo me è impossibile
dicevo senza, solo frusciante :)
guarda gli altri due che ti ho segnalato (il tedesco le permute se le prende)
ma e' come se non ci fosse!
schizzinoso :P
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Omega Louis Brandt (italiano completo e come nuovo)
http://www.chrono24.it/omega/louis-brandt-perpetual-calendar--id6007650.htm
richiesta 5.500 euro
IWC Ingenieur (italiano completo e in ottime condizioni)
http://www.chrono24.it/iwc/ingenieur-perpetual-calendar--id4519395.htm
richiesta 6500 euro
IWC DA VINCI (acciaio, crono perpetuo)
http://www.chrono24.it/iwc/da-vinci-perpetual-calendar-moonphase-stahl-iw3750--id6292649.htm
richiesta 6000 euro
IWC GST (titanio, crono perpetuo)
http://www.chrono24.it/iwc/gst-perpetual-calendar--id4039183.htm
richiesta 8500 euro
Gerald Genta (come quello di Brandizzi ma con anse Vendome come quello di Fabri)
http://www.chrono24.it/geraldgenta/quantieme-perpetual-18k--id5696798.htm
richiesta 4800 euro
insomma, volendo con budget 10k di perpetui ce ne vengono due 8)
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Eccone un altro che mi piaceva all'epoca.
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Comunque...l'AP di Cavour è molto bello anche se senza corredo.
Li ho contattati, ho offerto loro 6k a chiudere subito, anche domani.
Questa la loro risposta.....
(http://i65.tinypic.com/900yaa.jpg)
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Omega Louis Brandt (italiano completo e come nuovo)
http://www.chrono24.it/omega/louis-brandt-perpetual-calendar--id6007650.htm
richiesta 5.500 euro
IWC Ingenieur (italiano completo e in ottime condizioni)
http://www.chrono24.it/iwc/ingenieur-perpetual-calendar--id4519395.htm
richiesta 6500 euro
IWC DA VINCI (acciaio, crono perpetuo)
http://www.chrono24.it/iwc/da-vinci-perpetual-calendar-moonphase-stahl-iw3750--id6292649.htm
richiesta 6000 euro
IWC GST (titanio, crono perpetuo)
http://www.chrono24.it/iwc/gst-perpetual-calendar--id4039183.htm
richiesta 8500 euro
Gerald Genta (come quello di Brandizzi ma con anse Vendome come quello di Fabri)
http://www.chrono24.it/geraldgenta/quantieme-perpetual-18k--id5696798.htm
richiesta 4800 euro
insomma, volendo con budget 10k di perpetui ce ne vengono due 8)
Personalmente, a parte l'Omega, esteticamente, non ne salvo nessuno...
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Infatti.
Come è normale, magari ci sono anche persone che parlano solamente, senza in realtà mai "colpire", di questi orologi.
Ma io porto un esempio concreto sui perpetuali 36 mm visto che ho appena acquistato un AP QP 25657 e ne sono felicissimo (appena ho tempo posto foto).
Un platino con dial blu lapis. Scatola senza garanzia perchè il mio primo interesse era la sostanza. Cercato, non senza difficoltà visto che è piuttosto raro rispetto alle versioni in oro con dial classico (e infatti l'ho pagato e in generale lo fanno pagare di più ... ora mi sembra ce ne siano solo 2 pubblicati su ch24 entrambi scorredati, prezzi da negoziare uno a 11.9K e l'altro fuori mkt a 18.5K).
E' un fatto che gli AP QP oro giallo vanno via facilmente sugli 8K (ripeto, ero pronto all'acquisto da Leandro - Leolunetta, che mi permetto di citare perchè lo ha fatto lui poco fa, ma l'orologio era stato venduto a 7.5K dopo solo 1 mese di annuncio ... peraltro prezzo da privato, che di norma ha piu' difficolta' a vendere rispetto ai reseller).
Cavourorologi è in vendita in oro rosa scorredato, a 8.9K... visto e provato di persona un anno fa, parlato col responsabile ma non mi sembrava affatto disperato e aperto a venderlo con significativo ribasso.
E' sempre un fatto che gli AP QP stessa referenza ma oro bianco vanno via rapidamente a 8-9K. Parlo anche qui per esperienza diretta, soldi in mano, ero pronto a acquistarlo a 8.5K dopo che lo avevo visto appena posto in vendita, dovevo solo tornare dall'estero in 5 giorni ma ho fatto l'errore di non bloccarlo pensando che tanto sono orologi che non ruotano. L'ho perso perchè è stato venduto in tempi record a Monaco. E, sottolineo, aveva il dial con palese difetto a h 14.
Platino, quadranti particolari e ovviamente quei capolavori che sono gli scheletrati vanno via a prezzi progressivamente più alti.
Questa che porto è una fotografia empirica del mercato, non mie teorie, ipotesi o congetture. Certamente non sono referenze liquide, ma se vanno via a questi prezzi, vuol dire che un mercato lo hanno a questi prezzi (scusate la tautologia).
Se poi c'è ad es il pezzo in oro giallo che viene venduto a 7K in Spagna, innanzitutto può sempre accadere, per qualsiasi referenza, anzi per qualsasi prodotto di qualsiasi settore, che rispetto al valore medio di mercato a cui viene normalmente scambiato l'oggetto compaia qualche "occasione" (per svariati motivi e ad es necessità del venditore) proposta al di sotto di tale valore di mkt (così come ovviamente si chiudono vendite a prezzi superiori a quelli medi di mkt) , ma rappresentano appunto eccezioni.
E poi ... se cerco qualche referenza che so non essere disponibile nelle vicinanze, allora posso anche prendermi il rischio di volare e andare a vederla (impiegando tempo, soldi etc per organizzare il viaggio che non è affatto escluso possa essere un viaggio a vuoto tutti noi sappiamo perchè), ma allora quei 7K in realtà "costano" ben di più ....
Per concludere, e queste sono mie modeste considerazioni, se è molto difficile trovare un perpetuale DR, in caso (e' solo un esempio teorico) lo si cerchi realmente e capiti questa occasione diciamo a 12/13K, cosa è corretto fare? Lasciarlo andare nella speranza che, chissà dove e chissà quando, possa riapparire in asta a 7.500 Franchi visto che c'è stato un precedente?
io comunque a 6k da pagare con permute (anche deprezzandole un po') un AP perpetuo lo prenderei di corsa.
se vi capita di intravederne uno a Roma su quegli importi fatemi un fischio
Pure le permute ci vuoi infilare dentro!? :D
Cavour ne ha uno in oro rosa ormai non so più da quanto tempo, saranno almeno 4 anni, se gli porti 12 biglietti viola vedi come te lo infiocchetta prima di subito
Cavour lo vende a 8.9K e per esperienza diretta sulle quotazioni delle permute è il più tirato ...
prenderlo a 6k con permute secondo me è impossibile
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Infatti.
Come è normale, magari ci sono anche persone che parlano solamente, senza in realtà mai "colpire", di questi orologi.
Ma io porto un esempio concreto sui perpetuali 36 mm visto che ho appena acquistato un AP QP e ne sono felicissimo (appena ho tempo posto foto).
Un platino con dial blu lapis. Scatola senza garanzia perchè il mio primo interesse era la sostanza. Cercato, non senza difficoltà visto che è piuttosto raro rispetto alle versioni con dial classico e in oro (e infatti l'ho pagato e in generale lo fanno pagare di più ... ora mi sembra ce ne siano solo 2 pubblicati su ch24 entrambi scorredati, prezzi da negoziare uno a 11.9K e l'altro fuori mkt a 18.5K).
E' un fatto che gli oro giallo vanno via facilmente sugli 8K (ripeto, ero pronto all'acquisto da Leandro - Leolunetta, che mi permetto di citare perchè lo ha fatto lui poco fa, ma l'orologio era stato venduto a 7.5K dopo solo 1 mese di annuncio).
Cavourorologi è in vendita in oro rosa scorredato, a 8.9K... visto parlato e provato di persona un anno fa, non mi sembrava affatto disperato a venderlo con significativo ribasso.
E' sempre un fatto che gli oro bianco vanno via rapidamente a 8-9K. Parlo anche qui per esperienza diretta, soldi in mano, ero pronto a acquistarlo a 8.5K dopo che lo avevo visto appena posto in vendita, dovevo solo tornare dall'estero in 5 giorni ma ho fatto l'errore di non bloccarlo pensando che tanto sono orologi che non ruotano. L'ho perso perchè è stato venduto in tempi record a Monaco. E, sottolineo, aveva il dial con palese difetto a h 14.
Platino, quadranti particolari e ovviamente quei capolavori che sono gli scheletrati vanno via a prezzi progressivamente più alti.
Questa che porto è una fotografia empirica del mercato, non mie teorie, ipotesi o congetture. Certamente non sono referenze liquide, ma se vanno via a questi prezzi, vuol dire che un mercato lo hanno a questi prezzi (scusate la tautologia).
Se poi c'è ad es il pezzo in oro giallo che viene venduto a 7K in Spagna, innanzitutto può sempre accadere, per qualsiasi referenza, anzi per qualsasi prodotto di qualsiasi settore, che rispetto al valore medio di mercato a cui viene normalmente scambiato l'oggetto compaia qualche "occasione" (per svariati motivi e ad es necessità del venditore) proposta al di sotto di tale valore di mkt (così come ovviamente si chiudono vendite a prezzi superiori a quelli medi di mkt) , ma rappresentano appunto eccezioni.
E poi ... se cerco qualche referenza che so non essere disponibile nelle vicinanze, allora posso anche prendermi il rischio di volare e andare a vederla (impiegando tempo, soldi etc per organizzare il viaggio che non è affatto escluso possa essere un viaggio a vuoto tutti noi sappiamo perchè), ma allora quei 7K in realtà "costano" ben di più ....
Per concludere, e queste sono mie modeste considerazioni, se è molto difficile trovare un perpetuale DR, in caso lo si cerchi realmente e capiti questa occasione diciamo a 12/13K, cosa è corretto fare? Lasciarlo andare nella speranza che, chissà dove e chissà quando, possa riapparire in asta a 7.500 Franchi visto che c'è stato un precedente?
io comunque a 6k da pagare con permute (anche deprezzandole un po') un AP perpetuo lo prenderei di corsa.
se vi capita di intravederne uno a Roma su quegli importi fatemi un fischio
Pure le permute ci vuoi infilare dentro!? :D
Cavour ne ha uno in oro rosa ormai non so più da quanto tempo, saranno almeno 4 anni, se gli porti 12 biglietti viola vedi come te lo infiocchetta prima di subito
Cavour lo vende a 8.9K e per esperienza diretta sulle quotazioni delle permute è il più tirato ...
prenderlo a 6k con permute secondo me è impossibile
Assolutamente d'accordo.
E riguardo la tua domanda seco di me a 12-13k è un ottimo prezzo. Poi, in asta a 7,5 più tutte le spese addizionali superi i 10 e allora....
Poi quello di Cavour come detto se lo vedesse a 6 l'avrei preso. La mia mail era specifica e gliel'ho chiesto.
La risposta è quella sopra.
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Tornando in topic, dopo le ultime referenze mostrate (dando sempre assoluta priorità al Roth) ho aggiunto il Breguet 3787 alla ristretta lista dei perpetui che cerco...davvero bello e con delle proporzioni per me perfette, anche l'affissione del bisestile (pur non essendo la migliore realizzazione) non mi crea noie!
Comincerò a proporre le permute ai resellers...se avete suggerimenti frutto di esperienze personali, sono graditi 🤗
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Beh è assolutamente un'ottima alternativa. Come cadi, cadi bene ;)
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@ Asholino...Ottimo...allora volendo aggiungere soluzioni....ricapitolando in lista ci sono? Roth, Breguet 3787, altro?....il bugdet e' salito di un pochino quindi...
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Nelle ultime aste,maggio,un Roth perpetuale e' andato via a 7500 Sfr.
Sul nostro forum sono giustamente considerati,fuori non li vuole nessuno.
Finalmente qualcuno che mastica pane e realtà. Se lo scrivo io apriti cielo, gli espertoni che collezionano figurine iniziano a dare fuoco alle polveri! :)
Spero possa farvi piacere ma quel Roth perpetuale dell'asta di Ginevra non è andato tanto lontano dal forum... sono un nuovo arrivato (vi seguivo da tempo leggendo e apprendendo soprattutto dalla discussione monografica su Roth). Mi presenterò al forum non appena riceverò il mio primo (e tanto desiderato) perpetuale.
Onestamente non credevo di poterlo prendere con quella cifra (alla quale bisogna comunque aggiungere l'IVA)
Per il momento un saluto a tutti e grazie
Valas
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Nelle ultime aste,maggio,un Roth perpetuale e' andato via a 7500 Sfr.
Sul nostro forum sono giustamente considerati,fuori non li vuole nessuno.
Finalmente qualcuno che mastica pane e realtà. Se lo scrivo io apriti cielo, gli espertoni che collezionano figurine iniziano a dare fuoco alle polveri! :)
Spero possa farvi piacere ma quel Roth perpetuale dell'asta di Ginevra non è andato tanto lontano dal forum... sono un nuovo arrivato (vi seguivo da tempo leggendo e apprendendo soprattutto dalla discussione monografica su Roth). Mi presenterò al forum non appena riceverò il mio primo (e tanto desiderato) perpetuale.
Onestamente non credevo di poterlo prendere con quella cifra (alla quale bisogna comunque aggiungere l'IVA)
Per il momento un saluto a tutti e grazie
Valas
Allora complimenti per il nuovo acquisto...spero di avere la tua stesa fortuna 😁
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@ Asholino...Ottimo...allora volendo aggiungere soluzioni....ricapitolando in lista ci sono? Roth, Breguet 3787, altro?....il bugdet e' salito di un pochino quindi...
Oltre al Roth, la mia ricerca include i Breguet 3310 e 3787...ci sono tantissimi altri perpetui di diverse case che considero bellissimi, ma voglio restringere il più possibile la ricerca...portando il budget a 15k (vendendo i miei 2 orologi) 🤗
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Nelle ultime aste,maggio,un Roth perpetuale e' andato via a 7500 Sfr.
Sul nostro forum sono giustamente considerati,fuori non li vuole nessuno.
Finalmente qualcuno che mastica pane e realtà. Se lo scrivo io apriti cielo, gli espertoni che collezionano figurine iniziano a dare fuoco alle polveri! :)
Spero possa farvi piacere ma quel Roth perpetuale dell'asta di Ginevra non è andato tanto lontano dal forum... sono un nuovo arrivato (vi seguivo da tempo leggendo e apprendendo soprattutto dalla discussione monografica su Roth). Mi presenterò al forum non appena riceverò il mio primo (e tanto desiderato) perpetuale.
Onestamente non credevo di poterlo prendere con quella cifra (alla quale bisogna comunque aggiungere l'IVA)
Per il momento un saluto a tutti e grazie
Valas
Complimenti. È stupendo.
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Nelle ultime aste,maggio,un Roth perpetuale e' andato via a 7500 Sfr.
Sul nostro forum sono giustamente considerati,fuori non li vuole nessuno.
Finalmente qualcuno che mastica pane e realtà. Se lo scrivo io apriti cielo, gli espertoni che collezionano figurine iniziano a dare fuoco alle polveri! :)
Spero possa farvi piacere ma quel Roth perpetuale dell'asta di Ginevra non è andato tanto lontano dal forum... sono un nuovo arrivato (vi seguivo da tempo leggendo e apprendendo soprattutto dalla discussione monografica su Roth). Mi presenterò al forum non appena riceverò il mio primo (e tanto desiderato) perpetuale.
Onestamente non credevo di poterlo prendere con quella cifra (alla quale bisogna comunque aggiungere l'IVA)
Per il momento un saluto a tutti e grazie
Valas
Apperò !!!!
Complimenti, proprio un ingresso trionfale
Bel colpo!!
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Nelle ultime aste,maggio,un Roth perpetuale e' andato via a 7500 Sfr.
Sul nostro forum sono giustamente considerati,fuori non li vuole nessuno.
Finalmente qualcuno che mastica pane e realtà. Se lo scrivo io apriti cielo, gli espertoni che collezionano figurine iniziano a dare fuoco alle polveri! :)
Spero possa farvi piacere ma quel Roth perpetuale dell'asta di Ginevra non è andato tanto lontano dal forum... sono un nuovo arrivato (vi seguivo da tempo leggendo e apprendendo soprattutto dalla discussione monografica su Roth). Mi presenterò al forum non appena riceverò il mio primo (e tanto desiderato) perpetuale.
Onestamente non credevo di poterlo prendere con quella cifra (alla quale bisogna comunque aggiungere l'IVA)
Per il momento un saluto a tutti e grazie
Valas
Ingresso in pompa magna! Ottimo! Benvenuto!
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Ingresso in pompa magna! Ottimo! Benvenuto!
Detto da te poi ...
Scusate ma non ho resistito... :) :)
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Nelle ultime aste,maggio,un Roth perpetuale e' andato via a 7500 Sfr.
Sul nostro forum sono giustamente considerati,fuori non li vuole nessuno.
Finalmente qualcuno che mastica pane e realtà. Se lo scrivo io apriti cielo, gli espertoni che collezionano figurine iniziano a dare fuoco alle polveri! :)
Spero possa farvi piacere ma quel Roth perpetuale dell'asta di Ginevra non è andato tanto lontano dal forum... sono un nuovo arrivato (vi seguivo da tempo leggendo e apprendendo soprattutto dalla discussione monografica su Roth). Mi presenterò al forum non appena riceverò il mio primo (e tanto desiderato) perpetuale.
Onestamente non credevo di poterlo prendere con quella cifra (alla quale bisogna comunque aggiungere l'IVA)
Per il momento un saluto a tutti e grazie
Valas
Complimenti davvero, una presentazione con il botto, dicci qualcosa in più di te, come arrivi alla scelta di un orologio simile, quale è stato il tuo percorso prima di questo Roth?
Non ti nascondo che mi fa davvero piacere tanto entusiasmo attorno all'orologiaio.
Se non erro stiamo parlando di un Perpetuale non a finestrelle bensì a sfere. Aveva box e garanzia?
qual'è lo stato della cassa?
Venne realizzato nel 1995 dopo che si scoprì che il perpetuale a finestrelle non era istantaneo come prometteva di essere.
Ora sono curioso di scoprire se questo lo è?!
7.5k più iva, dogana, trasporto e assicurazione dovrebbe portare il prezzo a 9.6/9.7, ottimo direi.
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Ingresso in pompa magna! Ottimo! Benvenuto!
Detto da te poi ...
Scusate ma non ho resistito... :) :)
Eh beh! :D
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Nelle ultime aste,maggio,un Roth perpetuale e' andato via a 7500 Sfr.
Sul nostro forum sono giustamente considerati,fuori non li vuole nessuno.
Finalmente qualcuno che mastica pane e realtà. Se lo scrivo io apriti cielo, gli espertoni che collezionano figurine iniziano a dare fuoco alle polveri! :)
Spero possa farvi piacere ma quel Roth perpetuale dell'asta di Ginevra non è andato tanto lontano dal forum... sono un nuovo arrivato (vi seguivo da tempo leggendo e apprendendo soprattutto dalla discussione monografica su Roth). Mi presenterò al forum non appena riceverò il mio primo (e tanto desiderato) perpetuale.
Onestamente non credevo di poterlo prendere con quella cifra (alla quale bisogna comunque aggiungere l'IVA)
Per il momento un saluto a tutti e grazie
Valas
Complimenti davvero, una presentazione con il botto, dicci qualcosa in più di te, come arrivi alla scelta di un orologio simile, quale è stato il tuo percorso prima di questo Roth?
Non ti nascondo che mi fa davvero piacere tanto entusiasmo attorno all'orologiaio.
Se non erro stiamo parlando di un Perpetuale non a finestrelle bensì a sfere. Aveva box e garanzia?
qual'è lo stato della cassa?
Venne realizzato nel 1995 dopo che si scoprì che il perpetuale a finestrelle non era istantaneo come prometteva di essere.
Ora sono curioso di scoprire se questo lo è?!
7.5k più iva, dogana, trasporto e assicurazione dovrebbe portare il prezzo a 9.6/9.7, ottimo direi.
Questa non la sapevo.
Spiega bene Claudio, ho sempre saputo che fosse un istantaneo.
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complimenti
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Nelle ultime aste,maggio,un Roth perpetuale e' andato via a 7500 Sfr.
Sul nostro forum sono giustamente considerati,fuori non li vuole nessuno.
Finalmente qualcuno che mastica pane e realtà. Se lo scrivo io apriti cielo, gli espertoni che collezionano figurine iniziano a dare fuoco alle polveri! :)
Spero possa farvi piacere ma quel Roth perpetuale dell'asta di Ginevra non è andato tanto lontano dal forum... sono un nuovo arrivato (vi seguivo da tempo leggendo e apprendendo soprattutto dalla discussione monografica su Roth). Mi presenterò al forum non appena riceverò il mio primo (e tanto desiderato) perpetuale.
Onestamente non credevo di poterlo prendere con quella cifra (alla quale bisogna comunque aggiungere l'IVA)
Per il momento un saluto a tutti e grazie
Valas
Complimenti e benvenuto, sempre più Roth nel nostro forum che tra un po' potremo chiamare Rothologico! ;D
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Omega Louis Brandt (italiano completo e come nuovo)
http://www.chrono24.it/omega/louis-brandt-perpetual-calendar--id6007650.htm
richiesta 5.500 euro
IWC Ingenieur (italiano completo e in ottime condizioni)
http://www.chrono24.it/iwc/ingenieur-perpetual-calendar--id4519395.htm
richiesta 6500 euro
IWC DA VINCI (acciaio, crono perpetuo)
http://www.chrono24.it/iwc/da-vinci-perpetual-calendar-moonphase-stahl-iw3750--id6292649.htm
richiesta 6000 euro
IWC GST (titanio, crono perpetuo)
http://www.chrono24.it/iwc/gst-perpetual-calendar--id4039183.htm
richiesta 8500 euro
Gerald Genta (come quello di Brandizzi ma con anse Vendome come quello di Fabri)
http://www.chrono24.it/geraldgenta/quantieme-perpetual-18k--id5696798.htm
richiesta 4800 euro
insomma, volendo con budget 10k di perpetui ce ne vengono due 8)
E non esiste acquisto migliore per un appassionato di orologeria.
Mi ero ripromesso di scrivere un topic sulle varie piastre perpetuali,per pigrizia non l'ho mai fatto.
Consiglio a tutti di andare a vedere questi orologi dentro e non fuori.
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Infatti.
Come è normale, magari ci sono anche persone che parlano solamente, senza in realtà mai "colpire", di questi orologi.
Ma io porto un esempio concreto sui perpetuali 36 mm visto che ho appena acquistato un AP QP 25657 e ne sono felicissimo (appena ho tempo posto foto).
Un platino con dial blu lapis. Scatola senza garanzia perchè il mio primo interesse era la sostanza. Cercato, non senza difficoltà visto che è piuttosto raro rispetto alle versioni in oro con dial classico (e infatti l'ho pagato e in generale lo fanno pagare di più ... ora mi sembra ce ne siano solo 2 pubblicati su ch24 entrambi scorredati, prezzi da negoziare uno a 11.9K e l'altro fuori mkt a 18.5K).
E' un fatto che gli AP QP oro giallo vanno via facilmente sugli 8K (ripeto, ero pronto all'acquisto da Leandro - Leolunetta, che mi permetto di citare perchè lo ha fatto lui poco fa, ma l'orologio era stato venduto a 7.5K dopo solo 1 mese di annuncio ... peraltro prezzo da privato, che di norma ha piu' difficolta' a vendere rispetto ai reseller).
Cavourorologi è in vendita in oro rosa scorredato, a 8.9K... visto e provato di persona un anno fa, parlato col responsabile ma non mi sembrava affatto disperato e aperto a venderlo con significativo ribasso.
E' sempre un fatto che gli AP QP stessa referenza ma oro bianco vanno via rapidamente a 8-9K. Parlo anche qui per esperienza diretta, soldi in mano, ero pronto a acquistarlo a 8.5K dopo che lo avevo visto appena posto in vendita, dovevo solo tornare dall'estero in 5 giorni ma ho fatto l'errore di non bloccarlo pensando che tanto sono orologi che non ruotano. L'ho perso perchè è stato venduto in tempi record a Monaco. E, sottolineo, aveva il dial con palese difetto a h 14.
Platino, quadranti particolari e ovviamente quei capolavori che sono gli scheletrati vanno via a prezzi progressivamente più alti.
Questa che porto è una fotografia empirica del mercato, non mie teorie, ipotesi o congetture. Certamente non sono referenze liquide, ma se vanno via a questi prezzi, vuol dire che un mercato lo hanno a questi prezzi (scusate la tautologia).
Se poi c'è ad es il pezzo in oro giallo che viene venduto a 7K in Spagna, innanzitutto può sempre accadere, per qualsiasi referenza, anzi per qualsasi prodotto di qualsiasi settore, che rispetto al valore medio di mercato a cui viene normalmente scambiato l'oggetto compaia qualche "occasione" (per svariati motivi e ad es necessità del venditore) proposta al di sotto di tale valore di mkt (così come ovviamente si chiudono vendite a prezzi superiori a quelli medi di mkt) , ma rappresentano appunto eccezioni.
E poi ... se cerco qualche referenza che so non essere disponibile nelle vicinanze, allora posso anche prendermi il rischio di volare e andare a vederla (impiegando tempo, soldi etc per organizzare il viaggio che non è affatto escluso possa essere un viaggio a vuoto tutti noi sappiamo perchè), ma allora quei 7K in realtà "costano" ben di più ....
Per concludere, e queste sono mie modeste considerazioni, se è molto difficile trovare un perpetuale DR, in caso (e' solo un esempio teorico) lo si cerchi realmente e capiti questa occasione diciamo a 12/13K, cosa è corretto fare? Lasciarlo andare nella speranza che, chissà dove e chissà quando, possa riapparire in asta a 7.500 Franchi visto che c'è stato un precedente?
io comunque a 6k da pagare con permute (anche deprezzandole un po') un AP perpetuo lo prenderei di corsa.
se vi capita di intravederne uno a Roma su quegli importi fatemi un fischio
Pure le permute ci vuoi infilare dentro!? :D
Cavour ne ha uno in oro rosa ormai non so più da quanto tempo, saranno almeno 4 anni, se gli porti 12 biglietti viola vedi come te lo infiocchetta prima di subito
Cavour lo vende a 8.9K e per esperienza diretta sulle quotazioni delle permute è il più tirato ...
prenderlo a 6k con permute secondo me è impossibile
Questo e' parlare con vera passione.
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Nelle ultime aste,maggio,un Roth perpetuale e' andato via a 7500 Sfr.
Sul nostro forum sono giustamente considerati,fuori non li vuole nessuno.
Finalmente qualcuno che mastica pane e realtà. Se lo scrivo io apriti cielo, gli espertoni che collezionano figurine iniziano a dare fuoco alle polveri! :)
Spero possa farvi piacere ma quel Roth perpetuale dell'asta di Ginevra non è andato tanto lontano dal forum... sono un nuovo arrivato (vi seguivo da tempo leggendo e apprendendo soprattutto dalla discussione monografica su Roth). Mi presenterò al forum non appena riceverò il mio primo (e tanto desiderato) perpetuale.
Onestamente non credevo di poterlo prendere con quella cifra (alla quale bisogna comunque aggiungere l'IVA)
Per il momento un saluto a tutti e grazie
Valas
Complimenti davvero, una presentazione con il botto, dicci qualcosa in più di te, come arrivi alla scelta di un orologio simile, quale è stato il tuo percorso prima di questo Roth?
Non ti nascondo che mi fa davvero piacere tanto entusiasmo attorno all'orologiaio.
Se non erro stiamo parlando di un Perpetuale non a finestrelle bensì a sfere. Aveva box e garanzia?
qual'è lo stato della cassa?
Venne realizzato nel 1995 dopo che si scoprì che il perpetuale a finestrelle non era istantaneo come prometteva di essere.
Ora sono curioso di scoprire se questo lo è?!
7.5k più iva, dogana, trasporto e assicurazione dovrebbe portare il prezzo a 9.6/9.7, ottimo direi.
Questa non la sapevo.
Spiega bene Claudio, ho sempre saputo che fosse un istantaneo.
No Stefano, Roth e Dufour fecero una presentazione nel 1991 dell'orologio come il primo perpetuale istantaneo, poi però, non so per quale motivo (o difficoltà), non uscì sino alla fine del 1993 e non era istantaneo ma semi istantaneo.
Credo allora per presentare un istantaneo nel 1995 uscì questo modello con indicatori a sfere, la base dovrebbe esser la stessa dell'altro modello, Lemania 8815 con profonde modifiche sul calibro di Roth, istantaneo (almeno così si è scritto, ora grazie al ns nuovo amico, potremo averne certezza).
Io avevo detto si sarebbe potuto prendere il perpetuale classico, con un po di fortuna a 10/12k, sono i prezzi più bassi in cui l'ho visto aggiudicare in asta a seconda dello stato e corredo. A dire il vero il modello con indicazioni a sfere si è sempre aggiudicato un po meno rispetto all'altro, forse solo per la data successiva, è comunque un bellissimo pezzo ad un ottimo prezzo rispetto alla concorrenza.
P.S. di questo modello pare sia stato realizzato anche un modello con dial rosa, come quello del mio monopulsante per intenderci, trovo sia davvero una sciccheria! :D :D
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La versione con sfere viene presentata qualche tempo dopo, e in primis in versione scheletrata ed edizione limitata per il mercato di Hong Kong particolarmente caro al nuovo azionista di maggioranza (siamo nel 94 e THG ha già preso il controllo dell'azienda).
Si dice che quella sia una versione a salto istantaneo come dovrebbero esserlo le successive edizioni regolari poi prodotte in seguito, contrariamente alla versione classica con indicazioni in finestre del quale avevamo avuto modo di osservare il comportamento tradizionale in un vecchio Topic sul salto dei calendari perpetui il 29 febbraio.
Curioso anche io di sapere di quale versione si tratta, con quale movimento (i successivi furono realizzati con il GP3000 mentre la prima serie monta il Lemania 8810) e come funziona, nel frattempo faccio comunque i complimenti al buio :D
Personalmente, a parte l'Omega, esteticamente, non ne salvo nessuno...
Ritieni possa essere di una qualche utilità una simile informazione?!
Personalmente di solito mi preoccupo di quello che piace a me e non agli altri, visto che c'è una richiesta uno offre possibili alternative e poi se gli piacciono o meno saranno affari suoi senza che il fatto che piacciano a me, a te o a chiunque altro possa in alcun modo rilevare.
Coi mi piace/non mi piace non si va da nessuna parte. :)
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Forse Claudio il Perpetuo a sfere viene presentato qualche anno dopo...direi 1998 o giu di li'...credo si abbandoni anche la base Lemania per quella GP...ho cercato informazioni ma e' davvero difficile datare il tutto con certezza...cmq hai ragione aspettiamo le foto...
A me risulta presentato nell'annuario del 94 e uscito nel '95, il movimento poi credo sia lo stesso considerando che hanno anche la stessa Ref. però potrei sbagliare dal momento non ne ho mai visto uno dal vivo.
aspettiamo conferme dal ns nuovo amico (magari con una presentazione sul topic di Daniel Roth dal momento che questo modello non è mai stato postato così che risulti sempre più completo)
(http://i68.tinypic.com/2iloigl.jpg)
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Grazie per la foto del verdone Claudio mi aiuta molto nel datare la produzione....aspettiamo allora...
...è un piacere, solitamente sei tu che ci offri le tue info
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A me risulta presentato nell'annuario del 94 e uscito nel '95, il movimento poi credo sia lo stesso considerando che hanno anche la stessa Ref. però potrei sbagliare dal momento non ne ho mai visto uno dal vivo.
aspettiamo conferme dal ns nuovo amico (magari con una presentazione sul topic di Daniel Roth dal momento che questo modello non è mai stato postato così che risulti sempre più completo)
Non mancherò di presentare l'orologio (quando mi arriverà) e di caricare qualche foto. Purtroppo non ha il corredo completo ma posso dirvi che, secondo Sotheby's, è stato acquistato nel 1999. Come dimostrato in più occasioni qui nel forum ci sono competenze ben superiori rispetto a quelle degli "esperti" delle case d'aste quindi avremo modo di capirlo insieme.
Il perpetuale con indicatori a sfere ha pro (istantaneità, vedremo dal vivo quanto è istantaneo ma sono fiducioso) e contro (minore leggibilità). Non vi nego che avrei considerato anche il semi-istantaneo a finestrelle, ma sono felicissimo di aver preso la variante con indicatori a sfere. Ritengo sia, in ogni caso, un quadrante molto equilibrato.
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Visto che se ne è parlato, approfitto per chiedere a chi lo ha visto di persona, ed in primis Roberto, qualche dettaglio in più sulle condizioni del perpetuo AP rosa di Cavour (che nel frattempo ho visto essere diventato "Alta" Orologeria Cavour, si sono auto-promossi :o). I punzoni dell'oro, generalmente sul fianco sinistro della carrrure, si vedono ancora bene? Botte, graffi o altri particolari?
Grazie ;)
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Credo fosse proprio il mio con leggero difetto a ore 14.00 su quadrante a cui credo sarebbe bastato un leggero ritocco di colore. Di cui ora qua unica foto che ho sottomano è lato B da urlo.
A 7.5k su OP non sono riuscito a venderlo, numerato 003 con rotore scheletrato etc.....lo rivendetti a reseller che me lo aveva venduto in permuta con PP Calatrava per 7k...quindi tra privati non so perchè ma si cerca sempre l'affare della vita....
(http://i67.tinypic.com/1y94zs.jpg)
Roberto
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topic ripulito
e cantina di nuovo occupata
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Credo fosse proprio il mio con leggero difetto a ore 14.00 su quadrante a cui credo sarebbe bastato un leggero ritocco di colore. Di cui ora qua unica foto che ho sottomano è lato B da urlo.
A 7.5k su OP non sono riuscito a venderlo, numerato 003 con rotore scheletrato etc.....lo rivendetti a reseller che me lo aveva venduto in permuta con PP Calatrava per 7k...quindi tra privati non so perchè ma si cerca sempre l'affare della vita....
(http://i67.tinypic.com/1y94zs.jpg)
Roberto
All'epoca ti feci anche i complimenti...!
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Per quanto riguarda i punzoni dell'oro, non sempre sono su carrure, spesso (anzi direi nella maggioranza dei casi ma e' una mia impressione) sono posti sul fondello (se chiuso).
Non ricordo nell'esemplare di Cavourorologi, che in generale mi sembrava in buono stato ma ne ho un ricordo sfocato perche' e' passato tanto tempo da quando l'avevo visionato.
Visto che se ne è parlato, approfitto per chiedere a chi lo ha visto di persona, ed in primis Roberto, qualche dettaglio in più sulle condizioni del perpetuo AP rosa di Cavour (che nel frattempo ho visto essere diventato "Alta" Orologeria Cavour, si sono auto-promossi :o). I punzoni dell'oro, generalmente sul fianco sinistro della carrrure, si vedono ancora bene? Botte, graffi o altri particolari?
Grazie ;)
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Visto che se ne è parlato, approfitto per chiedere a chi lo ha visto di persona, ed in primis Roberto, qualche dettaglio in più sulle condizioni del perpetuo AP rosa di Cavour (che nel frattempo ho visto essere diventato "Alta" Orologeria Cavour, si sono auto-promossi :o). I punzoni dell'oro, generalmente sul fianco sinistro della carrrure, si vedono ancora bene? Botte, graffi o altri particolari?
Grazie ;)
Appena posso ti faccio una bella disamina. ;)
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Ciao Roberto,
Ne avevamo infatti parlato in mp.
E' innegabile che il reseller in generale gode di una finestra privilegiata sul mercato rispetto al privato, offre la garanzia sul prodotto etc. e quindi fa ruotare di piu' i pezzi ma, se li deve ritirare, ti penalizza sulla valutazione per farci margine.
E concordo con te, tra privati a volte c'e' un accanimento al ribasso, stessi soggetti che magari nelle contrattazioni con i reseller assumono posizioni meno esasperate
Credo fosse proprio il mio con leggero difetto a ore 14.00 su quadrante a cui credo sarebbe bastato un leggero ritocco di colore. Di cui ora qua unica foto che ho sottomano è lato B da urlo.
A 7.5k su OP non sono riuscito a venderlo, numerato 003 con rotore scheletrato etc.....lo rivendetti a reseller che me lo aveva venduto in permuta con PP Calatrava per 7k...quindi tra privati non so perchè ma si cerca sempre l'affare della vita....
Roberto
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?'ehcrep
:D
Ingresso in pompa magna! Ottimo! Benvenuto!
Detto da te poi ...
Scusate ma non ho resistito... :) :)
Eh beh! :D
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Credo fosse proprio il mio con leggero difetto a ore 14.00 su quadrante a cui credo sarebbe bastato un leggero ritocco di colore. Di cui ora qua unica foto che ho sottomano è lato B da urlo.
A 7.5k su OP non sono riuscito a venderlo, numerato 003 con rotore scheletrato etc.....lo rivendetti a reseller che me lo aveva venduto in permuta con PP Calatrava per 7k...quindi tra privati non so perchè ma si cerca sempre l'affare della vita....
(http://i67.tinypic.com/1y94zs.jpg)
Roberto
Ricordi se aveva il bilancere Giromax o liscio?
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Ciao Roberto,
Ne avevamo infatti parlato in mp.
E' innegabile che il reseller in generale gode di una finestra privilegiata sul mercato rispetto al privato, offre la garanzia sul prodotto etc. e quindi fa ruotare di piu' i pezzi ma, se li deve ritirare, ti penalizza sulla valutazione per farci margine.
E concordo con te, tra privati a volte c'e' un accanimento al ribasso, stessi soggetti che magari nelle contrattazioni con i reseller assumono posizioni meno esasperate
Credo fosse proprio il mio con leggero difetto a ore 14.00 su quadrante a cui credo sarebbe bastato un leggero ritocco di colore. Di cui ora qua unica foto che ho sottomano è lato B da urlo.
A 7.5k su OP non sono riuscito a venderlo, numerato 003 con rotore scheletrato etc.....lo rivendetti a reseller che me lo aveva venduto in permuta con PP Calatrava per 7k...quindi tra privati non so perchè ma si cerca sempre l'affare della vita....
Roberto
Però è vero anche il contrario.
Ci sono privati che, se cercano, ti offrono 2 bruscolini, ma se sei tu poi a cercare qualcosa, allora sparano cifre fuori mercato.
E non sempre il gioco vale la candela.
-
Concordo pienamente, intendevo quello (il messaggio era troppo sintetico) ... Cioe' l'accanimento al ribasso spesso e' del privato che cerca, anche a fronte di offerte che gia' partono da un prezzo equo.
E poi magari quando lo stesso privato ha il cappello del venditore, l'atteggiamento cambia.
Ciao Roberto,
Ne avevamo infatti parlato in mp.
E' innegabile che il reseller in generale gode di una finestra privilegiata sul mercato rispetto al privato, offre la garanzia sul prodotto etc. e quindi fa ruotare di piu' i pezzi ma, se li deve ritirare, ti penalizza sulla valutazione per farci margine.
E concordo con te, tra privati a volte c'e' un accanimento al ribasso, stessi soggetti che magari nelle contrattazioni con i reseller assumono posizioni meno esasperate
Credo fosse proprio il mio con leggero difetto a ore 14.00 su quadrante a cui credo sarebbe bastato un leggero ritocco di colore. Di cui ora qua unica foto che ho sottomano è lato B da urlo.
A 7.5k su OP non sono riuscito a venderlo, numerato 003 con rotore scheletrato etc.....lo rivendetti a reseller che me lo aveva venduto in permuta con PP Calatrava per 7k...quindi tra privati non so perchè ma si cerca sempre l'affare della vita....
Roberto
Però è vero anche il contrario.
Ci sono privati che, se cercano, ti offrono 2 bruscolini, ma se sei tu poi a cercare qualcosa, allora sparano cifre fuori mercato.
E non sempre il gioco vale la candela.
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Concordo pienamente, intendevo quello (il messaggio era troppo sintetico) ... Cioe' l'accanimento al ribasso spesso e' del privato che cerca, anche a fronte di offerte che gia' partono da un prezzo equo.
E poi magari quando lo stesso privato ha il cappello del venditore, l'atteggiamento cambia.
Ciao Roberto,
Ne avevamo infatti parlato in mp.
E' innegabile che il reseller in generale gode di una finestra privilegiata sul mercato rispetto al privato, offre la garanzia sul prodotto etc. e quindi fa ruotare di piu' i pezzi ma, se li deve ritirare, ti penalizza sulla valutazione per farci margine.
E concordo con te, tra privati a volte c'e' un accanimento al ribasso, stessi soggetti che magari nelle contrattazioni con i reseller assumono posizioni meno esasperate
Credo fosse proprio il mio con leggero difetto a ore 14.00 su quadrante a cui credo sarebbe bastato un leggero ritocco di colore. Di cui ora qua unica foto che ho sottomano è lato B da urlo.
A 7.5k su OP non sono riuscito a venderlo, numerato 003 con rotore scheletrato etc.....lo rivendetti a reseller che me lo aveva venduto in permuta con PP Calatrava per 7k...quindi tra privati non so perchè ma si cerca sempre l'affare della vita....
Roberto
Però è vero anche il contrario.
Ci sono privati che, se cercano, ti offrono 2 bruscolini, ma se sei tu poi a cercare qualcosa, allora sparano cifre fuori mercato.
E non sempre il gioco vale la candela.
Esattamente.
Purtroppo è la verità. Dettata dal mercato? Probabile. Dettata dal fatto che c'è la concezione che in orologeria ogni orologio debba mantenere per forza il suo valore? Probabile anche questo.
Ma resta il fatto che certi giochini da reseller oramai li fanno anche i privati.
Spesso si legge, da parte di privati, di prezzi di orologi che si trovano tirati all'osso ma quando poi giri per i mercatini e per reseller, vedi quegli orologi non solo non a prezzo di cui ti parlavano, bensì anche sopra il mercato.
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Ciao Erm: bilanciere liscio.
Concordo con voi che molte volte tra privati diventiamo noi stessi parodia dei commercianti, era proprio questo che sottolineavo e questo è uno dei tanti esempi: se comperi questo AP lo vorresti a 6K se lo vendi ne vorresti almeno 7k perchè su CH24 quello è il prezzo..
Un caro saluto
Roberto
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Come si suole dire....tutti fr.....emono, con l'orologio degli altri :D
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Ciao Erm: bilanciere liscio.
Concordo con voi che molte volte tra privati diventiamo noi stessi parodia dei commercianti, era proprio questo che sottolineavo e questo è uno dei tanti esempi: se comperi questo AP lo vorresti a 6K se lo vendi ne vorresti almeno 7k perchè su CH24 quello è il prezzo..
Un caro saluto
Roberto
È qui stanno la bravura di chi tratta, quanto desideri avere (o hai bisogno di vendere) quell'orologio, quante alternative offre il mercato.
A volte pagare poco di più o vendere a poco di meno, rende tutti felici.
È il voler per forza far passare la propria personale stima del valore come legge (come qualcuno si ostina a fare) che a me da urto.
Se in una occasione un orologio è stato pagato un po' meno o venduto leggermente a più, non significa che il valore medio sia sbagliato.
Magari non in questo topic, ma a volte ho letto certe stime ridicole sulla base di una singola transizione.....
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Ciao Erm: bilanciere liscio.
Concordo con voi che molte volte tra privati diventiamo noi stessi parodia dei commercianti, era proprio questo che sottolineavo e questo è uno dei tanti esempi: se comperi questo AP lo vorresti a 6K se lo vendi ne vorresti almeno 7k perchè su CH24 quello è il prezzo..
Un caro saluto
Roberto
È qui stanno la bravura di chi tratta, quanto desideri avere (o hai bisogno di vendere) quell'orologio, quante alternative offre il mercato.
A volte pagare poco di più o vendere a poco di meno, rende tutti felici.
È il voler per forza far passare la propria personale stima del valore come legge (come qualcuno si ostina a fare) che a me da urto.
Se in una occasione un orologio è stato pagato un po' meno o venduto leggermente a più, non significa che il valore medio sia sbagliato.
Magari non in questo topic, ma a volte ho letto certe stime ridicole sulla base di una singola transizione.....
Esattamente come hai ben espresso!
I modi che si mettono in atto durante una trattazione sono fondamentali, e ogni trattazione fa mondo a se...considerando che negli affari vi è sempre una certa alea (intrinseca nel principio della contrattazione)!
Io stesso, che ho aperto il topic per avere opinioni che mi possano aiutare per la ricerca del perpetuo giusto per me, per raggiungere l'obbiettivo sopra detto devo vendere degli orologi, che so quanto li ho pagati (pagati per quanto li desideravo).
Bene, ho chiesto qui quale fosse secondo la vostra opinione il giusto prezzo sia per il perpetuo Roth e Breguet, ch quello del Panerai che voglio cedere...l'ho chiesto giusto per avere dei riferimenti più corretti e disinteressati!
Purtroppo, è legge diffusa che: chi vende pensa di vendere "oro" e quando valuta un acquisto lo pesa al valore del letame!
🤗
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Per questo motivo sarebbe sempre bene parlare di forbice di prezzo. E poi ciò non costituirebbe comunque una giustificazione per bocciare a prescindere una proposta di vendita/acquisto
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Ciao Erm: bilanciere liscio.
Concordo con voi che molte volte tra privati diventiamo noi stessi parodia dei commercianti, era proprio questo che sottolineavo e questo è uno dei tanti esempi: se comperi questo AP lo vorresti a 6K se lo vendi ne vorresti almeno 7k perchè su CH24 quello è il prezzo..
Un caro saluto
Roberto
È qui stanno la bravura di chi tratta, quanto desideri avere (o hai bisogno di vendere) quell'orologio, quante alternative offre il mercato.
A volte pagare poco di più o vendere a poco di meno, rende tutti felici.
È il voler per forza far passare la propria personale stima del valore come legge (come qualcuno si ostina a fare) che a me da urto.
Se in una occasione un orologio è stato pagato un po' meno o venduto leggermente a più, non significa che il valore medio sia sbagliato.
Magari non in questo topic, ma a volte ho letto certe stime ridicole sulla base di una singola transizione.....
Quoto!
L'Eccezione non fa "prezzo di mercato" :)
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Ciao Erm: bilanciere liscio.
Concordo con voi che molte volte tra privati diventiamo noi stessi parodia dei commercianti, era proprio questo che sottolineavo e questo è uno dei tanti esempi: se comperi questo AP lo vorresti a 6K se lo vendi ne vorresti almeno 7k perchè su CH24 quello è il prezzo..
Un caro saluto
Roberto
È qui stanno la bravura di chi tratta, quanto desideri avere (o hai bisogno di vendere) quell'orologio, quante alternative offre il mercato.
A volte pagare poco di più o vendere a poco di meno, rende tutti felici.
È il voler per forza far passare la propria personale stima del valore come legge (come qualcuno si ostina a fare) che a me da urto.
Se in una occasione un orologio è stato pagato un po' meno o venduto leggermente a più, non significa che il valore medio sia sbagliato.
Magari non in questo topic, ma a volte ho letto certe stime ridicole sulla base di una singola transizione.....
Quoto!
L'Eccezione non fa "prezzo di mercato" :)
Esatto! Anche se a sentire certe storie sembra siano tutte eccezioni.
Però secondo me dipende anche quanto uno è disposto a spendere per un determinato orologio.
Mi spiego meglio, a quanto si è capito qualche utente per più di 6k un perpetuo AP non lo prenderebbe, mentre invece altri han fatto capire che entro una forbice di prezzo compresa tra i 6k-9k lo prenderebbero.
Pertanto a maggior ragione, alla luce di questo non è possibile stabilire un prezzo a cui si possa trovare un determinato orologio, bensì come detto si DEVE parlare di forbice entro la quale uno è disposto a rimanere e spendere.
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Forbice di prezzo che puo' applicarsi solo ad orologi di facile reperibilita'.
Quando cercate un orologio particolare e ve ne capita uno a tiro la forbice va a farsi benedire,il prezzo e' quello che chiede il venditore.Se lasciate e' facile che non ci sia una seconda possibilita'.
Quanti orologi ho comprato ad un prezzo piu' alto di quanto recitasse il mercato e mai mi sono dovuto pentire.
Una volta sola ho fatto il duro e non ho ceduto,mi sono poi dovuto amaramente pentire.
Il mio umile consiglio:se vi capita spendete un po' di piu' ma non lasciate perdere un orologio che potreste non trovare piu'.
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Ermanno sono pienamente d'accordo con te!
È per questo che non riesco a capire quando, per esempio, si parla di DR perpetuo. Abbiamo visto che all'asta è andato via a 7k, ma non il modello a finestrelle bensì l'altro che ha una valutazione leggermente sotto. Però tra costi aggiuntivi e cavoli vari dovrebbe arrivare intorno i 9-9,5k. Ottimo prezzo assolutamente.
Per un DR perpetuo a finestrelle, essendo un orologio di difficile reperibilità anche lui, possiamo parlare di forbice (più o meno) di prezzo che può moooolto variare proprio per le ragioni che tu dici, potemmo stimare 12-15k....per il tuo ragionamento anche 17k!
E allora se per una volta di è avuta un botta di cxlo, perché dobbiamo dire che un DR perpetuo si prende a 7,5??? È una cavalota!
È sugli orologi rari sono d'accordo con te. Come ho sempre detto dipende quanto uno è disposto a spendere e quanto cerca un orologio.
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Asholino novità sulla ricerca? :D
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Riguardo i perpetuali Roth, per cercare d'indicare una stima valida sono andato a rivedermi tutte le battute d'asta degli ultimi 10 anni:
come prima cosa c'è un dato incomprensibile e cioè che non ho trovato una battuta d'asta europea, tutti i lotti sono stati venduti in paesi extra UE
farà poi piacere al ns nuovo amico sapere che il suo lotto è stato quello venduto al prezzo più basso di sempre, quindi possiamo inserirlo tra l'eccezioni o il prezzo base
considerando la media dei risultati la stima date dalle aggiudicazioni del modello a sfere è tra 9 e i 12k a cui per un cliente Europeo è stato necessario aggiungere il 22% iva + 4 di dogana + trasporto e assicurazione
per il modello a finestrelle il costo è stato un po più alto: tra gli 11 e i 14k a cui bisogna aggiungere i costi sopra (bellissimo il perpetuale oro giallo con dial nero)
Le aggiudicazioni più alte sono state per il perpetuale a sfere scheletrato: dai 20k ai 28k + costi sopra
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Quindi in asta per un "finestrelle" si può parlare di una forbice di prezzo tra i 13k-16k considerate anche le spese aggiuntive.
Ovviamente sono prezzi da asta.
Probabilmente da reseller o privato potremmo dire tra gli 11-14k.
Fermo restando poi cio' che diceva Ermanno. È un orologio ad oggi talmente raro da trovare che se uno lo offre a 15k, anche 16k probabilmente è da prendere.
Comunque strano il fatto che non vi sono aggiudicazioni in Europa.
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solitamente in asta, Roberto, i prezzi per gli orologi poco commerciali sono inferiori rispetto ai reseller.
tutt'altro discorso è per orologi che hanno grande seguito.
comunque non è possibile fissare una regola su aggiudicazione di una decina di lotti, i numeri sono troppo bassi, è possibile farsi un'idea, su cui poi stabilire come noi vorremo comportarci quando ci troveremo davanti ad un esemplare, io ad esempio quando mi sono trovato davanti ad un esemplare in acciaio nos in linea con le aggiudicazioni indicate, l'ho preso senza pensarci un attimo
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È vero che sono pochi lotti, ma probabilmente per la rarità dell'orologio in questione non credo ci possano essere numeri superiori.
Anche perché in giro non se ne trovano.
Riguardo la forbice di prezzi da me scritti in merito alle aste, ho specificato che parlo di costi aggiuntivi inclusi. ;)
Comunque si, difficile fare una stima precisa.
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Perche' aggiungete i costi aggiuntivi?
Il prezzo di un bene venduto in asta,se extra UE,non deve tener conto di Iva nostrana e cavoli d'Egitto ma solo delle tasse locali.Cioe' se un orologio viene venduto a N.Y. a 10k a questo prezzo bisognera' aggiungere solo circa l'8%.Se l'acquirente e' italiano e si trova a pagare un macello di tasse (circa il 20% in piu' rispetto ad uno statunitense) il valore dell'orologio non cambia.
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Erm perché sono soldi che vengono sborsati. Posso anche aggiudicarmelo a 7, ma se poi ci devo pagare altri 3-4k (per esempio), allora no. Lo pago 7k ma 10-11.
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Perche' aggiungete i costi aggiuntivi?
Il prezzo di un bene venduto in asta,se extra UE,non deve tener conto di Iva nostrana e cavoli d'Egitto ma solo delle tasse locali.Cioe' se un orologio viene venduto a N.Y. a 10k a questo prezzo bisognera' aggiungere solo circa l'8%.Se l'acquirente e' italiano e si trova a pagare un macello di tasse (circa il 20% in piu' rispetto ad uno statunitense) il valore dell'orologio non cambia.
Hai ragione Erm, la stima dobbiamo farla dal prezzo di aggiudicazione, si rilevava però il fatto che in 10 anni le aggiudicazioni di questo specifico modello erano avvenuto tutte extra EU e quindi i clienti europei l'hanno acquistato al prezzo di aggiudicazione maggiorato dai costi iva e dogana trasporto e assicurazione.... è solo un'indicazione per dare dei parametri generici a chi sta cercando l'orologio
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Il prezzo di aggiudicazione ok, ma dobbiamo aggiungerci dei costi obbligatori per la spesa totale da esborsare.
Anche perché quando si va ad un'asta chi partecipa fa le sue offerte anche in base a ciò che dovrà pagare dopo, pertanto anche quei costi vanno ad influire sul costo finale e su ciò che uno vuol spendere.
Se io mi prefiggo di spendere 14k e offro 10k sapendo che ne dovrò spendere 4 di costi...allora mi dico che per me quel l'orologio Vale 14k.
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si è vero Roberto ma ha ragione Ermanno nel dire che una stima si fa al netto dei costi iva e dogana perchè chi vive nel continente dove si batte l'asta quei costi non li paga....
quando un asta simile verrà battuta in europa -noi- non li pagheremo...
ho voluto sottolineare quei costi proprio in virtù del fatto che stranamente un esemplare del perpetuale non è stato battuto in EU
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si è vero Roberto ma ha ragione Ermanno nel dire che una stima si fa al netto dei costi iva e dogana perchè chi vive nel continente dove si batte l'asta quei costi non li paga....
quando un asta simile verrà battuta in europa -noi- non li pagheremo...
Ok su questo certamente.
Però nel momento in cui volessimo partecipare però dobbiamo metterli in conto, ragionavo alla maniera opposta ;)
Però certo, se si ragiona in loco, certamente è come dite voi.
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Perche' aggiungete i costi aggiuntivi?
Il prezzo di un bene venduto in asta,se extra UE,non deve tener conto di Iva nostrana e cavoli d'Egitto ma solo delle tasse locali.Cioe' se un orologio viene venduto a N.Y. a 10k a questo prezzo bisognera' aggiungere solo circa l'8%.Se l'acquirente e' italiano e si trova a pagare un macello di tasse (circa il 20% in piu' rispetto ad uno statunitense) il valore dell'orologio non cambia.
Hai ragione Erm, la stima dobbiamo farla dal prezzo di aggiudicazione, si rilevava però il fatto che in 10 anni le aggiudicazioni di questo specifico modello erano avvenuto tutte extra EU e quindi i clienti europei l'hanno acquistato al prezzo di aggiudicazione maggiorato dai costi iva e dogana trasporto e assicurazione.... è solo un'indicazione per dare dei parametri generici a chi sta cercando l'orologio
E chi ti dice che se li siano aggiudicati degli europei?
Il che non altera quello che scrivevo prima:rinunciare a certi orologi per un 10 o un 20% in piu' e' una grossa fesseria.
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Infatti Erm, credo che su questo punto siamo tutti d'accordo. Claudio in primis visto i km che fa per prendere i suoi. Non ne varrebbe la pena infatti.
Per questo come ho risposto a Claudio ho contato tutti i costi accessori perché poi alla fine potrebbero far parte di quella stima che ognuno di noi si fa nella sua testa. Qualora ovviamente fosse un europeo in un'asta extraeuropea.
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Ermanno sono pienamente d'accordo con te!
È per questo che non riesco a capire quando, per esempio, si parla di DR perpetuo. Abbiamo visto che all'asta è andato via a 7k, ma non il modello a finestrelle bensì l'altro che ha una valutazione leggermente sotto. Però tra costi aggiuntivi e cavoli vari dovrebbe arrivare intorno i 9-9,5k. Ottimo prezzo assolutamente.
Per un DR perpetuo a finestrelle, essendo un orologio di difficile reperibilità anche lui, possiamo parlare di forbice (più o meno) di prezzo che può moooolto variare proprio per le ragioni che tu dici, potemmo stimare 12-15k....per il tuo ragionamento anche 17k!
E allora se per una volta di è avuta un botta di cxlo, perché dobbiamo dire che un DR perpetuo si prende a 7,5??? È una cavalota!
È sugli orologi rari sono d'accordo con te. Come ho sempre detto dipende quanto uno è disposto a spendere e quanto cerca un orologio.
Esattamente!
Poi secondo me un perpetuo DR a finestrelle con estrema difficoltà lo si trova a meno di 12k...già trovarlo a 12 sarebbe un successo a mio avviso!
Comunque, Roby qualcosa ho trovato (Breguet) ma non il modello che desidero (anche se non mi dispiace...non ricordo la referenza) e soprattutto non ho monetizzato...
La cosa interessante è che si sarebbe preso in permuta l'ore del mondo GP a 5,5k (considerando il fatto che è un commerciante ci sta benissimo)...
Purtroppo per il Pam mi sono arrivate offerte con permuta!
Ma, come dicevo, fretta...il tempo è dalla mia parte 😉
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Beh dai qualcosa inizia a muoversi! :D
Per il GP da commerciante 5,5k non male, quanto avevamo stimato inizialmente per la vendita?
Che Breguet hai visto? (Ottima scelta comunque)
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Beh dai qualcosa inizia a muoversi! :D
Per il GP da commerciante 5,5k non male, quanto avevamo stimato inizialmente per la vendita?
Che Breguet hai visto? (Ottima scelta comunque)
Credo che fosse la ref. 3040, non aveva l'indicazione del bisestile 😒
Per la valutazione del GP è stato onestissimo, io al privato lo venderei a 6k...considerando che è come nuovo e l'unico che ho trovato in vendita sta a 7k.
Vedremo se riuscirò a mettere entrambi in permuta per qualcosa di interessante...🤗
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Ma il Breguet 3040 non e' un perpetuo o sbaglio???...sicuramente la base e' fp71...
Bello cmq
A me il dubbio è venuto, ma poiché vi è anche un BP perpetuo (se la memoria non mi tradisce) senza l'indicazione del bisestile, e il mio amico insisteva nel dire che questo Breguet fosse un perpetuo...
Tra l'altro è di un privato, che lui ha contattato quando gli ho fatto sapere che sono in cerca di un perpetuo Breguet...dopo due giorni mi ha chiamato per dirmi che aveva l'orologio per farmelo visionare!
"Orologi davvero senza mercato..." sue parole (da Rolexaro) mentre mi guardava quasi con commiserazione, perché cercavo una roba del genere 😂
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Ma il Breguet 3040 non e' un perpetuo o sbaglio???...sicuramente la base e' fp71...
Bello cmq
A me il dubbio è venuto, ma poiché vi è anche un BP perpetuo (se la memoria non mi tradisce) senza l'indicazione del bisestile, e il mio amico insisteva nel dire che questo Breguet fosse un perpetuo...
Tra l'altro è di un privato, che lui ha contattato quando gli ho fatto sapere che sono in cerca di un perpetuo Breguet...dopo due giorni mi ha chiamato per dirmi che aveva l'orologio per farmelo visionare!
"Orologi davvero senza mercato..." sue parole (da Rolexaro) mentre mi guardava quasi con commiserazione, perché cercavo una roba del genere 😂
il 3040 è un calendario completo
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Ma il Breguet 3040 non e' un perpetuo o sbaglio???...sicuramente la base e' fp71...
Bello cmq
A me il dubbio è venuto, ma poiché vi è anche un BP perpetuo (se la memoria non mi tradisce) senza l'indicazione del bisestile, e il mio amico insisteva nel dire che questo Breguet fosse un perpetuo...
Tra l'altro è di un privato, che lui ha contattato quando gli ho fatto sapere che sono in cerca di un perpetuo Breguet...dopo due giorni mi ha chiamato per dirmi che aveva l'orologio per farmelo visionare!
"Orologi davvero senza mercato..." sue parole (da Rolexaro) mentre mi guardava quasi con commiserazione, perché cercavo una roba del genere 😂
il 3040 è un calendario completo
Grazie 😊
Dunque, sospetto fondato!
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A me il dubbio è venuto, ma poiché vi è anche un BP perpetuo (se la memoria non mi tradisce) senza l'indicazione del bisestile, e il mio amico insisteva nel dire che questo Breguet fosse un perpetuo...
Mica solo BP ha un perpetuo senza indicazione del bisestile , pure AP ad esempio , sia in versione cassa tonda che con cassa Royal Oak.
Ma mi pare che il 3040 sia solo un completo
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Beh dai qualcosa inizia a muoversi! :D
Per il GP da commerciante 5,5k non male, quanto avevamo stimato inizialmente per la vendita?
Che Breguet hai visto? (Ottima scelta comunque)
Credo che fosse la ref. 3040, non aveva l'indicazione del bisestile 😒
Per la valutazione del GP è stato onestissimo, io al privato lo venderei a 6k...considerando che è come nuovo e l'unico che ho trovato in vendita sta a 7k.
Vedremo se riuscirò a mettere entrambi in permuta per qualcosa di interessante...🤗
Si è stato onesto nella valutazione.
Alla fine 5k senza nemmeno sforzarti a venderlo. Lo avrei fatto anche io 👍🏻
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A me il dubbio è venuto, ma poiché vi è anche un BP perpetuo (se la memoria non mi tradisce) senza l'indicazione del bisestile, e il mio amico insisteva nel dire che questo Breguet fosse un perpetuo...
Mica solo BP ha un perpetuo senza indicazione del bisestile , pure AP ad esempio , sia in versione cassa tonda che con cassa Royal Oak.
Ma mi pare che il 3040 sia solo un completo
Certamente, ma dell'AP mi era nota la presenza del perpetuo senza il bisestile, mentre del BP no...fino a quando un amico non mi ha mostrato il suo! 🤗
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Se riesci mettici qualche foto ;D
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Beh dai qualcosa inizia a muoversi! :D
Per il GP da commerciante 5,5k non male, quanto avevamo stimato inizialmente per la vendita?
Che Breguet hai visto? (Ottima scelta comunque)
Credo che fosse la ref. 3040, non aveva l'indicazione del bisestile 😒
Per la valutazione del GP è stato onestissimo, io al privato lo venderei a 6k...considerando che è come nuovo e l'unico che ho trovato in vendita sta a 7k.
Vedremo se riuscirò a mettere entrambi in permuta per qualcosa di interessante...🤗
Si è stato onesto nella valutazione.
Alla fine 5k senza nemmeno sforzarti a venderlo. Lo avrei fatto anche io 👍🏻
Roberto, il mio obbiettivo è chiaramente massimizzare il guadagno dalla vendita diretta dei miei orologi...ma se riuscissi a darli entrambi in permuta (senza lo sbattimento di cercare il compratore), pur perdendo qualcosa, sarei ugualmente contento...pur di avere il perpetuo che desidero 😁
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Beh dai qualcosa inizia a muoversi! :D
Per il GP da commerciante 5,5k non male, quanto avevamo stimato inizialmente per la vendita?
Che Breguet hai visto? (Ottima scelta comunque)
Credo che fosse la ref. 3040, non aveva l'indicazione del bisestile 😒
Per la valutazione del GP è stato onestissimo, io al privato lo venderei a 6k...considerando che è come nuovo e l'unico che ho trovato in vendita sta a 7k.
Vedremo se riuscirò a mettere entrambi in permuta per qualcosa di interessante...🤗
Si è stato onesto nella valutazione.
Alla fine 5k senza nemmeno sforzarti a venderlo. Lo avrei fatto anche io 👍🏻
Roberto, il mio obbiettivo è chiaramente massimizzare il guadagno dalla vendita diretta dei miei orologi...ma se riuscissi a darli entrambi in permuta (senza lo sbattimento di cercare il compratore), pur perdendo qualcosa, sarei ugualmente contento...pur di avere il perpetuo che desidero 😁
Sarebbe il massimo......massima resa, minimo sforzo! :D
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Cmq se puo' interessare da Meertz a Monaco e' appena uscito questo....a meno di 4K...just saying!!
(http://s16.imagestime.com/out.php/i1123982_blancpainmeertz.jpg) (http://www.imagestime.com/imageshow.php/1123982_blancpainmeertz.jpg.html)
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Cmq se puo' interessare da Meertz a Monaco e' appena uscito questo....a meno di 4K...just saying!!
(http://s16.imagestime.com/out.php/i1123982_blancpainmeertz.jpg) (http://www.imagestime.com/imageshow.php/1123982_blancpainmeertz.jpg.html)
L'ultimo martedì 18 dicembre fu nel 2012. Nel 2016 era una domenica.O sono quasi cinque anni che è fermo
o qualcuno ha smanettato sul calendario.
Speriamo la seconda ipotesi. :)
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Se il resto è a posto, basta considerare nella spesa il costo di una revisione.
In ogni caso a 5k ti porti a casa un perpetuale.......d'oro per di più.
Se piace, non vedo affare migliore.
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Cmq se puo' interessare da Meertz a Monaco e' appena uscito questo....a meno di 4K...just saying!!
(http://s16.imagestime.com/out.php/i1123982_blancpainmeertz.jpg) (http://www.imagestime.com/imageshow.php/1123982_blancpainmeertz.jpg.html)
bello
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Peccato per quei 34mm :D
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Il venditore lo definisce calendario completo.
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Se il resto è a posto, basta considerare nella spesa il costo di una revisione.
In ogni caso a 5k ti porti a casa un perpetuale.......d'oro per di più.
Se piace, non vedo affare migliore.
Assolutamente d'accordo Stefano, 5k prescindendo dai gusti è comunque un affare...a me, inoltre, piace, ma se riesco voglio puntare al Breguet/DR 😁
Vedremo...
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Fai bene! Meglio non mettere troppa carne al fuoco altrimenti ne esci matti, perdi di vista il target e va a finire che non prendi nulla! :D
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Fai bene! Meglio non mettere troppa carne al fuoco altrimenti ne esci matti, perdi di vista il target e va a finire che non prendi nulla! :D
Esattamente...sempre sperando nella quadratura del cerchio 😁
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Fai bene! Meglio non mettere troppa carne al fuoco altrimenti ne esci matti, perdi di vista il target e va a finire che non prendi nulla! :D
Esattamente...sempre sperando nella quadratura del cerchio 😁
Serve taaaaaanta pazienza ;D
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Se il resto è a posto, basta considerare nella spesa il costo di una revisione.
In ogni caso a 5k ti porti a casa un perpetuale.......d'oro per di più.
Se piace, non vedo affare migliore.
Certo , sperando non servano ricambi.
Ho una cattiva esperienza con quel venditore.
Circa 6 anni fa ero a Monaco e andai a vedere un calendario completo per mia moglie
34 mm . Avevo telefonato e concordato un appuntamento ed ero intenzionato all'acquisto
Orologio in condizioni pessime , molto peggio di quello che si vedeva nelle foto
Comportamento che definire scorbutico è poco ..
Non ci acquisterei neanche uno spillo
Anche se mi rendo conto che una esperienza non si può generalizzare
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Il venditore lo definisce calendario completo.
infatti lo è....
il perpetuo è questo..
(http://images.europeanwatch.com/images/15/15485-1.jpg)
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Il venditore lo definisce calendario completo.
infatti lo è....
il perpetuo è questo..
(http://images.europeanwatch.com/images/15/15485-1.jpg)
Infatti il perpetuo automatico dovrebbe avere mesi al 12, giorni numero al 3, e giorno della settimana al 9... peró non capisco dove sta la differenza.. cosa ha in meno quello? Non indica qualcosa, tipo bisestile?
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Il venditore lo definisce calendario completo.
infatti lo è....
il perpetuo è questo..
(http://images.europeanwatch.com/images/15/15485-1.jpg)
Infatti il perpetuo automatico dovrebbe avere mesi al 12, giorni numero al 3, e giorno della settimana al 9... peró non capisco dove sta la differenza.. cosa ha in meno quello? Non indica qualcosa, tipo bisestile?
il ciclo quadriennale nel quadrantino a ore 12
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Ho letto un po', comprese 19 pagg. 😩 su un altro forum. Dovrebbe essere un calendario perpetuo senza indicazione del ciclo bisestile. Referenza 5395.
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Grazie.
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5495 é la referenza con indicazione ciclo bisestile.
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Se ne era parlato diffusamente qua:
http://www.orologico.info/index.php?topic=20672.0
Certo, l'insistenza con cui tornano in vendita questi calendari Blancpain che dovrebbero essere perpetui, ma vengono considerati dai venditori solo "calendari completi", mi ha sempre fatto pensare...
Possibile che in tanti sbaglino deprezzando l'orologio che vendono?
Possibile che nessuno si sia preso la briga di verificare la complicazione?
Se lo acquistasse qualcuno del forum (approfittando del prezzo, che è buono anche per un calendario completo) e potesse provarlo...
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I venditori molte volte nn sanno quello che vendono e lo dico per esperienza vissuta....ce n'e' uno nel forum cmq...
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I venditori molte volte nn sanno quello che vendono e lo dico per esperienza vissuta....ce n'e' uno nel forum cmq...
Generalmente sono aggiornati/informati solo su quadranti crepati, numeri ciccioni, ghiere scolorite e rarità da milioni di pezzi 😁
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Se ne era parlato diffusamente qua:
http://www.orologico.info/index.php?topic=20672.0
Certo, l'insistenza con cui tornano in vendita questi calendari Blancpain che dovrebbero essere perpetui, ma vengono considerati dai venditori solo "calendari completi", mi ha sempre fatto pensare...
Possibile che in tanti sbaglino deprezzando l'orologio che vendono?
Possibile che nessuno si sia preso la briga di verificare la complicazione?
Se lo acquistasse qualcuno del forum (approfittando del prezzo, che è buono anche per un calendario completo) e potesse provarlo...
Confermo che è un perpetuo, ref. 5395. L'ho avuto in acciaio e anche nel mio caso era venduto come completo. Non capiscono un accidenti. Quel che posso assicurare, per averci studiato sopra, è che non esiste un completo/annuale BP con una simile affissione ;)
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Mettiamo 3 punti fermi:
1) I commercianti non sanno come distinguere un completo da un perpetuo.
2)I calendari annuali sono una put....ata venuta di moda dopo che Patek ha inventato il suo,prima non esistevano;da cio' consegue che prima della ,meta' degli anni 90 il calendario annuale come complicazione non c'e',non esiste.
3)Un appassionato di orologeria non puo' non sapere come fare per distinguere un completo da un perpetuo e come verificare se il perpetuo funzioni o meno.
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Mettiamo 3 punti fermi:
1) I commercianti non sanno come distinguere un completo da un perpetuo.
2)I calendari annuali sono una put....ata venuta di moda dopo che Patek ha inventato il suo,prima non esistevano;da cio' consegue che prima della ,meta' degli anni 90 il calendario annuale come complicazione non c'e',non esiste.
3)Un appassionato di orologeria non puo' non sapere come fare per distinguere un completo da un perpetuo e come verificare se il perpetuo funzioni o meno.
Sunto ineccepibile ;D
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2)I calendari annuali sono una put....ata venuta di moda dopo che Patek ha inventato il suo,prima non esistevano;da cio' consegue che prima della ,meta' degli anni 90 il calendario annuale come complicazione non c'e',non esiste.
[/quote]
Sono d'accordo con e.m., che è sempre un punto di riferimento, ma mi permetto di esprimere la mia opinione: non tutti i calendari annuali sono una p...Patek Philippe, alla fine degli anni 90 ha fatto una operazione di mercato, con qualche riscontro commerciale, semplificando di molto la complicazione, con vantaggi sui costi di produzione.
In casa Lange, il Saxonia annuale ha 476 componenti rispetto ai 478, mancando l'indicatore dell'anno bisestile e quello delle 24 ore (nel quadrante del giorno). A prescindere dalla funzione, il quadrante è meno affollato e sempre a mio avviso rimane un gran bell'orologio.
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Per quello che può valere il mio giudizio,tanto belli sono i perpetui PP quanto scialbi sono gli annuali.
Ancora,in casa Lange il giudizio si inverte,tanto bello e' l'annuale quanto brutto il perpetuo.
Ciò non toglie che acquistare un calendario annuale e' per me una stupidata,soprattutto quando i prezzi sono quelli che sappiamo.
Perché a livello meccanico la differenza e' profonda ed il numero dei componenti il solito zuccherino propinato dalle case.
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3)Un appassionato di orologeria non puo' non sapere come fare per distinguere un completo da un perpetuo e come verificare se il perpetuo funzioni o meno.
Veramente penso che non ci sia bisogno di essere grandi appassionati per fare questa verifica... :P
Per cui la domanda che mi ponevo: com'è possibile che numerosi venditori e case d'asta (abbiamo riscontrato almeno quattro casi diversi) non si diano la pena di fare un controllo di questo tipo, abbastanza semplice, sulle funzionalità di un orologio che mettono in vendita?
Soprattutto se si tiene presente che, nel "dubbio", scelgono tutti la soluzione errata che deprezza l'orologio...
I commercianti saranno sì spesso ignoranti e sbrigativi, ma di solito temperano queste caratteristiche (che dovrebbero danneggiarli) con una buona dose di furbizia: nel "dubbio" propendono per la soluzione potenzialmente più remunerativa.
In conclusione: mi fido ovviamente delle considerazioni fatte da chi ha studiato la questione del perpetuo Blancpain senza indicazione del bisestile.
Ma resta in me la curiosità destata dall'incomprensibile coincidenza nell'atteggiamento di più commercianti che lo hanno inopinatamente declassato a calendario annuale. Coincidenza che non riesco a spiegarmi solo con la loro ignoranza e pigrizia... :-\
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Risposta più articolata che in buona parte condivido. Anche la forbice di prezzo tra il perpetuo e l'annuale di Lange (quasi 30k per la versione in platino) non è a mio avviso giustificata. Grazie.
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3)Un appassionato di orologeria non puo' non sapere come fare per distinguere un completo da un perpetuo e come verificare se il perpetuo funzioni o meno.
Veramente penso che non ci sia bisogno di essere grandi appassionati per fare questa verifica... :P
Per cui la domanda che mi ponevo: com'è possibile che numerosi venditori e case d'asta (abbiamo riscontrato almeno quattro casi diversi) non si diano la pena di fare un controllo di questo tipo, abbastanza semplice, sulle funzionalità di un orologio che mettono in vendita?
Soprattutto se si tiene presente che, nel "dubbio", scelgono tutti la soluzione errata che deprezza l'orologio...
I commercianti saranno sì spesso ignoranti e sbrigativi, ma di solito temperano queste caratteristiche (che dovrebbero danneggiarli) con una buona dose di furbizia: nel "dubbio" propendono per la soluzione potenzialmente più remunerativa.
In conclusione: mi fido ovviamente delle considerazioni fatte da chi ha studiato la questione del perpetuo Blancpain senza indicazione del bisestile.
Ma resta in me la curiosità destata dall'incomprensibile coincidenza nell'atteggiamento di più commercianti che lo hanno inopinatamente declassato a calendario annuale. Coincidenza che non riesco a spiegarmi solo con la loro ignoranza e pigrizia... :-\
Infatti ho scritto appassionato.
La prova si fa in un minuto,ad essere lenti.
Quanto alle case d'asta ed ai commercianti,agli esperti ed ai certificatori...penso di essermi gia' espresso pesantemente;
senza neanche beccarmi una querela.
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Io considero imprescindibile la presenza del ciclo quadrimestrale su un perpetuo.
Se un perpetuo è nudo e crudo ossia senza documenti che lo attestano, se non conosco la referenza, come faccio a riconoscere che è perpetuo?
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3)Un appassionato di orologeria non puo' non sapere come fare per distinguere un completo da un perpetuo e come verificare se il perpetuo funzioni o meno.
Veramente penso che non ci sia bisogno di essere grandi appassionati per fare questa verifica... :P
Per cui la domanda che mi ponevo: com'è possibile che numerosi venditori e case d'asta (abbiamo riscontrato almeno quattro casi diversi) non si diano la pena di fare un controllo di questo tipo, abbastanza semplice, sulle funzionalità di un orologio che mettono in vendita?
Soprattutto se si tiene presente che, nel "dubbio", scelgono tutti la soluzione errata che deprezza l'orologio...
I commercianti saranno sì spesso ignoranti e sbrigativi, ma di solito temperano queste caratteristiche (che dovrebbero danneggiarli) con una buona dose di furbizia: nel "dubbio" propendono per la soluzione potenzialmente più remunerativa.
In conclusione: mi fido ovviamente delle considerazioni fatte da chi ha studiato la questione del perpetuo Blancpain senza indicazione del bisestile.
Ma resta in me la curiosità destata dall'incomprensibile coincidenza nell'atteggiamento di più commercianti che lo hanno inopinatamente declassato a calendario annuale. Coincidenza che non riesco a spiegarmi solo con la loro ignoranza e pigrizia... :-\
Infatti ho scritto appassionato.
La prova si fa in un minuto,ad essere lenti.
Quanto alle case d'asta ed ai commercianti,agli esperti ed ai certificatori...penso di essermi gia' espresso pesantemente;
senza neanche beccarmi una querela.
Ossia?
Io non lo so come si fa. :'(
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Porti il calendario al 28 Febbraio e vedi cosa succede andando avanti!
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Se però non c'è il correttore dei mesi, potrebbe esser necessario più di un minuto (se non ho la fortuna di beccare subito l'anno bisestile)... ;)
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Se però non c'è il correttore dei mesi, potrebbe esser necessario più di un minuto (se non ho la fortuna di beccare subito l'anno bisestile)... ;)
Questo è vero, senza il correttore dei mesi l'operazione può essere tediosa.
Sul motivo della frequente definizione di questi BP come calendari completi/annuali, io tendo a pensare che questi "venditori di Rolex" facciano una rapidissima ricerca on line e, letta una o due volte la definizione annuale, la inseriscono senza farsi troppe domande o indagare ulteriormente. Tanto il prezzo loro sempre quello rimane, 4/5k, inutile sperare di venderli oltre.
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Comunque, sempre BP perpetuo senza indicazione bisestile, ce n'è uno sulla baia acciaio oro a 3.500 dalla Francia, rimesso in asta (la settimana scorsa, stesso prezzo, non aveva raccolto offerte).
Capace che con un'offerta a 3K lo si prende.
Prezzi asciugati all'osso (io ho lasciato andare mesi fa un perpetuo Eberhard Les Quantiemes 30006 a 1,7 K, provato ma spaventato dai 33 mm)
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1700... 🙄 . In oro giallo?
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Esatto, oro giallo (diciamo che a occhio ci sarà stato forse un 20 g di oro, data la dimensione dell'orologio).
Anche gradevole come orologio, ma ripeto i 33 mm e quel cinturino così sottile mi avevano bloccato.
Però forse ho sbagliato perché quando ci ripenso, un po' di "prurito" torna ...
1700... 🙄 . In oro giallo?
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Cinturino da 17 o meno?
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16
Un po' pochini ...
Cinturino da 17 o meno?
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Capisco, però un perpetuo d'oro a 1700 euro...
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Se però non c'è il correttore dei mesi, potrebbe esser necessario più di un minuto (se non ho la fortuna di beccare subito l'anno bisestile)... ;)
Ripeto la premessa,a quell'epoca i calendari annuali non esistevano.
Quindi bistestile o meno dal 28 Febbraio o va al 29 e da questi al 1 Marzo (ed allora siamo in presenza di un perpetuo) o dal 28 Febbraio va direttamente al 1 Marzo (e sempre di perpetuo si tratta) o se dal 28 va al 29 e poi al 30 Febbraio perpetuo non e'.
Spero sia chiaro. ;)
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Capisco, però un perpetuo d'oro a 1700 euro...
Perche',fosse stato in acciaio o in bronzo o anche in alluminio?
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Anche in plastica se é per questo. L'oro però vale qualcosa per chiunque...
Mala tempora!
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Per me un perpetuo vale sempre.
Quando capita a buon prezzo e non interessa sapete a chi rivolgervi.
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Se però non c'è il correttore dei mesi, potrebbe esser necessario più di un minuto (se non ho la fortuna di beccare subito l'anno bisestile)... ;)
Ripeto la premessa, a quell'epoca i calendari annuali non esistevano.
Quindi bistestile o meno dal 28 Febbraio o va al 29 e da questi al 1 Marzo (ed allora siamo in presenza di un perpetuo) o dal 28 Febbraio va direttamente al 1 Marzo (e sempre di perpetuo si tratta) o se dal 28 va al 29 e poi al 30 Febbraio perpetuo non e'.
Spero sia chiaro. ;)
La "premessa" riguarda anche i quadriennali (semiperpetui)?
Perché anche con questi si va direttamente dal 28 febbraio al 1 marzo...
(Ovviamente stiamo esulando dalla questione Blancpain: al venditore che lo considera un semplice calendario completo sarebbe sufficiente arrivare ad un qualsiasi mese di febbraio, senza aspettare il bisestile, per accorgersi che si tratta di un perpetuale).
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Possiamo dire "il quadriennale",in quanto prodotto solo da Kelek ed incassato quasi esclusivamente da Breitling (oltre che dalla Kelek stessa).
Questi nascono a fine anni 80 e non riconoscono l'anno bisestile.
Non ho mai avuto modo di smanettarne uno,teoricamente dal 28-02 dovrebbero sempre saltare al 1-03 e non so come sia possibile fargli indicare il 29 bisesto.
Lo aveva un forumista,devo ricordare chi fosse e chiedere.
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Se però non c'è il correttore dei mesi, potrebbe esser necessario più di un minuto (se non ho la fortuna di beccare subito l'anno bisestile)... ;)
E comunque lo sfasi per tutto il resto.
Rimango dell'idea che senza ciclo quadriennale non lo prenderei proprio in considerazione.
Normalmente giorno data e mese li so perfettamente, l'anno bisestile invece non me lo ricordo mai.
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E' sempre un numero divisibile per 4.
Quindi si al 2020 e no al 2022.
Inutile dire che il numero debba essere pari.
Il 2100 fara' eccezione ma penso che noi forumisti anziani non avremo il problema (e neanche i giovani)! :D
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Per me un perpetuo vale sempre.
Quando capita a buon prezzo e non interessa sapete a chi rivolgervi.
Eccone uno capitato molto di recente (ahinoi me ne accorgo post aggiudicazione)
http://www.cambiaste.com/it/asta-0296/breguet-cronografo-perpetuale-no-2960l-ref-.asp
Personalmente penso di aver comprato bene il Daniel Roth da Sotheby's (btw tra qualche settimana ve lo presento sul post dedicato al maestro, devo prima portarlo a regolare), ma questa aggiudicazione è ancor più incredibile: un Breguet crono perpetuale in oro bianco a 20k (acquistato in Italia) è davvero un grande acquisto. Complimenti al fortunato acquirente.
Piaccia o non piaccia, questa è la fotografia del mercato.
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Bello il Breguet ed aggiudicato ad un prezzo corretto.
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Per me un perpetuo vale sempre.
Quando capita a buon prezzo e non interessa sapete a chi rivolgervi.
Eccone uno capitato molto di recente (ahinoi me ne accorgo post aggiudicazione)
http://www.cambiaste.com/it/asta-0296/breguet-cronografo-perpetuale-no-2960l-ref-.asp
Personalmente penso di aver comprato bene il Daniel Roth da Sotheby's (btw tra qualche settimana ve lo presento sul post dedicato al maestro, devo prima portarlo a regolare), ma questa aggiudicazione è ancor più incredibile: un Breguet crono perpetuale in oro bianco a 20k (acquistato in Italia) è davvero un grande acquisto. Complimenti al fortunato acquirente.
Piaccia o non piaccia, questa è la fotografia del mercato.
Spettacolare...e che prezzo, per chi ama un certo tipo di orologeria è una fortuna che il mercato dia questi responsi 😉
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Crono perpetuo Breguet splendido. I 20k diventano circa 25 con diritti e tutto, ma siamo sempre ad un prezzo ottimo per un simile pezzo.
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Quello che mi sorprende dei Breguet è che in un contesto di mercato che sembra premiare l'ostentazione e la riconoscibilità (vedi querce reali, coronati o nautici ...), anche i Breguet potevano trovare un loro spazio con la loro pronunciata personalità e riconoscibilità.
Certo sono "fuori moda" (per fortuna per chi, come me, ne ama le forme il pregio e la classicità), ma appunto mi sorprende che in un panorama che spesso premia l'ostentazione, ai Breguet non sia stato concesso uno spazio (non si può dire che lo stile Breguet non sia facilmente riconoscibile).
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Quello che mi sorprende dei Breguet è che in un contesto di mercato che sembra premiare l'ostentazione e la riconoscibilità (vedi querce reali, coronati o nautici ...), anche i Breguet potevano trovare un loro spazio con la loro pronunciata personalità e riconoscibilità.
Certo sono "fuori moda" (per fortuna per chi, come me, ne ama le forme il pregio e la classicità), ma appunto mi sorprende che in un panorama che spesso premia l'ostentazione, ai Breguet non sia stato concesso uno spazio (non si può dire che lo stile Breguet non sia facilmente riconoscibile).
Giusta riflessione.
Sicuramente il marketing da sempre poco aggressivo, non ha giocato a loro favore.
Mettendoli al polso delle giuste persone-immagine scommetto che sarebbero ben più apprezzati, anche se il loro design molto classico non avrebbe mai potuto portarli al livello dei coronati.
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il loro design molto classico non avrebbe mai potuto portarli al livello dei coronati.
In effetti la moda non ha premiato tutti gli orologi delle due/tre case più ricercate, ma solo le referenze sportive o informali-eleganti (casual chic).
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Qualcuno ha seguito l'asta di Pandolfini? C era un Breguet 3050 aggiudicato a 13750..
Qualche pezzo interessante di Genta e Roth e' rimasto mi pare di capire....
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Crono perpetuo Breguet splendido. I 20k diventano circa 25 con diritti e tutto, ma siamo sempre ad un prezzo ottimo per un simile pezzo.
Corrado,20k e' un prezzo giusto,25 cominciano ad essere tanti.
Solito Lemania 2320 a fare da base,piu' una piastra perpetuale.
Il crono Breguet semplice vale piu' o meno 10k,aggiungi 10 di perpetuo e siamo a 20.
Ho l'impressione che i prezzi dei fuffati (in questo caso leggi PP 5970) facciano apparire economici gli altri ma non e' cosi':
20k per un chrono-perpetuo su base Lemania sono un prezzo giusto.
Ed i 20k sono giusti per il chrono-perpetuo Vacheron su medesima base.
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Qualcuno ha seguito l'asta di Pandolfini? C era un Breguet 3050 aggiudicato a 13750..
Qualche pezzo interessante di Genta e Roth e' rimasto mi pare di capire....
Scusami per l'ignoranza,chi e' Pandolfini?
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Qualcuno ha seguito l'asta di Pandolfini? C era un Breguet 3050 aggiudicato a 13750..
Qualche pezzo interessante di Genta e Roth e' rimasto mi pare di capire....
Scusami per l'ignoranza,chi e' Pandolfini?
Casa d' aste fiorentina...
http://www.pandolfini.it/it/risultati/risultati.asp
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Qualcuno ha seguito l'asta di Pandolfini? C era un Breguet 3050 aggiudicato a 13750..
Qualche pezzo interessante di Genta e Roth e' rimasto mi pare di capire....
Scusami per l'ignoranza,chi e' Pandolfini?
Casa d' aste fiorentina...
http://www.pandolfini.it/it/risultati/risultati.asp
Grazie,la osservero' piu' tardi.
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Ho dato uno sguardo veloce:descrizioni insufficienti ed a volte errate,foto che lasciano molto a desiderare e molto da immaginare.
Non mi sembra che vendere orologi sia il loro campo di battaglia.
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Ho dato uno sguardo veloce:descrizioni insufficienti ed a volte errate,foto che lasciano molto a desiderare e molto da immaginare.
Non mi sembra che vendere orologi sia il loro campo di battaglia.
Foto decisamente pessime....cmq qualche bel pezzo c'era...
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Senza dubbio,Alessandro.
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Pandolfini è più ferrata con l'antiquariato, una/due volte l'anno fanno vendita orologi!
L'anno scorso vendettero un turbo DR oro giallo a 20k comprensivi diritti! Lo ritroviamo su CH24 da rivenditore a più di 40k (ed infatti è fermo la da un anno)! Stesso venditore,nella stessa asta acquistò compresi diritti il crono monopulsante oro giallo come quello di Claudio a 10k! Anche in questo caso il prezzo l'ha raddoppiato ed infatti è fermo la da un anno!
Lungi da me criticare il venditore, è solo una info visto che ho seguito il tutto!
Questa volta sembra ci siano diversi pezzi invenduti!
Ad ogni modo,foto e descrizioni insufficienti....bisognava per forza esser li di persona per valutare!
Denny
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Ho dato un occhio anch'io. C'erano tre Roth, pure un Retrograde se ho visto bene. Prezzo stimato 7000-12.000,ci puó stare, credo?
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Pandolfini è più ferrata con l'antiquariato, una/due volte l'anno fanno vendita orologi!
L'anno scorso vendettero un turbo DR oro giallo a 20k comprensivi diritti! Lo ritroviamo su CH24 da rivenditore a più di 40k (ed infatti è fermo la da un anno)! Stesso venditore,nella stessa asta acquistò compresi diritti il crono monopulsante oro giallo come quello di Claudio a 10k! Anche in questo caso il prezzo l'ha raddoppiato ed infatti è fermo la da un anno!
Lungi da me criticare il venditore, è solo una info visto che ho seguito il tutto!
Questa volta sembra ci siano diversi pezzi invenduti!
Ad ogni modo,foto e descrizioni insufficienti....bisognava per forza esser li di persona per valutare!
Denny
Direi che il venditore ha comprato bene.
Impieghera' molto tempo a vendere i Roth a quei prezzi ma almeno tiene alto il nome dell'orologiaio e della sua maison;preferisco chi applica prezzi congrui e non vende a coloro che per tirar fuori 1 o 2k sputtanano un prodotto.
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Ho dato uno sguardo veloce:descrizioni insufficienti ed a volte errate,foto che lasciano molto a desiderare e molto da immaginare.
Non mi sembra che vendere orologi sia il loro campo di battaglia.
è la sensazione che ho avuto anch'io,li seguo da qualche anno...mi era capitato di iscrivermi alla newsletter....
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Ho dato un occhio anch'io. C'erano tre Roth, pure un Retrograde se ho visto bene. Prezzo stimato 7000-12.000,ci puó stare, credo?
Ci può stare se fossero tenuti bene. Ma sembra non essere così, anzi, da lasciare lì.
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Ho dato un occhio anch'io. C'erano tre Roth, pure un Retrograde se ho visto bene. Prezzo stimato 7000-12.000,ci puó stare, credo?
Ci può stare se fossero tenuti bene. Ma sembra non essere così, anzi, da lasciare lì.
Scusami Roberto,come fai a dirlo?
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Ho dato un occhio anch'io. C'erano tre Roth, pure un Retrograde se ho visto bene. Prezzo stimato 7000-12.000,ci puó stare, credo?
Ci può stare se fossero tenuti bene. Ma sembra non essere così, anzi, da lasciare lì.
Capisco. Grazie Roberto. Fede
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Ho dato un occhio anch'io. C'erano tre Roth, pure un Retrograde se ho visto bene. Prezzo stimato 7000-12.000,ci puó stare, credo?
Ci può stare se fossero tenuti bene. Ma sembra non essere così, anzi, da lasciare lì.
Scusami Roberto,come fai a dirlo?
Ma secondo voi, il Roth è retrogrado, è abbastanza raro da passare sopra a qualche difettuccio, nel caso di trovarne uno, oppure si trovano sempre abbastanza bene in buone condizioni? Sui principali forum nei mercatini, negli ultimi anni ne sono passati solo un paio (parlando della produzione pre Bulgari),mi pare. Quindi non molti. Invece di Papillon mai uno. Mi scuso se sono andato off topic. Fede
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Ho dato un occhio anch'io. C'erano tre Roth, pure un Retrograde se ho visto bene. Prezzo stimato 7000-12.000,ci puó stare, credo?
Ci può stare se fossero tenuti bene. Ma sembra non essere così, anzi, da lasciare lì.
Scusami Roberto,come fai a dirlo?
Ma secondo voi, il Roth è retrogrado, è abbastanza raro da passare sopra a qualche difettuccio, nel caso di trovarne uno, oppure si trovano sempre abbastanza bene in buone condizioni? Sui principali forum nei mercatini, negli ultimi anni ne sono passati solo un paio (parlando della produzione pre Bulgari),mi pare. Quindi non molti. Invece di Papillon mai uno. Mi scuso se sono andato off topic. Fede
Dipende se il "difettuccio" è sistemabile o no, se evidente e non sistemabile, per me potrebbe averlo pure fatto Breguet in persona, rimarrebbe li dov'è.
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Ho dato un occhio anch'io. C'erano tre Roth, pure un Retrograde se ho visto bene. Prezzo stimato 7000-12.000,ci puó stare, credo?
Ci può stare se fossero tenuti bene. Ma sembra non essere così, anzi, da lasciare lì.
Scusami Roberto,come fai a dirlo?
Ma secondo voi, il Roth è retrogrado, è abbastanza raro da passare sopra a qualche difettuccio, nel caso di trovarne uno, oppure si trovano sempre abbastanza bene in buone condizioni? Sui principali forum nei mercatini, negli ultimi anni ne sono passati solo un paio (parlando della produzione pre Bulgari),mi pare. Quindi non molti. Invece di Papillon mai uno. Mi scuso se sono andato off topic. Fede
Gli orologi rari e che meritano,a meno non siano distrutti,valgono sempre la pena.
Quello che chiedevo a Roberto era come avesse fatto a scoprire i difetti,io vedo una sola foto,piccola e mal fatta...
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Grazie a entrambi. Poi magari sono scelte molto soggettive. C'è chi cerca a ogni costo il pezzo perfetto o niente e chi è disposto magari a procedere ugualmente a un acquisto.
Se non chiedo troppo, per farmi un idea, siete a conoscenza, dei numeri di produzione di Roth del Retrograde? E invece il Papillon con le linee e le dimensioni classiche Roth sará piú raro, se è uscito nel 95, e poi con Bulgari è stato un po'"snaturato"?
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Sono certamente scelte soggettive.
I numeri non li ricordo ma dovrebbero essere piccoli sia per il Retrograde,che per il Papillon che per il Monopulsante.
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Sono certamente scelte soggettive.
I numeri non li ricordo ma dovrebbero essere piccoli sia per il Retrograde,che per il Papillon che per il Monopulsante.
Grazie mille Erm. Fede
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Ho dato un occhio anch'io. C'erano tre Roth, pure un Retrograde se ho visto bene. Prezzo stimato 7000-12.000,ci puó stare, credo?
Ci può stare se fossero tenuti bene. Ma sembra non essere così, anzi, da lasciare lì.
Scusami Roberto,come fai a dirlo?
Non so se posso dirlo pertanto te lo scrivo in privato
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Ho dato un occhio anch'io. C'erano tre Roth, pure un Retrograde se ho visto bene. Prezzo stimato 7000-12.000,ci puó stare, credo?
Ci può stare se fossero tenuti bene. Ma sembra non essere così, anzi, da lasciare lì.
Scusami Roberto,come fai a dirlo?
Non so se posso dirlo pertanto te lo scrivo in privato
Ricevuto,grazie.
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Grazie a entrambi. Poi magari sono scelte molto soggettive. C'è chi cerca a ogni costo il pezzo perfetto o niente e chi è disposto magari a procedere ugualmente a un acquisto.
Se non chiedo troppo, per farmi un idea, siete a conoscenza, dei numeri di produzione di Roth del Retrograde? E invece il Papillon con le linee e le dimensioni classiche Roth sará piú raro, se è uscito nel 95, e poi con Bulgari è stato un po'"snaturato"?
Per il Papillon si tratta di E.L. a 110 esemplari mentre per il retrograde non essendo stata una E.L. non possiamo dire con precisione il numero di esemplari realizzati, posso dirti che tra la prima serie con fondello chiuso e la seconda con fondello aperto (poco meno di una decina di anni di produzione) non ho mai visto un esemplare numerato oltre i 250... se pensiamo che negli stessi anni di 5070 (da qualcuno è definito "raro"), se ne sono prodotti circa 4000 pezzi...
Il monopulsante poi è un discorso a parte perche trattasi di una E.L. molto piccola di appena 52 esemplari, ritengo che il numero limitato fosse legato al numero di ebausche 2220 del 1930 che si procuró Roth grazie ai buoni rapporti che aveva con Lemania.
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Grazie a entrambi. Poi magari sono scelte molto soggettive. C'è chi cerca a ogni costo il pezzo perfetto o niente e chi è disposto magari a procedere ugualmente a un acquisto.
Se non chiedo troppo, per farmi un idea, siete a conoscenza, dei numeri di produzione di Roth del Retrograde? E invece il Papillon con le linee e le dimensioni classiche Roth sará piú raro, se è uscito nel 95, e poi con Bulgari è stato un po'"snaturato"?
Per il Papillon si tratta di E.L. a 110 esemplari mentre per il retrograde non essendo stata una E.L. non possiamo dire con precisione il numero di esemplari realizzati, posso dirti che tra la prima serie con fondello chiuso e la seconda con fondello aperto (poco meno di una decina di anni di produzione) non ho mai visto un esemplare numerato oltre i 250... se pensiamo che negli stessi anni di 5070 (da qualcuno è definito "raro"), se ne sono prodotti circa 4000 pezzi...
Il monopulsante poi è un discorso a parte perche trattasi di una E.L. molto piccola di appena 52 esemplari, ritengo che il numero limitato fosse legato al numero di ebausche 2220 del 1930 che si procuró Roth grazie ai buoni rapporti che aveva con Lemania.
Grazie Claudio. Quindi se si sommano i 3 modelli, con probabilitá non si arriva a 700/800 orologi. Praticamente, anche sommati tutti insieme, sono giá piú rari di tanti orologi industriali prodotti in edizione limitata. Fede
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Tra tutti e 3 i modelli non arriviamo di certo ai 500 esemplari, non 7/800.
L'orologio realizzato nel maggiore numero di esemplari è il tourbillon double fasce con quasi 400 esemplari... Incredibile se pensiamo il costo allucinante che aveva anche al netto di sconti importanti.
Probabilmente perché, oltre ad essere una meraviglia, è stato il primo orologio a portare il suo nome.
Poi ci sono Roth con numeri anche minori:
Retrograde squelette con meno di 40 esemplari
Rattrapante con circa 10
Ripetizione 3 esemplari
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Tra tutti e 3 i modelli non arriviamo di certo ai 500 esemplari, non 7/800.
L'orologio realizzato nel maggiore numero di esemplari è il tourbillon double fasce con quasi 400 esemplari... Incredibile se pensiamo il costo allucinante che aveva anche al netto di sconti importanti.
Probabilmente perché, oltre ad essere una meraviglia, è stato il primo orologio a portare il suo nome.
Poi ci sono Roth con numeri anche minori:
Retrograde squelette con meno di 40 esemplari
Rattrapante con circa 10
Ripetizione 3 esemplari
Certo che il Ripetizione.......
Oltretutto credo che i tre esemplari conosciuti abbiano due calibri diversi, giusto Claudio?
Lo scopristi tu ricordi?
Possibile che uno dei tre non riesca ad entrare nel forum?
Dai, forza volpe del deserto (non Rommel, Claudio...) :)
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Secondo me claudio sta tramando in gran segreto ;D
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Non è proprio cosi Stefano, il modello con Lemania è stato fatto in 3 esemplari:
1 oro bianco, 1 oro giallo e 1 oro rosa.
Poi c'e la ripetizione nata nel 1999, a cavallo del passaggio THG/BULGARI, movimento Genta che Roth in persona mi ha detto esser molto apprezzabile e ben fatto e che ha il merito di aver uno spessore da extra-thin tanto che l'orologio è di soli 7mm.
Io pero preferisco il modello con Lemania perché è il primo, è disegnato da Roth, suona più forte perche lo spessore è 12mm, come il monopulsante ma a me gli orologi classici con cassa importante, di spessore , danno sensazioni d'importanza e prestigio ed ha un'archittura e finiture del movimento migliore.
Purtroppo non ci sono trattative in corso per nessuno dei 2 modelli
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Non è proprio cosi Stefano, il modello con Lemania è stato fatto in 3 esemplari:
1 oro bianco, 1 oro giallo e 1 oro rosa.
Poi c'e la ripetizione nata nel 1999, a cavallo del passaggio THG/BULGARI, movimento Genta che Roth in persona mi ha detto esser molto apprezzabile e ben fatto e che ha il merito di aver uno spessore da extra-thin tanto che l'orologio è di soli 7mm.
Io pero preferisco il modello con Lemania perché è il primo, è disegnato da Roth, suona più forte perche lo spessore è 12mm, come il monopulsante ma a me gli orologi classici con cassa importante, di spessore , danno sensazioni d'importanza e prestigio ed ha un'archittura e finiture del movimento migliore.
Purtroppo non ci sono trattative in corso per nessuno dei 2 modelli
Uscirà fuori, non demordere.
Però quando esce (e se esce) devi essere pronto con i soldi in bocca e precipitarti ovunque si trovi.
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....l'ho fatto per il retrograde squelette, figurati se non lo faccio per la ripetizione 😉
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Arrivato ieri il classico Vacheron con i 48 mesi al 12.
36x7mm.
Tutto a permute.
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Arrivato ieri il classico Vacheron con i 48 mesi al 12.
36x7mm.
Tutto a permute.
Doverosa una presentazione ....
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Arrivato ieri il classico Vacheron con i 48 mesi al 12.
36x7mm.
Tutto a permute.
Azz...aspettiamo foto Ermanno
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Arrivato ieri il classico Vacheron con i 48 mesi al 12.
36x7mm.
Tutto a permute.
Doverosa una presentazione ....
Quoto... ;)
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Foto da telefono scattata questa mattina;da qualche anno mi rompo,non scatto piu'.
Ancora molti giudicano la bellezza di un orologio dalle foto,cosa impossibile.
Quindi solo il minimo sindacale.
Cassa e quadrante perfetti,calendario in ordine,il movimento necessita di una revisione (cosa che do per scontata quando acquisto un usato),garanzia,scatola non sua.
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Orologio incredibile. Chapeau!
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Troppo gentili,ragazzi. ;)
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Beh.....che dire. Bell'Orologio!
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Grazie Rob,anche se ho capito che non ti piace. :'( :D
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Bello complimenti
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Car Ermanno, splendido orologio con grafica nitida ed il prestigio che si confà ad un Vacheron. Non vorrei sembrare irriverente, ma - al netto delle funzioni cronografiche - la piastra perpetuale usata da Ebel è simile, o sbaglio?
Complimenti vivissimi.
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Molto bello, nel suo stampo classico, dimensioni perfette e marca che è sinonimo di eleganza (almeno nell'epoca a cui risale quell'orologio).
I piccoli affari che questo mercato drogato di apparenza permette.
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Foto da telefono scattata questa mattina;da qualche anno mi rompo,non scatto piu'.
Ancora molti giudicano la bellezza di un orologio dalle foto,cosa impossibile.
Quindi solo il minimo sindacale.
Cassa e quadrante perfetti,calendario in ordine,il movimento necessita di una revisione (cosa che do per scontata quando acquisto un usato),garanzia,scatola non sua.
Veramente tanti complimenti
Orologio superbo
Matteo
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Beh.....che dire. Bell'Orologio!
No al contrario Erm! Guarda come ho scritto "Orologio", non a caso. Molto bello! 👍🏻
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I miei complimenti Ermanno...quanto è spesso?
Roberto
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complimenti a ermanno
orologio senza tempo...
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Foto da telefono scattata questa mattina;da qualche anno mi rompo,non scatto piu'.
Ancora molti giudicano la bellezza di un orologio dalle foto,cosa impossibile.
Quindi solo il minimo sindacale.
Cassa e quadrante perfetti,calendario in ordine,il movimento necessita di una revisione (cosa che do per scontata quando acquisto un usato),garanzia,scatola non sua.
Perfetto in tutto direi!
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Complimenti Ermanno, perpetuo tra i miei preferiti ;)
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Complimenti anche da parte mia .
Forse un po' pesante l'indicazione dei 48 mesi anche se meno di quella dell'Ebel
Si , il calendario perpetuo è la mia complicazione preferita.
:)
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Ancora complimenti.
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Bello e sobrio. Lo trovo fantastico.
Complimenti.
L'affissione dei 48 mesi, pur se "importante", qui non pesa molto anche se forse un po' a scapito della leggibilità avendo "sacrificato" due mesi su tre nell'indicazione.
Nota a latere (e di natura generale e veniale), mi sfugge il motivo per cui anche su queste signore complicazioni, le case ritengano fondamentale inserire sul dial l'indicazione "Automatic".
Visto che la ricarica automatica non rappresenta in se' una caratteristica di particolare pregio o esclusività (a meno della maggiore o minore capacità di limitare l'impatto della funzione di ricarica automatica sullo spessore complessivo del calibro), non capisco l'esigenza di specificarlo con tanto orgoglio, spesso sotto il nome della casa ... capirei di più al limite l'affissione "mechanical", tanto per demarcare la separazione netta dal mondo del quarzo ...
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Caro Ermanno, complimenti d'obbligo, trattandosi di un prestigioso perpetuo VC!!
La tua passione per questa complicazione non ti abbandona! ;)
...anche se personalmente non mi entusiasma, o meglio, diciamo che se il valore è attorno al Breguet perpetuale 3493 con disposizione simile, allora propendo per quest'ultimo (meglio ancora poi se invece si trattasse del 3310 o 3477)
Circa le complicazioni:
sto perdendo -un po- d'interesse (ripetizione a parte che la trovo terribilmente suggestiva),
I solo tempo sono i miei preferiti, sarà forse per l'importanza che do all'estetica del dial, alla pulizia e l'eleganza (specialmente con secondi al 6).
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Car Ermanno, splendido orologio con grafica nitida ed il prestigio che si confà ad un Vacheron. Non vorrei sembrare irriverente, ma - al netto delle funzioni cronografiche - la piastra perpetuale usata da Ebel è simile, o sbaglio?
Complimenti vivissimi.
Grazie anche a te.
Credo di essere stato il primo ad individuare la parentela tra le due piastre,qualche anno or sono.
Piastre che presentano alcune differenze solo di dettaglio.
Se puo' far piacere postero' piu' tardi delle foto.
-
Beh.....che dire. Bell'Orologio!
No al contrario Erm! Guarda come ho scritto "Orologio", non a caso. Molto bello! 👍🏻
Ti chiedo scusa,Roberto,non avevo notato la O... :'(
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I miei complimenti Ermanno...quanto è spesso?
Roberto
Misura presa alla garibaldina,7mm.
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Complimenti anche da parte mia .
Forse un po' pesante l'indicazione dei 48 mesi anche se meno di quella dell'Ebel
Si , il calendario perpetuo è la mia complicazione preferita.
:)
Anche la mia! :P
In foto l'indicazione al 12 puo' sembrare ridondante,de visu l'effetto e' contrario,riempie uno spazio che sarebbe risultato eccessivo.
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Bello e sobrio. Lo trovo fantastico.
Complimenti.
L'affissione dei 48 mesi, pur se "importante", qui non pesa molto anche se forse un po' a scapito della leggibilità avendo "sacrificato" due mesi su tre nell'indicazione.
Nota a latere (e di natura generale e veniale), mi sfugge il motivo per cui anche su queste signore complicazioni, le case ritengano fondamentale inserire sul dial l'indicazione "Automatic".
Visto che la ricarica automatica non rappresenta in se' una caratteristica di particolare pregio o esclusività (a meno della maggiore o minore capacità di limitare l'impatto della funzione di ricarica automatica sullo spessore complessivo del calibro), non capisco l'esigenza di specificarlo con tanto orgoglio, spesso sotto il nome della casa ... capirei di più al limite l'affissione "mechanical", tanto per demarcare la separazione netta dal mondo del quarzo ...
Ci sono orologi rovinati dalla scritta Automatic quando troppo evidente,anche io ne farei volentieri a meno,sempre.
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Complimenti sinceri Ermanno 🤗
...in special modo se sei riuscito a fare tutto solo con permute👍🏻
-
Caro Ermanno, complimenti d'obbligo, trattandosi di un prestigioso perpetuo VC!!
La tua passione per questa complicazione non ti abbandona! ;)
...anche se personalmente non mi entusiasma, o meglio, diciamo che se il valore è attorno al Breguet perpetuale 3493 con disposizione simile, allora propendo per quest'ultimo (meglio ancora poi se invece si trattasse del 3310 o 3477)
Circa le complicazioni:
sto perdendo -un po- d'interesse (ripetizione a parte che la trovo terribilmente suggestiva),
I solo tempo sono i miei preferiti, sarà forse per l'importanza che do all'estetica del dial, alla pulizia e l'eleganza (specialmente con secondi al 6).
Grazie Claudio...penso comunque gli avrei preferito un Roth.
I perpetui,che ho sempre adorato,mi hanno ora letteralmente stregato.Tempo fa scrissi che mi sarei dedicato esclusivamente ad essi...penso sara' cosi'.
Senza naturalmente abbandonare gli ultrapiatti,possibilmente squelettes.
Questo Vacheron racchiude semplicita',eleganza (disegno molto classico),spessore,per essere un perpetuo,molto ridotto (7mm.).
Ad un ripetizione per il momento non ho pensato,forse quando saro' piu' maturo! :P
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Complimenti sinceri Ermanno 🤗
...in special modo se sei riuscito a fare tutto solo con permute👍🏻
Grazie Ignazio,molto gentile.
Ho dimenticato di ringraziare Alessandro e lo faccio ora.
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Complimenti sinceri Ermanno 🤗
...in special modo se sei riuscito a fare tutto solo con permute👍🏻
Grazie Ignazio,molto gentile.
Ho dimenticato di ringraziare Alessandro e lo faccio ora.
Devo ammettere che molti dei perpetui da voi presentati, compreso il tuo, mi hanno tanto intrigato...ho pensato pure di interrompere la ricerca del Breguet e virare su AP e VC meno ricercati e più facilmente reperibili anche con permute!
Però voglio tenere duro...quando guardo un Breguet perpetuo mi viene la pelle d'oca 😁
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Mi raccomando,tieniti pronto perche' di Breguet perpetuali non ne girano tanti.
Ancor meno di Roth.
Penso dovrai cominciare a frequentare il mondo delle aste dove ogni tanto ne appare qualche esemplare.
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Credo di essere stato il primo ad individuare la parentela tra le due piastre,qualche anno or sono.
Piastre che presentano alcune differenze solo di dettaglio.
Se puo' far piacere postero' piu' tardi delle foto.
[/quote]
Ottimo, grazie.
Per me sei un punto di riferimento insostituibile.
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Bellissimo il perpetuale di Ermanno! :D
Peccato che la foto non gli renda completamente giustizia: con una visione di tre quarti, un po' di gioco di luce...
Suvvia, anche se non dobbiamo basarci soltanto sulle foto, nel momento in cui commentiamo in un forum non possiamo che attenerci a quelle... non facciamo i pigri! ;)
Nota a latere (e di natura generale e veniale), mi sfugge il motivo per cui anche su queste signore complicazioni, le case ritengano fondamentale inserire sul dial l'indicazione "Automatic".
Visto che la ricarica automatica non rappresenta in se' una caratteristica di particolare pregio o esclusività (a meno della maggiore o minore capacità di limitare l'impatto della funzione di ricarica automatica sullo spessore complessivo del calibro), non capisco l'esigenza di specificarlo con tanto orgoglio, spesso sotto il nome della casa ... capirei di più al limite l'affissione "mechanical", tanto per demarcare la separazione netta dal mondo del quarzo ...
L'introduzione della carica automatica fu all'epoca considerata una vera rivoluzione, assimilata quasi al moto perpetuo.
Si tratta di una funzionalità che ha costituito a lungo motivo di vanto per l'orologeria meccanica nei riguardi del grande pubblico, cui era rivolta (oggi pensiamo solo alla platea degli appassionati...).
Addirittura ho visto pubblicità degli anni Settanta in cui, di fronte all'avanzata del quarzo, si cercava ancora di sottolineare la "superiorità" degli automatici, che "non hanno mai bisogno di sostituire una pila"... :)
La dicitura "Automatic" divenne quindi la connotazione ritenuta più essenziale, nel quadrante, per contraddistinguere un orologio meccanico (anche perché le complicazioni si vedono in affissione).
"Perpetuare" quella scritta è un omaggio alla tradizione.
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Car Ermanno, splendido orologio con grafica nitida ed il prestigio che si confà ad un Vacheron. Non vorrei sembrare irriverente, ma - al netto delle funzioni cronografiche - la piastra perpetuale usata da Ebel è simile, o sbaglio?
Complimenti vivissimi.
(http://www.orologico.info/index.php?action=dlattach;topic=22616.0;attach=34979;image)
non entro nel merito della tecnica e delle piastre,comunque anche questo Ebel mi piace molto....
-
Caro Gianni,
quando mi divertivo a fotografare gli orologi perdevo tempo per cercare inquadrature che ne magnificassero l'aspetto.e ci riuscivo.Passati un po' di anni mi son reso conto che e' inutile far vedere immagini che non corrispondono alla realta'.
Mi spiego meglio:una foto ben riuscita mostrera' l'orologio piu' bello di quanto in realta' non sia;a che pro?Per strappare commenti ammirati?Per ricevere un mucchio di "ooooh"?Una foto mal realizzata mostrera' invece un orologio meno bello di quanto e' di persona.Rimango della mia idea,gli orologi si giudicano dal vivo.
Saro' ben lieto,in fase di revisione,di scattare foto del movimento e della piastra.Perche' li' non si scappa,le finiture non mentono.Alla vista della piastra Genta rimanemmo sbalorditi in due,l'Orologiaio ed io.Anglage superbi su ogni singola leva
e lo stesso calibro Jlc 889 rifinito senza risparmio di olio di gomito.
Anche a te il mio sincero grazie.
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Car Ermanno, splendido orologio con grafica nitida ed il prestigio che si confà ad un Vacheron. Non vorrei sembrare irriverente, ma - al netto delle funzioni cronografiche - la piastra perpetuale usata da Ebel è simile, o sbaglio?
Complimenti vivissimi.
(http://www.orologico.info/index.php?action=dlattach;topic=22616.0;attach=34979;image)
non entro nel merito della tecnica e delle piastre,comunque anche questo Ebel mi piace molto....
Foto che non rende giustizia all'orologio:giallo dell'oro troppo carico e colore del quadrante assolutamente non corrispondente alla realta'.
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Credo di essere stato il primo ad individuare la parentela tra le due piastre,qualche anno or sono.
Piastre che presentano alcune differenze solo di dettaglio.
Se puo' far piacere postero' piu' tardi delle foto.
Ottimo, grazie.
Per me sei un punto di riferimento insostituibile.
[/quote]
Quella da te postata e' la piastra Vacheron,qui sotto quella Ebel.
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Comunque zitto zitto Ermanno piazza il colpo. :D
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Grande Erm!!
Bellissimo pezzo e con un gran nome!!
Complimentissimi
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Comunque zitto zitto Ermanno piazza il colpo. :D
;)
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Grande Erm!!
Bellissimo pezzo e con un gran nome!!
Complimentissimi
Anche a te grazie,i complimenti fanno sempre piacere.
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Gran colpo caro Ermanno...pezzo meraviglioso....i miei complimenti piu sinceri
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Complimenti! Bellissimo! Fede
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Troppo buoni.
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Complimenti Ermanno, perpetuo tra i miei preferiti ;)
Ai complimenti aggiungo una domanda, se non sono troppo indiscreto: cosa hai dato in permuta? Un po' anche per capire il valore assegnato dal commerciante a questa perla di Vacheron... ma se preferisci temerlo per te, no problem, capisco perfettamente ;)
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Due contro uno,Corrado.
E' andata bene a me ed e' andata bene a lui.
Consentimi di non pubblicare quali siano stati gli orologi dati in permuta;non per nascondere, piuttosto perche' certi orologi sul nostro forum sono assolutamente sconosciuti e si potrebbero generare equivoci.
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Due contro uno,Corrado.
E' andata bene a me ed e' andata bene a lui.
Consentimi di non pubblicare quali siano stati gli orologi dati in permuta;non per nascondere, piuttosto perche' certi orologi sul nostro forum sono assolutamente sconosciuti e si potrebbero generare equivoci.
;) grazie Ermanno
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Ho teste' aperto l'orologio;mi sono permesso in quanto il fondello e' dotato di snap back,cioe' di quel nasello che non costringe ad usare la lama del coltello;particolare presente sugli orologi di maggior prestigio.
Fondo interno perfetto,non ci sono segni o tracce di revisioni.
Movimento palesemente secco e sporco il che mi lascia pensare,viste anche le condizioni del cinturino e della fibbia (croce di Malta) che l'orologio sia stato indossato molto poco.
Piacevole sorpresa un anglage irreprensibile su tutti i ponti visibili con lente 30x.
Naturalmente regolato al freddo al caldo in 5 posizioni e per l'isocronismo.
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almeno una fotina volante...☹
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almeno una fotina volante...☹
Eh, si..... sulla fiducia non ci crediamo :)
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Le foto in occasione della revisione,un po' di pazienza.
Sul movimento non c'e' traccia di grattage,tutti gli anglage perfettamente lucidi,anche quelli che sostengono i rubini su cui scorre il rotore.
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Beh, caro Ermanno, è indubbiamente un grande Orologio dal quale ci si aspetta le caratteristiche che tu stai descrivendo.
Bel colpo.
Roberto
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Ma l'opener l'ha scelto questo perpetuo? :)
Intanto Ermanno ha fatto i fatti col suo bel VC, in effetti lui si è sempre a caccia di un perpetuo... ;D
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Beh ha detto che alla fine vuol trovare un DR perpetuo, caccia assai lunga e difficile! Non roba da poco.
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Vedo un DR perpetuo a 17.000 su nota piattaforma di vendita online. Viene scartato, perchè essendo del 99, non è considerata produzione del maestro, o perchè costa troppo (non conosco il valore)? A me sembra nelle linee, sia un Roth di quelli belli diciamo... ciao, fede
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Sarà qualche anno che è presente li. Ha delle incongruenze ecco perché ancora è li ;)
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Sarà qualche anno che è presente li. Ha delle incongruenze ecco perché ancora è li ;)
Infatti... mi sembrava strano che nessuno l'aveva notato.
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17k per perpetuo sono troppi,come 4 sono pochi,indipendemente dalla scritta che portano.
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17k per perpetuo sono troppi,come 4 sono pochi,indipendemente dalla scritta che portano.
Eh, in effetti è tanto. Se paragonato a un AP quantieme perpetual che si trova alla metá è tanto (mi pare come base L990 +mod DR che deriverá da qualcosa di giá esistente(suppongo), contro Jlc920+mod eta, che ne parlano bene... chi ce l'ha dice aggiornamenti abbastanza veloci). Come finiture del quadrante e della cassa, il Roth sembra superiore in foto. Poi, se paragonato a alcuni solotempo di marche blasonate, allora a 17k, magari con un po' di sconticino, sembra l'affare del secolo. Mi pare che qualcuno tra i piú preparati del forum (non vorrei mettere parole in bocca a altri quindi non faccio il nome), scrisse che di listino faceva 80.000 franchi negli anni 90.
Comunque sia, è proprio bellissimo.
Mi pare che un Breguet perpetuo a 20k, si disse sul forum che era comprato bene. Ha qualcosa in piú che mi sfugge? La mano è un po' la medesima, se vogliamo. Inoltre credo che Breguet avesse numeri di produzione sempre bassi, ma un po'piú alti... quindi sará più facile da trovare.
Qualcuno che se ne intende e che ha conoscenza sui movimenti dei perpetui (tipo Erm), mi conferma che non ho scritto balle?
Vi ricordo che tutto quello che scrivo io in materia di orologi, non è da prendere in considerazione. Sono un ignorante. Mi dissocio da me stesso. :D pertanto chiedo vostre conferme.
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Credo tu abbia fatto un po' di confusione...
Breguet lo conoscono tutti,o quasi,Roth purtroppo nessuno.
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Mi pare che un Breguet perpetuo a 20k, si disse sul forum che era comprato bene. Ha qualcosa in piú che mi sfugge? La mano è un po' la medesima, se vogliamo. Inoltre credo che Breguet avesse numeri di produzione sempre bassi, ma un po'piú alti... quindi sará più facile da trovare.
Questo , ( 3787) , lo trovi a molto meno
(http://i63.tinypic.com/33w3xpg.jpg)
Poi c'è chi proprio non riesce a sopportare l'indicazione dell'anno tra ore 1 e 2 e l'interferenza delle fasi luna con la fascia delle ore a ore 5
:)
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Credo tu abbia fatto un po' di confusione...
Breguet lo conoscono tutti,o quasi,Roth purtroppo nessuno.
Ah, grazie mille per la pazienza che c'avete con me.
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Mi pare che un Breguet perpetuo a 20k, si disse sul forum che era comprato bene. Ha qualcosa in piú che mi sfugge? La mano è un po' la medesima, se vogliamo. Inoltre credo che Breguet avesse numeri di produzione sempre bassi, ma un po'piú alti... quindi sará più facile da trovare.
Questo , ( 3787) , lo trovi a molto meno
(http://i63.tinypic.com/33w3xpg.jpg)
Poi c'è chi proprio non riesce a sopportare l'indicazione dell'anno tra ore 1 e 2 e l'interferenza delle fasi luna con la fascia delle ore a ore 5
:)
Ma la data retrograda è bellissima. Io le sopporterei volentieri quelle due cose!! :D
Anche questo disegno è del periodo di Roth in Breguet o postumo?
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Secondo me posteriore ma vado a intuito.
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...non è di Roth, dovrebbe esser anni 90
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E' ai miei occhi un orologio un po' "freddo" al contrario dei caldissimi Roth. :D
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Mi pare che un Breguet perpetuo a 20k, si disse sul forum che era comprato bene. Ha qualcosa in piú che mi sfugge? La mano è un po' la medesima, se vogliamo. Inoltre credo che Breguet avesse numeri di produzione sempre bassi, ma un po'piú alti... quindi sará più facile da trovare.
Questo , ( 3787) , lo trovi a molto meno
(http://i63.tinypic.com/33w3xpg.jpg)
Poi c'è chi proprio non riesce a sopportare l'indicazione dell'anno tra ore 1 e 2 e l'interferenza delle fasi luna con la fascia delle ore a ore 5
:)
A me piace.
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Mi pare che un Breguet perpetuo a 20k, si disse sul forum che era comprato bene. Ha qualcosa in piú che mi sfugge? La mano è un po' la medesima, se vogliamo. Inoltre credo che Breguet avesse numeri di produzione sempre bassi, ma un po'piú alti... quindi sará più facile da trovare.
Questo , ( 3787) , lo trovi a molto meno
(http://i63.tinypic.com/33w3xpg.jpg)
Poi c'è chi proprio non riesce a sopportare l'indicazione dell'anno tra ore 1 e 2 e l'interferenza delle fasi luna con la fascia delle ore a ore 5
:)
A me piace.
E vedi un po'!!
Splendido proprio!
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Molto bello. Bellissimo calendario per me.
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Certamente e' un bell'orologio,ma preferisco altri perpetui Breguet,in primis il riserva di carica.
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io avessi la possibilità mi prenderei anche questo
https://www.ochsundjunior.swiss/watches/perpetual-calendar/store/
-
io avessi la possibilità mi prenderei anche questo
https://www.ochsundjunior.swiss/watches/perpetual-calendar/store/
Sinceramente parlando non mi fa impazzire.
Ma lo trovo geniale. Una delle poche cose innovative nel panorama moderno.
Geniale per la lettura e per la sua semplicità.
Dovrei avere 25k da buttare perché prima ne prenderei mooti altri, ma indubbiamente desta curiosità.
-
io avessi la possibilità mi prenderei anche questo
https://www.ochsundjunior.swiss/watches/perpetual-calendar/store/
Hai il gusto dell'orrido! 8)
Ma non c'era un vecchio ed assiduo frequentatore del forum che lo aveva ordinato?
-
Questo me l'eto perso :o
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io avessi la possibilità mi prenderei anche questo
https://www.ochsundjunior.swiss/watches/perpetual-calendar/store/
Hai il gusto dell'orrido! 8)
Ma non c'era un vecchio ed assiduo frequentatore del forum che lo aveva ordinato?
Vero lo ricordo anche io...però mai presentato sul Forum o forse non è mai arrivato....
Roberto
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io avessi la possibilità mi prenderei anche questo
https://www.ochsundjunior.swiss/watches/perpetual-calendar/store/
Hai il gusto dell'orrido! 8)
Ma non c'era un vecchio ed assiduo frequentatore del forum che lo aveva ordinato?
L'annuale
Matteo
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Sinceramente parlando non mi fa impazzire.
Ma lo trovo geniale. Una delle poche cose innovative nel panorama moderno.
Geniale per la lettura e per la sua semplicità.
Dovrei avere 25k da buttare perché prima ne prenderei mooti altri, ma indubbiamente desta curiosità.
Insomma....
Che giorno e mese è ?
Per la data devi contare i pallocchi , il mese non lo so...
:)
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Un pò di sforzini bisogna farli, di immediata lettura non pare di certo, però non bisogna essere pigri, magari con l'abitudine.
Avevo aperto un Topic io su Hocks Und Junior, circa due anni fa, poi un noto forumista collezionista ne apprezzò le qualità innovative......
-
Andiamo avanti col famolo strano! :'(
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io avessi la possibilità mi prenderei anche questo
https://www.ochsundjunior.swiss/watches/perpetual-calendar/store/
Hai il gusto dell'orrido! 8)
Ma non c'era un vecchio ed assiduo frequentatore del forum che lo aveva ordinato?
In seguito, sollecitato sull'argomento, scrisse di averlo ordinato e di non averlo ricevuto, e di essere molto arrabbiato per questo (ma non entrò nel merito dei problemi avuti).
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Un pò di sforzini bisogna farli, di immediata lettura non pare di certo, però non bisogna essere pigri, magari con l'abitudine.
Avevo aperto un Topic io su Hocks Und Junior, circa due anni fa, poi un noto forumista collezionista ne apprezzò le qualità innovative......
Allora, è vero, a prima vista non è intuibilissimo, ma una volta spiegato lo guardi e dici "caspita era così facile leggerlo!" Ve lo assicuro.
Di certo, per me, è una maniera innovativa di progettare un perpetuo. Così come sono innovativi i suoi calibri sia per il perpetuo che per l'annuale.
http://www.orologidiclasse.com/calendario-perpetuo-ochs-und-junior/
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Si, e' degno di attenzione è molto particolare.
Però non ricordo se alla fine avevamo definito se era istantaneo (o semi istantaneo) oppure lentissimo come i perpetui che Oechelsin ha progettato per U.N.
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A vedere il video del montaggio e' un semiistantaneo.
Il problema secondo me sta proprio nella lettura:chi lo indossa sempre alla fine familiarizza con la strana maniera delle indicazioni del calendario e seppure a fatica riesce ad interpretarlo abbastanza rapidamente.
Chi viceversa lo indossa in maniera non continuativa dovra' sempre fare uno sforzo terribile per stabilire la data.
Un po' come la riserva di carica del Nautilus 3710.
Quindi un plauso alla genialita' dell'autore,una tiratina di orecchie per la caotica rappresentazione.
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Riesumo e chiedo:
C’è qualche cosa di “negativo” da sapere su questo giocattolino? :)
(https://s6.postimg.org/svdxe6rgh/978_E7767-_B257-4_FAB-_A770-689_E429_DC987.png)
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Riesumo e chiedo:
C’è qualche cosa di “negativo” da sapere su questo giocattolino? :)
(https://s6.postimg.org/svdxe6rgh/978_E7767-_B257-4_FAB-_A770-689_E429_DC987.png)
credo solo il prezzo... :D
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Riesumo e chiedo:
C’è qualche cosa di “negativo” da sapere su questo giocattolino? :)
(https://s6.postimg.org/svdxe6rgh/978_E7767-_B257-4_FAB-_A770-689_E429_DC987.png)
credo solo il prezzo... :D
Stavo per scrivere la stessa cosa :D
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...di negativo nel Breguet non ci puoi trovare proprio nulla!! ;D
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Riesumo e chiedo:
C’è qualche cosa di “negativo” da sapere su questo giocattolino? :)
(https://s6.postimg.org/svdxe6rgh/978_E7767-_B257-4_FAB-_A770-689_E429_DC987.png)
Credo che la produzione di questo modello sia terminata nel '95/'96 perciò e' stato fatto in uno dei migliori periodi per Breguet.
È animato dal calibro automatico FP71 aggiungendo un classico modulo perpetuo di cui so poco, ma ricalca i tradizionali moduli dell'epoca.
Il movimento dovrebbe essere rifinito molto molto bene e le misure sono perfette.
Orologio splendido, intramontabile. Quadrante e lavorazioni Breguet 100%.
Se proprio dovessi trovargli un difetto, non ho mai digerito la catenella con il correttore, ma credo sia facile da togliere.
A quanto si prende?
15-20k?
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Non avevo nemmeno preso in considerazione l’eventualità che la catenella NON fosse removibile ???
-
Non avevo nemmeno preso in considerazione l’eventualità che la catenella fosse removibile ???
Credo che sia messa con un anello infilato nella spring-bar dell'ansa.
È bella, ma indossando l'orologio, il suo continuo movimento rovinerebbe la cassa e l'ansa stessa. Non è una buona trovata secondo me.
Oltretutto solo per portare il correttore il cui utilizzo e' limitatissimo.
-
È bellissimo.
Se proprio proprio personalmente, gli devo trovare perforza un difetto, è che è il classico perpetuo con l'impostazione che si ritrova in tanti altri marchi, quando invece Breguet ha adottato nei calendari (sia completi, sia perpetui) impostazioni particolari che sono un po' piú caratteristiche.
Poi sfere e finiture marchio difabbrica Breguet, quelle sono come sempre spettacolari. A me piace tantissimo.
-
Catenella a parte...un pezzo da 90!
Un orologio di gran gusto, con proporzioni giuste e tanta qualità! Rispetto alla concorrenza (non tutta) si fa pagare di più (sarei curioso di sapere quanti ne hanno prodotti, credo pochi comunque)...ma realisticamente è più verso il suo valore intrinseco...rispetto a tutti i perpetui super svalutati (purtroppo o per fortuna,dipende dai punti di vista) che pagano dazio!
Se in ordine, avendo la finanza non ci penserei su due volte fossi in te!
Ps: la tacca di prezzo è bene o male quella del perpetuo Roth....e nonostante ami molto quest'ultimo....tra i due sceglierei Breguet....che a parer mio spunta una proporzione migliore al polso (provati entrambi)......averne di questi problemi!!
-
Catenella a parte...un pezzo da 90!
Un orologio di gran gusto, con proporzioni giuste e tanta qualità! Rispetto alla concorrenza (non tutta) si fa pagare di più (sarei curioso di sapere quanti ne hanno prodotti, credo pochi comunque)...ma realisticamente è più verso il suo valore intrinseco...rispetto a tutti i perpetui super svalutati (purtroppo o per fortuna,dipende dai punti di vista) che pagano dazio!
Se in ordine, avendo la finanza non ci penserei su due volte fossi in te!
Ps: la tacca di prezzo è bene o male quella del perpetuo Roth....e nonostante ami molto quest'ultimo....tra i due sceglierei Breguet....che a parer mio spunta una proporzione migliore al polso (provati entrambi)......averne di questi problemi!!
Qui siamo sotto i 20k ma non di molto... :-\
-
Catenella a parte...un pezzo da 90!
Un orologio di gran gusto, con proporzioni giuste e tanta qualità! Rispetto alla concorrenza (non tutta) si fa pagare di più (sarei curioso di sapere quanti ne hanno prodotti, credo pochi comunque)...ma realisticamente è più verso il suo valore intrinseco...rispetto a tutti i perpetui super svalutati (purtroppo o per fortuna,dipende dai punti di vista) che pagano dazio!
Se in ordine, avendo la finanza non ci penserei su due volte fossi in te!
Ps: la tacca di prezzo è bene o male quella del perpetuo Roth....e nonostante ami molto quest'ultimo....tra i due sceglierei Breguet....che a parer mio spunta una proporzione migliore al polso (provati entrambi)......averne di questi problemi!!
Qui siamo sotto i 20k ma non di molto... :-\
Se pensi a cosa puoi prendere di moderno con quella cifra, il prezzo appare quasi......un saldo.
Purtroppo bisogna constatare che oggi gli orologi nuovi hanno raggiunto costi assurdi.
Il Submariner (che era "l'unità di misura" di Ermanno) a quanto è arrivato? 8k?
Il RO 15202 oltre i 22k mi sembra.
Un perpetuo come quello che hai occhito tu almeno ha dei contenuti maggiori, inoltre è veramente una "limited edition" visto che non sono più prodotti da più di un decennio.
Considera nell'investimento anche il costo di una revisione, ma se hai quel budget e ti piace, io non avrei dubbi.....
-
Catenella a parte...un pezzo da 90!
Un orologio di gran gusto, con proporzioni giuste e tanta qualità! Rispetto alla concorrenza (non tutta) si fa pagare di più (sarei curioso di sapere quanti ne hanno prodotti, credo pochi comunque)...ma realisticamente è più verso il suo valore intrinseco...rispetto a tutti i perpetui super svalutati (purtroppo o per fortuna,dipende dai punti di vista) che pagano dazio!
Se in ordine, avendo la finanza non ci penserei su due volte fossi in te!
Ps: la tacca di prezzo è bene o male quella del perpetuo Roth....e nonostante ami molto quest'ultimo....tra i due sceglierei Breguet....che a parer mio spunta una proporzione migliore al polso (provati entrambi)......averne di questi problemi!!
Qui siamo sotto i 20k ma non di molto... :-\
Se pensi a cosa puoi prendere di moderno con quella cifra, il prezzo appare quasi......un saldo.
Purtroppo bisogna constatare che oggi gli orologi nuovi hanno raggiunto costi assurdi.
Il Submariner (che era "l'unità di misura" di Ermanno) a quanto è arrivato? 8k?
Il RO 15202 oltre i 22k mi sembra.
Un perpetuo come quello che hai occhito tu almeno ha dei contenuti maggiori, inoltre è veramente una "limited edition" visto che non sono più prodotti da più di un decennio.
Considera nell'investimento anche il costo di una revisione, ma se hai quel budget e ti piace, io non avrei dubbi.....
Concordo in toto, l'unica pecca, come ho scritto nella discussione del cinturino nuovo, è che ora come ora dovrei sacrificare il 5127G e non ne sono convinto al 100%
Non che siano paragonabili ovviamente...
-
Catenella a parte...un pezzo da 90!
Un orologio di gran gusto, con proporzioni giuste e tanta qualità! Rispetto alla concorrenza (non tutta) si fa pagare di più (sarei curioso di sapere quanti ne hanno prodotti, credo pochi comunque)...ma realisticamente è più verso il suo valore intrinseco...rispetto a tutti i perpetui super svalutati (purtroppo o per fortuna,dipende dai punti di vista) che pagano dazio!
Se in ordine, avendo la finanza non ci penserei su due volte fossi in te!
Ps: la tacca di prezzo è bene o male quella del perpetuo Roth....e nonostante ami molto quest'ultimo....tra i due sceglierei Breguet....che a parer mio spunta una proporzione migliore al polso (provati entrambi)......averne di questi problemi!!
Qui siamo sotto i 20k ma non di molto... :-\
Se pensi a cosa puoi prendere di moderno con quella cifra, il prezzo appare quasi......un saldo.
Purtroppo bisogna constatare che oggi gli orologi nuovi hanno raggiunto costi assurdi.
Il Submariner (che era "l'unità di misura" di Ermanno) a quanto è arrivato? 8k?
Il RO 15202 oltre i 22k mi sembra.
Un perpetuo come quello che hai occhito tu almeno ha dei contenuti maggiori, inoltre è veramente una "limited edition" visto che non sono più prodotti da più di un decennio.
Considera nell'investimento anche il costo di una revisione, ma se hai quel budget e ti piace, io non avrei dubbi.....
Concordo in toto, l'unica pecca, come ho scritto nella discussione del cinturino nuovo, è che ora come ora dovrei sacrificare il 5127G e non ne sono convinto al 100%
Non che siano paragonabili ovviamente...
E' il solito dilemma per chi non ha risorse "infinite" come noi.
Io il mio 5127J lo sacrificai per il RO 5402 che a sua volta è stato sacrificato per il ripetizione minuti.
Nessun pentimento, se si vuole far crescere qualitativamente una raccolta, questa è l'unica strada che abbiamo.
Nella sua bellezza, il Calatrava è un orologio comune, quasi "banale". Il perpetuo Breguet è sicuramente più pregiato.
Inoltre penso che con il Patek qualcosa di più di quanto l'hai pagato ci riesci a spuntare, quindi alla fine riesci a raggiungere un orologio "importante" con un esborso minore.
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Per me è bellissimo e il cambio lo farei oggi stesso....
Roberto
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Uno dei perpetui Breguet che mi piace di più, anche con il suo ordine nel dial che si scosta dalle asimmetricita' cui la casa ci ha abituato.
Però altri perpetui blasonati e di pregio comparabile si scambiano in questo momento a prezzi più golosi, per una inspiegabile (almeno per me) "distrazione" del mercato
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Per me è bellissimo e il cambio lo farei oggi stesso....
Roberto
quoto
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Considerando che il Breguet in questione è con cassa in oro (perciò materiale nobile), quadrante lavorato guilloché (non stampato ma a tornio rose) ed elaborato visto le varie cornici, monta un fp71+modulo (modulo che non conosco ma già che ha il 71 la dice lunga), uno spessore contenuto......d'accordo che 20k non sono pochi in senso assoluto....ma come già fatto notare, nel 'moderno' vai con un riferimento 15202 (per carità,piace molto anche a me) e comprendi che il prezzo è giustificato nel confronto!
Ma questo solo parlando di prezzi! Senza sminuire nessuno e quindi parlando solo del perpetuo in questione, la qualità c'è ed è notevole!
Poi c'è da considerare la non proprio facile rivendibilità eventuale, ma entriamo nel concetto mercato, e per come la vedo io....orologeria e mercato sono due mondi distinti e separati...spesso per non dire quasi sempre il mercato non rappresenta assolutamente la qualità dell'oggetto......ma credo su questo saremo concordi quasi tutti!
Ripeto,avendone disponibilità economica non ci penserei due volte!
È vero che hai un bel Calatrava, ed immagino non sia facile separarsene....ma in questo caso....sarebbe assolutamente giustificato!
(Per la revisione credo tu debba mettere in conto dai 500 ai 700€ per un perpetuo...ovviamente parlo di orologiai indipendenti, in Breguet penso costerebbe un bel po' in più)
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l dilemma è sempre lo stesso: dare retta al mercato e premiare i soliti due marchi e quattro o cinque modelli per vedere il proprio "investimento" al sicuro, oppure scegliere orologi che veramente piacciono (ed anche di pregio indiscutibilmente superiore) con la quasi certezza che saranno poi "ossi" in caso di vendita?
Alla fine i romantici che non vogliono allinearsi alle logiche di mercato sono sempre meno, per questo la nostra passione stà diventando sterile e le discussioni interessanti scarseggiano.
Io dico che se siamo mossi da vera passione, non possiamo soccombere alle scritte rosse, all'ultimo serale dei 2 milioni prodotti tutti uguali ed ai nos da tenere impellicolati in cassetta.
Così come sarebbe ora di tornare a parlare di orologeria e piantarla con i soli mi piace .... non mi piace.
Credo che la mia posizione sia chiara no?
:)
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Considerando che il Breguet in questione è con cassa in oro (perciò materiale nobile), quadrante lavorato guilloché (non stampato ma a tornio rose) ed elaborato visto le varie cornici, monta un fp71+modulo (modulo che non conosco ma già che ha il 71 la dice lunga), uno spessore contenuto......d'accordo che 20k non sono pochi in senso assoluto....ma come già fatto notare, nel 'moderno' vai con un riferimento 15202 (per carità,piace molto anche a me) e comprendi che il prezzo è giustificato nel confronto!
Ma questo solo parlando di prezzi! Senza sminuire nessuno e quindi parlando solo del perpetuo in questione, la qualità c'è ed è notevole!
Poi c'è da considerare la non proprio facile rivendibilità eventuale, ma entriamo nel concetto mercato, e per come la vedo io....orologeria e mercato sono due mondi distinti e separati...spesso per non dire quasi sempre il mercato non rappresenta assolutamente la qualità dell'oggetto......ma credo su questo saremo concordi quasi tutti!
Ripeto,avendone disponibilità economica non ci penserei due volte!
È vero che hai un bel Calatrava, ed immagino non sia facile separarsene....ma in questo caso....sarebbe assolutamente giustificato!
(Per la revisione credo tu debba mettere in conto dai 500 ai 700€ per un perpetuo...ovviamente parlo di orologiai indipendenti, in Breguet penso costerebbe un bel po' in più)
Il PP è in oro bianco non che cambi nulla in relazione alla tua disamina ineccepibile.
Qualora, la revisione sarà sicuramente ufficiale e molto probabilmente ci vorrà anche un cinturino nuovo,
non amo indossare cinturini usati :-\
Attendo una mail dal venditore che come spesso capita, NON lavora il lunedì :-\
La seguente foto mi ha destabilizzato per quanto non abbia trovato online 3050 con questo quadrante "tutto oro"
spero sia un problema di immagine così non mi piace.
(https://s6.postimg.org/sdntv5ie9/3050.jpg)
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Perdonami, ma perchè la scelta di mandarlo alla casa?
Un indipendente di comprovata bravura non basta?
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Considerando che il Breguet in questione è con cassa in oro (perciò materiale nobile), quadrante lavorato guilloché (non stampato ma a tornio rose) ed elaborato visto le varie cornici, monta un fp71+modulo (modulo che non conosco ma già che ha il 71 la dice lunga), uno spessore contenuto......d'accordo che 20k non sono pochi in senso assoluto....ma come già fatto notare, nel 'moderno' vai con un riferimento 15202 (per carità,piace molto anche a me) e comprendi che il prezzo è giustificato nel confronto!
Ma questo solo parlando di prezzi! Senza sminuire nessuno e quindi parlando solo del perpetuo in questione, la qualità c'è ed è notevole!
Poi c'è da considerare la non proprio facile rivendibilità eventuale, ma entriamo nel concetto mercato, e per come la vedo io....orologeria e mercato sono due mondi distinti e separati...spesso per non dire quasi sempre il mercato non rappresenta assolutamente la qualità dell'oggetto......ma credo su questo saremo concordi quasi tutti!
Ripeto,avendone disponibilità economica non ci penserei due volte!
È vero che hai un bel Calatrava, ed immagino non sia facile separarsene....ma in questo caso....sarebbe assolutamente giustificato!
(Per la revisione credo tu debba mettere in conto dai 500 ai 700€ per un perpetuo...ovviamente parlo di orologiai indipendenti, in Breguet penso costerebbe un bel po' in più)
Il PP è in oro bianco non che cambi nulla in relazione alla tua disamina ineccepibile.
Qualora, la revisione sarà sicuramente ufficiale e molto probabilmente ci vorrà anche un cinturino nuovo,
non amo indossare cinturini usati :-\
Attendo una mail dal venditore che come spesso capita, NON lavora il lunedì :-\
La seguente foto mi ha destabilizzato per quanto non abbia trovato online 3050 con questo quadrante "tutto oro"
spero sia un problema di immagine così non mi piace.
(https://s6.postimg.org/sdntv5ie9/3050.jpg)
Vorrei dirti di star sereno, ciò che stai valutando è una foto fatta sotto una luce gialla e quindi il bianco è divenuto giallo, la realtà è diversa perchè il quadrante è argentè e quindi rispondente alle foto che ti posto e te lo confermo anche da possessore di 3130 cassa oro giallo
(http://i67.tinypic.com/2whia6f.jpg)
(http://i64.tinypic.com/xkwz2q.jpg)
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Penso che un bravo indipendente possa fare un buon lavoro, anche se come noto sono sempre più rari.
La componente intangibile del prezzo dei bravi indipendenti è la ricerca per trovarli.
Perdonami, ma perchè la scelta di mandarlo alla casa?
Un indipendente di comprovata bravura non basta?
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Claudio mi ha anticipato....il quadrante argenté nella realtà non è come in quella foto!
Anche il mio DR con quadrante in oro bianco clous de Paris se preso con la luce sbagliata da quell'effetto, ma nella realtà non è minimamente così!
Ovviamente se hai la possibilità fai una prova polso per levarti ogni dubbio!
Indipendenti bravi ce ne sono, magari non molti, ma ce ne sono!
Mi viene in mente Zamberlan a Treviso....oppure il Maestro Bruno Caputo....non credo avresti problemi nella revisione! Poi se uno invece punta alla casa madre....è un altro discorso...
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Dal mio punto di vista, non necessariamente corretto, abbinare al corredo di un pezzo del genere, del 1992, una revisione ufficiale ne migliora il pedigree, e quindi il compiacimento del possesso, tutto questo in generale.
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Certo,ognuno ha le sue idee a riguardo! Chi può dire cosa sia giusto o cosa sia meno giusto?
Io ad esempio, sapendo come lavora il mio orologiaio, alla casa madre non lo manderei mai (a meno che non fosse strettamente necessario).
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Certo,ognuno ha le sue idee a riguardo! Chi può dire cosa sia giusto o cosa sia meno giusto?
Io ad esempio, sapendo come lavora il mio orologiaio, alla casa madre non lo manderei mai (a meno che non fosse strettamente necessario).
Nemmeno io con il mio orologiaio di fiducia
Resta il problema di eventuali ricambi
A maggior ragione per orologi non proprio diffusissimi , da tempo fuori produzione
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Orologio meraviglioso!!!...conoscendo la connessione tra Breguet e Chaumet, sarebbe interessante sapere quando e quanti quadranti siano stati dedicati proprio a Chaumet...
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Per quanto possa piacermi il 5127, molto probabilmente lo scambio lo farei. Prima però provalo al polso.
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Per quanto possa piacermi il 5127, molto probabilmente lo scambio lo farei. Prima però provalo al polso.
1000km non se po fa la prova :-\
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Per quanto possa piacermi il 5127, molto probabilmente lo scambio lo farei. Prima però provalo al polso.
1000km non se P.O. fa la prova :-\
I miei orologi per il 95% non li ho mai provati.....ma per un orologio del genere e 20k di spesa invece lo farei eccome.
Organizza un we, parli col reseller e vedete se riuscite a vedervi così lo provi.
Spendere 20k e rischiare di rimanere fregato dalla prova polso, io non lo rischierei.
Ma dove si trova l'orologio?
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Palermo
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Ah ho capito qual è, peccato se tu avessi conosciuto un vecchio forumista con una telefonata te lo avrebbe messo a 5k!😂😂😂😂😂
Scherzi a parte valuta la possibilita' di una mini vacanza.
Organizza un we, vai giù, ti mangi un panino con la milza, 7-8 arancini, 2-3kg di pasta co le sarde e lo provi. Se va bene lo prendi, sennò ti sei fatto un bel we in una terra splendida.
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ci sono passato davanti lunedi scorso a quel negozio...
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Volendo il “Polacco” me lo porta in ufficio a vedere :)
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Tra l'altro il dial senza affissione Chaumet su compax data (e quindi con fasi luna senza seriale in calce) personalmente mi piace anche di più
Volendo il “Polacco” me lo porta in ufficio a vedere :)
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Però penso che se tu gli offrissi 15k te lo dà con estremo piacere.
Quel breguet è fantastico ma ha un mercato inesistente.
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Però penso che se tu gli offrissi 15k te lo dà con estremo piacere.
Quel breguet è fantastico ma ha un mercato inesistente.
Dici che a 15 si prende? Mi sembra un po' tanto come sconto.
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Volendo il “Polacco” me lo porta in ufficio a vedere :)
Beh così allora si! Lo provi e te ne convinci...o nel bene o nel male.
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Però penso che se tu gli offrissi 15k te lo dà con estremo piacere.
Quel breguet è fantastico ma ha un mercato inesistente.
Dici che a 15 si prende? Mi sembra un po' tanto come sconto.
Secondo me se in ufficio gli fai trovare 15k in contanti (non mi tirate fuori la balla che è vietato far circolare contanti per cifre oltre i 3k.....), lo fai andar via con le tasche piene contento come un bambino.
Trova il modo di reperire quella somma (questo si, un pò più difficile), fallo venire in ufficio, guarda e prova l'orologio e se ti piace, cali l'asso.......
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se non ha nulla da nascondere è facile reperire i contanti. La mia banca per esempio mi da l'opportunità di effettuare un maxi prelievo semplicemente prenotandolo dalla app, e dopo 2 ore è disponibile al bancomat, con un max di 10.000€ al giorno.
Per cui in due giorni si possono prendere tranquillamente al bancomat. Lo feci per il DR, ordinai il maxi prelievo e lo pagai in contanti.
Così facendo è tutto tracciato e al venditore entrano subito.
Magari non tutti lo possono fare dalla app ma prenotandoli in banca si possono prendere.
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ma certo che si possono prendere.
l'operazione è tracciata però. come è giusto che sia.
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È tracciato il prelievo, cioè si sa che io ho prelevato X. Non si sa - ovviamente - poi se li spendo tutti per un orologio (cosa assurdamente illegale) o se a prostitute (cosa invece legale) o a panini col prosciutto.
L’ennesima stortura di una società schiava di una finanza distorta e liberticida.
Detto ciò, il Breguet è stupendo.
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In banca ti chiederanno cosa ci fai... gli dici ci acquisti un orologio da un privato e via.. (se non fosse un privato 3k in contanti non andrebbero bene, c'è la multa per entrambi se scoperti).
Sono tenuti a farsi gli affaracci tuoi perchè le leggi sull'antiterrorismo e antiriciclaggio scavalcano quella sulla privacy.
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No.
1) anche un privato non può accettare oltre 3k in contanti;
2) anche se ti dovessero chiedere ciò che ci fai, tu sei liberissimo di dire che li vuoi per imbottirci il cuscino. Non devi rendicontare nulla.
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No.
1) anche un privato non può accettare oltre 3k in contanti;
2) anche se ti dovessero chiedere ciò che ci fai, tu sei liberissimo di dire che li vuoi per imbottirci il cuscino. Non devi rendicontare nulla.
1) sull'1 c'hai ragione, ma io ho comprato 3/4 orologi da 2,5 da privari. Il Breguet perpetuo è stato un affarone, gli ho dato un orologio in cambio piú differenza di 2,5k. Poi ho comprato una bella borsa alla fidanzata e ho fatto un fine settimana di shopping.
2) è il modo preciso preciso perchè il titolare di filiale (che puó avere sanzioni economiche PERSONALI), quando vede nei controlli del giorno dopo l'operazione di un movimento di 15k in pezzi da 500, chiede info al cassiere e fa una segnalazione e verbalizza che li hai nel cuscino. La segnalazione va all'ufficio apposito della banca dove un dipendente ci perde una giornata di lavoro a vedere tutti i movimenti di tutti i tuoi collegamenti e dei collegamenti dei tuoi collegamenti. Poi 90 su 100 va a finire li perchè viene appurato che non c'è niente di strano, ma intanto ti controllano ogni cosa. Sennó, passa agli organismi di controllo nazionali che probabilmente aprono un indagine... alla fine tu giustifichi tutto ma ti sei girato le scatole.
Altro scenario, il cassiere della banca, che conosce la tua passione per gli orologi, lo fa presente al titolare di filiale (le sanzioni economiche prendono sempre il titolare, il cassiere puó avere una serie di richiami e altri provvedimenti, ma mai sanzioni economiche). Quando vede il controllo lo convalida, ci metterá la nota "appassionato di orologi" e non invia la segnalazione.
Dopo antiriciclaggio e antiterrorismo c'è tutta la storia sull'utilizzo dei contanti, che è un'altra cosa, quelle sono segnalazioni automatiche che partono mille volte al giorno basta superare 5000 nell'arco di 10 giorni.
Non scrivo piú niente sull'argomento. Fate come volete.
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A me il cassiere ha provato a chiedermi cosa ci facessi quando ho prelevato 10k ad inizio anno.....
Io con sguardo a mo di presa per il cuxo, gli risposi: "detenzione casalinga"....
È un reato avere 10k contanti a casa?
Credo di no.
Se poi l'AdE venisse a verificare, si può sempre dire che si sono fatti 10 acquisti da 1000€, ma devono venire subito, non dopo 6 mesi. E dubito che abbiano la possibilità di farlo....
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So dell’antiriciclaggio e tutte le menate burocratiche per farti passare la voglia di spendere i tuoi soldi come meglio credi, ma al netto di tutte le incombenze obbligatorie per la banca, tu non sei obbligato a dire a nessuno perché ritiri i TUOI soldi.
Che loro facciano i controlli che vogliono, ma io ho il diritto anche di accendermici i sigari con le banconote da 500 che mi sono legittimamente e legalmente guadagnato, senza doverne rendere conto a nessuno. Era questo il senso.
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tu non sei obbligato a dire a nessuno perché ritiri i TUOI soldi.
Invece si. Le informazioni poi vengono conservate segrete, ma la mancata verifica antiriciclaggio fa bloccare i rapporti. Per un prelevamento di 15k la richiede e va firmata. La legge è nuova e ancora deve uscire la parte che indica questi soldi bloccati, dove vanno a finire. Al momento vengono appostati a un partitario in attesa di saperlo.
La legge su antiriciclaggio e antiterrorismo passano avanti alla legge sulla privacy.
Il discorso "è un mio diritto fare come mi pare", pure io la penso cosí, ma anche se ho tutte le ragioni del mondo, quando ho avuto un accertamento, intanto anche se avevo ragione, mi son girato le scatole. Pertanto è mio interesse avere un atteggiamento collaborativo (o prendere per il culo tutti ma far finta di averlo, piuttosto che calamitare le attenzioni su di me, avendo un atteggiamento di chiusura come a far capire che devo nascondere qualcosa).
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Semmai il problema si presenta a chi accetta il pagamento in contanti.
Depositare una cifra considerevole non è facile, specialmente se commerciante. Ma anche qui nessuno mi ha mai fatto problemi, figuratevi.
In fondo basta non depositarli ma spenderli con calma nei mesi a venire.
In sostanza, qui si vuole instillare il terrore nell'utilizzo del contante, ma si tratta solo di teoria almeno per cifre fino a qualche decina di migliaia di euro.
Certo, se uno fa transazioni di centinaia di migliaia di euro, il problema c'è.....
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Scusate l'off topic su questa triste realtá...
..quando al centro della discussione c'era uno stupendo Breguet perpetuo :) :) :)
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Se il pagamento avviene con permuta più conguaglio economico, anche la permuta va tracciata con relativa attribuzione di valore all'oggetto ceduto (se chi vende è un negoziante, deve registrare la presa in carico dell'oggetto che a sua volta deve essere tracciato una volta che verrà rivenduto etc).
Peraltro va anche a tutela dell'acquirente che, in caso di problemi con la lecita provenienza, specialmente se acquista da privati, tra le varie documentazioni da esibire deve anche dimostrare di aver pagato il bene un prezzo congruo.
1) sull'1 c'hai ragione, ma io ho comprato 3/4 orologi da 2,5 da privari. Il Breguet perpetuo è stato un affarone, gli ho dato un orologio in cambio piú differenza di 2,5k. Poi ho comprato una bella borsa alla fidanzata e ho fatto un fine settimana di shopping.
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Seppure non vedo quale sia il problema.
Se non ho nulla da temere anche se mi chiedono cosa ci faccio che mi frega? Glielo dico!
L'ho sempre fatto sia in entrata che in uscita.
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ma certo che si possono prendere.
l'operazione è tracciata però. come è giusto che sia.
E ci mancherebbe!
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È un reato avere 10k contanti a casa?
Credo di no.
Credo anch'io
Credo sia un sottile piacere
Sotto il materasso poi è il massimo
Chi non ha 10 K in contanti a casa ?
Non si sa mai
Per tutte le evenienze
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È un reato avere 10k contanti a casa?
Credo di no.
Credo anch'io
Credo sia un sottile piacere
Sotto il materasso poi è il massimo
Chi non ha 10 K in contanti a casa ?
Non si sa mai
Per tutte le evenienze
io no li ho nemmeno sul conto, figuriamoci a casa...da me se vengono i ladri me lasciano loro du spicci
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🤣🤣🤣🤣🤣🤣
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Ragazzi scusate, la catenella del Breguet 3050 è removibile senza l'intervento di un orefice? ???
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Ragazzi scusate, la catenella del Breguet 3050 è removibile senza l'intervento di un orefice? ???
si, è attaccata con una semplice chiusura a moschettone sul perno a vite di fissaggio del cinturino.
si può tranquillamente rimuovere a mano e senza alcun attrezzo specifico.
resterà soltanto il cinturino con un'asola
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Grazie ;)
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Up per questa discussione, che conserva ancora fotografie e dati interessanti ancora oggi (risale a pochi anni or sono, ma sembra sia passato un secolo...).
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Up per questa discussione, che conserva ancora fotografie e dati interessanti ancora oggi (risale a pochi anni or sono, ma sembra sia passato un secolo...).
Solo 5 anni, che vuoi che siano? 😜
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Up per questa discussione, che conserva ancora fotografie e dati interessanti ancora oggi (risale a pochi anni or sono, ma sembra sia passato un secolo...).
Solo 5 anni, che vuoi che siano? 😜
Per un calendario perpetuo sono un soffio! :D
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Due foto del calibro VMF 5401/50, prodotto da Vaucher Manufacture Fleurier: accettano ordini da un minimodi 25 pezzi, l'ideale per creare una limited del Forum! ;D ;D
(https://catalogue.vauchermanufacture.ch/wp-content/uploads/2015/01/5400-50-cadran.png)
(https://catalogue.vauchermanufacture.ch/wp-content/uploads/2015/01/5401-ponts.png)
Qui un'immagine "esplosa":
(https://catalogue.vauchermanufacture.ch/wp-content/uploads/2015/01/5401-ponts.jpg)
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Due foto del calibro VMF 5401/50, prodotto da Vaucher Manufacture Fleurier: accettano ordini da un minimodi 25 pezzi, l'ideale per creare una limited del Forum! ;D ;D
Tre anni fa ordinando a VF il lotto da 25 pezzi (del 5401 in versione solotempo), il costo a calibro era di 2.5k.
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Due foto del calibro VMF 5401/50, prodotto da Vaucher Manufacture Fleurier: accettano ordini da un minimodi 25 pezzi, l'ideale per creare una limited del Forum! ;D ;D
Tre anni fa ordinando a VF il lotto da 25 pezzi (del 5401 in versione solotempo), il costo a calibro era di 2.5k.
Neanche tantissimo.... diciamo che per il perpetuo ne chiederanno 3.500? 4.000?
Una cassa in acciaio con due vetri zaffiri ed un buon quadrante quanto potranno costare?
Alla fine avremmo un calendario perpetuo in acciaio moderno e nuovo che costa comunque meno del più economico "di serie", cioèil Frederique Constant.
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Secondo me la sola piastra perpetuale costerà almeno 5k.
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Però però succede che l'occhio cada sulla posizione dei correttori e cosa esce fuori?
Che la piastra è una piastra Kelek!
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Voila
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Comparazione
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In alto la piastra Ebel-Vacheron
In basso quella Kelek nell'interpretazione
Fleurier
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Diciamo che si sono ispirati...
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Up per questa discussione a causa di una mia ricerca.
(https://images1.bonhams.com/image?src=Images/live/2014-04/22/94561228-8-1.jpg&width=640&height=480&autosizefit=1)Avrei bisogno di tutte le immagini ed i dettagli possibili sulla piastra Kelek: storia, esplosi, riviste su cui se ne è parlato, fotografie di revisioni ecc. ecc.. Grazie in anticipo a tutti!!
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Avrei bisogno di tutte le immagini ed i dettagli possibili sulla piastra Kelek: storia, esplosi, riviste su cui se ne è parlato, fotografie di revisioni ecc. ecc.. Grazie in anticipo a tutti!!
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Avrei bisogno di tutte le immagini ed i dettagli possibili sulla piastra Kelek: storia, esplosi, riviste su cui se ne è parlato, fotografie di revisioni ecc. ecc.. Grazie in anticipo a tutti!!
(https://alexthecatblog.files.wordpress.com/2015/10/tumbleweed.jpg)
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Avrei bisogno di tutte le immagini ed i dettagli possibili sulla piastra Kelek: storia, esplosi, riviste su cui se ne è parlato, fotografie di revisioni ecc. ecc.. Grazie in anticipo a tutti!!
Bene, prendo atto che a nessuno interessa dare un contributo... :-X
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Non facile come cosa ricerco qualcosa nel pomeriggio
Avrei bisogno di tutte le immagini ed i dettagli possibili sulla piastra Kelek: storia, esplosi, riviste su cui se ne è parlato, fotografie di revisioni ecc. ecc.. Grazie in anticipo a tutti!!
Bene, prendo atto che a nessuno interessa dare un contributo... :-X