Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: cicci - Maggio 21, 2011, 17:19:35 pm
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Apro questo topic per non "uppare" uno vecchio ( http://www.orologico.info/index.php?topic=11506.0 ), e dedico questo link che segue a Manuele che di certo se lo merita.... :-*
Leggetevi tutto d'un fiato questo (oppure scaricatelo in pdf) : http://www.foroderelojes.es/archivos/A-Journey-in-Time.pdf
Molto interessante, per chi non conosce Seiko, e ........... per chi "crede" ??? di conoscerla ::) ::)
Cicci
;)
ps: non ci sono scuse per il fatto che è in inglese..... 8) ... ;D ;D
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Grazie Severo............sempre i soliti a lavorà al sabato.
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diamo a Cesare quel che è di Cesare, Seiko è un colosso mondiale credo con potenzialità pari se non superiori ai
vari Richemont, LMVH ovviamente specializzato in gamma differente, Casio Citizen e Seiko negli anni 70 80
misero seriamente in crisi l'orologeria svizzera al punto da di far sparire tantissimi marchi, solo successivamente
riuscirono a sollevare il capo riorganizzandosi nelle federazione elvetica ragruppando parecchi marchio gnuno con il proprio know how e specializzandosi nell'alta gamma, visto che fare la concorrenza ai giapponesi sul prodotto economico era impossibile
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Grazie Severo............sempre i soliti a lavorà al sabato.
Giusto.........!
P. S.
Grazie sever cicci
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Riconosco tutto quelloche dite a Seiko...ma una casa che fa di tutto e di più e un marchio che fa orologi da 50 euro fino a 200k....boh...non riesco a inquadrarlo....
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purtroppo anche io sono uno di quei nostalgici antichi che credono ancora che Seiko sia una macchina da cucire e che la Mazda faccia le pile .....
Sono uno di quegli stupidi che restano convinti che i migliori orologi siano quelli sfizzeri e le automobili quelle teteschen ....
mah.... non riesco ancora a convincermi del contrario ... :D :D :D
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Io i seiko li regalo! ;D
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Io i seiko li regalo! ;D
a me piace questo a breve è il mio compleanno :P oh patti chiari e amicizia lunga in cambio non chiedi nulla vero? :-*
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purtroppo anche io sono uno di quei nostalgici antichi che credono ancora che Seiko sia una macchina da cucire e che la Mazda faccia le pile .....
Sono uno di quegli stupidi che restano convinti che i migliori orologi siano quelli sfizzeri e le automobili quelle teteschen ....
mah.... non riesco ancora a convincermi del contrario ... :D :D :D
In verità non stò cercando di convincere nessuno di niente. Non ho menzionato alta nè bassa orologeria ......... ??? Solo una proposta di lettura culturale, niente di più (http://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/legge/00008029.gif) .
Cicci
;)
ps: non può essere sempre così .......(http://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/computer/00052007.gif)
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Io i seiko li regalo! ;D
a me piace questo a breve è il mio compleanno :P oh patti chiari e amicizia lunga in cambio non chiedi nulla vero? :-*
si ma regala quelli da 20 euro a chi ne spende migliaia! ;D ;D
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eccolo
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purtroppo anche io sono uno di quei nostalgici antichi che credono ancora che Seiko sia una macchina da cucire e che la Mazda faccia le pile .....
Sono uno di quegli stupidi che restano convinti che i migliori orologi siano quelli sfizzeri e le automobili quelle teteschen ....
mah.... non riesco ancora a convincermi del contrario ... :D :D :D
In verità non stò cercando di convincere nessuno di niente. Non ho menzionato alta nè bassa orologeria ......... ??? Solo una proposta di lettura culturale, niente di più (http://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/legge/00008029.gif) .
Cicci
;)
ps: non può essere sempre così .......(http://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/computer/00052007.gif)
capisco benissimo e conosco la storiella della manifattura GIapponese e la potenza economica del Sol Levante ecc...
ma purtroppo nella vita , ritengo , non basti essere organizzati per raggiungere uno scopo ...
a volte anche le raffinatezze , le ricercatezze ( anche commerciali perchè no ?! ) e l'esclusività ....poi pagano !!! ;)
Altrimenti spiegatemi voi perchè Seiko è ...orologi da 200 euri .... e altri no ?!?!
Spiegatemi ..... ;) :o
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capisco benissimo e conosco la storiella della manifattura GIapponese e la potenza economica del Sol Levante ecc...
ma purtroppo nella vita , ritengo , non basti essere organizzati per raggiungere uno scopo ...
a volte anche le raffinatezze , le ricercatezze ( anche commerciali perchè no ?! ) e l'esclusività ....poi pagano !!! ;)
Altrimenti spiegatemi voi perchè Seiko è ...orologi da 200 euri .... e altri no ?!?!
Spiegatemi ..... ;) :o
Cosa vuoi che ti venga spiegato? ............. Sai già tutto ......... in € :-\ .
Cicci
:-X
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allora, non cominciamo a trasformare questa discussione in un pro/contro-seiko perchè la chiudo subito.
Cicci ci ha postato un documento interessante, che fa conoscere il mondo seiko anche a chi non lo conosce, tutto qui.
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Grazie Severo ;) , ho dato un'occhiata veloce alla storia di seiko, veramente molto interessante per chi ha voglia di conoscere questa
maison. Chi ama il mondo dell'orologeria in generale dovrebbe leggerlo per arricchimento personale e senza pregiudizi.
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esatto.....bravo orologico....
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Il bello di appassionarsi all'orologeria, mi sembra che stia anche proprio nel fatto di studiare e documentarsi sulle varie maison e farsi una cultura, senza pregiudizi, su qualunque tipo di maison! ;)
...oltre naturalmente a polsare un orologio che ci piace e ci soddisfa! 8)
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qualcuno mi vuol far credee che sis ia letto 115 pagine di documento pdf in inglese?
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piano piano
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qualcuno mi vuol far credee che sis ia letto 115 pagine di documento pdf in inglese?
Why not?? ::) ::) ::) ::) ::)
Cicci
;)
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non avrei il tempo materiale per leggermi tutto quell'inglese......
Stasera devo installare la Wii sul TV a mia figlia ....e giocare a ping pong con lei .. ;D ;D ;D
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non avrei il tempo materiale per leggermi tutto quell'inglese......
Stasera devo installare la Wii sul TV a mia figlia ....e giocare a ping pong con lei .. ;D ;D ;D
speriamo che ti rompa il cxxo....
uno si affatica per sollevarti dal livello di prostrazione intellettuale inmerito agli orologi nella quale ti trovi e tu giochi a ping pong...mah...
(http://chezmichelle.altervista.org/_altervista_ht/faccine_3D/6.gif)
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Non è così lungo, le prime 7 pagine c'èscritto ben poco ;D
A pagina 61 c'è la foto del mio primo cronografo, che ho ricevuto in regalo per il mio diploma.
Cavoli, come passa il tempo ::)
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parechi giorni sotto pressione per alcuni lavori in ballo mi ha fatto star fuori dal forum per almeno 2-3 sett..
grazie cicci!
conoscevo questo documento...
lo avevo letto e me lo ero "faticamente" letto!
concordo con chi dice che non siam qui per dire se sia meglio o peggio di altri
ma solo per far conoscere in modo più approfondito una casa, forse ritenuta meno di quello che è
anche per determinate scelte.
gli ottimi prodotti giapponesi (dall'elettronica, alle macchine, ecc), non hanno mai avuto interesse di occupare ruoli di primo ordine nelle varie nicchie
e questa politica è stata applicata anche da seiko
e io lo aprrezzo molto, perchè sa di: "una cosa buona e fatta bene, perchè non per tutti?"
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e chi vuole
qui trova una bella carrellata di ciò che ha prodotto negli ultimi 40 anni..
http://www.foroderelojes.es/showthread.php/12397-Vintage-Brands-Japan-Seiko/page3 (http://www.foroderelojes.es/showthread.php/12397-Vintage-Brands-Japan-Seiko/page3)
http://www.foroderelojes.es/showthread.php/12397-Vintage-Brands-Japan-Seiko/page2 (http://www.foroderelojes.es/showthread.php/12397-Vintage-Brands-Japan-Seiko/page2)
http://www.foroderelojes.es/showthread.php/12397-Vintage-Brands-Japan-Seiko/page4 (http://www.foroderelojes.es/showthread.php/12397-Vintage-Brands-Japan-Seiko/page4)
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La settimana scorsa mi trovavo in quel di Sondrio, entro in un concessionario Seiko per vedere un modello sub, e in una vetrina all'interno del negozio ti vedo questo Grand Seiko... quadrante bianco argentè, con un bracciale che a definirlo magnifico è dire poco.
Qualcosa più di 3000 euri a listino.. ma credetemi che il pensiero uno ce lo fa comunque, anche se è un seiko.
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sì, però poi ci pensi e 3mila per un seiko non li spendi.....
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senza aprire un nuovo topic...ecco
http://ajw.asahi.com/article/cool_japan/culture/AJ201311220026
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Mi sono letto qualche parte della storia, e in effetti Seiko appare come un gigante.
Sono sempre bravi "sti" giapponesi, auto, moto, strumentazione ottica, orologi e tutto il resto....
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Bravi ma troppo ...."tuttologi" ....
nella vita preferisco chi si "specializza" in un qualche campo , costruisce una storia su quella tipologia di prodotto specifico , sviluppa sempre quella tipologia ....ecc,,
Non so ma non mi pare "serio" costruire dall'ago all'elefante.... roba da cinesi ....roba da poveri paurosi.... " se non guadagno negli orologi da poco , lo faro' con le macchine da cucire o gli scaldabagni" ...
Mah... forse un tarlo mio ...
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Bravi ma troppo ...."tuttologi" ....
nella vita preferisco chi si "specializza" in un qualche campo , costruisce una storia su quella tipologia di prodotto specifico , sviluppa sempre quella tipologia ....ecc,,
Non so ma non mi pare "serio" costruire dall'ago all'elefante.... roba da cinesi ....roba da poveri paurosi.... " se non guadagno negli orologi da poco , lo faro' con le macchine da cucire o gli scaldabagni" ...
Mah... forse un tarlo mio ...
Dopo un'articolazione che puo' avere anche elementi condivisibili ,conclusione ineccepibilmente cristallina.
Tarlo tuo!
;)
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un tarlo generale...purtroppo una delle cause dell'attuale crisi... :'(
ps: ma perché hanno il cappello da cuoco? ;D
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ma che fanno anche le cucine ?!?!?! :o :o :P :P :P
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se è per questo
la Lamborghini fa i bruciatori per le caldaie... ;D ;D
ora dite che sono scarsi...da poveri ;D ;)
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ma che fanno anche le cucine ?!?!?! :o :o :P :P :P
Ha ha ha ha ... ;D ;D questa e' una bella battuta..ha ha ha
Complimenti. ;D ;D
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se è per questo
la Lamborghini fa i bruciatori per le caldaie... ;D ;D
ora dite che sono scarsi...da poveri ;D ;)
Non prenderei in esame la Lamborghini se fossi un ricco .... ma solo Ferrari e Porsche che non fanno scaldabagni , trattori o infissi in alluminio .... ;) :)
La Lamborghini ha fatto un paio di belle "macchinette" come la Miura o la Jarama ad esempio ( che valgono qualcosina ) .... come DeTOmaso ..e Maserati ( che ora è proprio FIat ) . ... ma .... le regine sono altre..
Che vuoi che ti dica Manu.... il mondo si divide in due ,.,,, quelli che hanno fatto la storia ( importante ) e quelli che hanno fatto alcune belle cose .... ...
Uguale per gli orologi ...
C'est la vie ... :D
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se è per questo
la Lamborghini fa i bruciatori per le caldaie... ;D ;D
ora dite che sono scarsi...da poveri ;D ;)
Non prenderei in esame la Lamborghini se fossi un ricco .... ma solo Ferrari e Porsche che non fanno scaldabagni , trattori o infissi in alluminio .... ;) :)
La Lamborghini ha fatto un paio di belle "macchinette" come la Miura o la Jarama ad esempio ( che valgono qualcosina ) .... come DeTOmaso ..e Maserati ( che ora è proprio FIat ) . ... ma .... le regine sono altre..
Che vuoi che ti dica Manu.... il mondo si divide in due ,.,,, quelli che hanno fatto la storia ( importante ) e quelli che hanno fatto alcune belle cose .... ...
Uguale per gli orologi ...
C'est la vie ... :D
me sa che su Lamborghini..te sei perso un po' de passaggi...e un po' di cosette fatte
vabbè...
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non so cosa mi son perso....
ma sceglierei altro comunque.... ;D ;D ;D ;D
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Seiko è senza dubbio una grande realtà internazionale(orologeria-elettronica-meccanica...)non dimentichiamo che è stata la prima maison a introdurre il quarzo nella orologeria,la prima a introdurre il kinetic,ha messo in seria difficoltà con Citizen/Casio tutta la orologeria svizzera sul finire degli anni 70 inizio 80(la famosa crisi),moltissimi marchi con l'avvento degli orientali chiusero battente,se non fosse stato per quel "orologetto" Swatch che nel 1983 con la sua comparsa rianimò la orologeria made in Swiss,probabilmente oggi si parlerebbe in tutto di una decina di grandi marchi,ciò scritto,provo a fare una mia analisi sul perchè Seiko abbia una produzione da 100€ fino a 200k,Seiko conosce approfonditamente il mercato giapponese-asiatico,sa che le grandi complicazioni e le raffinatezze nella orologeria nipponica sono poco commerciali in Asia,ecco perchè la stragrande maggioranza della sua produzione non va oltre una determinata tipologia orologiera(crono-gmt-...),il giapponese medio-alto ama l'orologio semplice,al quarzo/kinetic/solar,infatti,prova ne è che non si è mai visto un rattrapante/equazione tempo/ o altre grandi complicazioni nela produzione Seiko,solo negli ultimi anni qualcosa ha fatto con le linee Grand Seiko-Spring-Drive(quello da 200k),comunque restano produzioni molto limitate(di nicchia),la maggioranza dei giapponesi non è interessata alle grandi complicazioni,pertanto Seiko si rivolge a una clientela massificata,ovviamente è la mia opinione... ;)
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così come non si è mai visto una equazione tempo/ o altre grandi complicazioni nela produzione svizzera media tipo Omega (Rolex non parliamone proprio ;D ), non specializzata sulle poche decine di unità all'anno
il ratrappante non è granchè come complicazione, basta un modulo..., piuttosto Tag si è dovuta rivolgere a Seiko per un ruota a colonna
La differenza è che Seiko sarebbe in grado di fare complicazioni di alto livello e le fa.
poi io non do tutto questo valore alle complicazioni per 2 motivi:
- non servono nell'uso pratico, infastidiscono l'immediatezza nella lettura dell'ora, sono puri esercizi di virtuosismo la cui ricaduta pratica è nulla, vanno bene per essere ammirati in un museo
- la progettazione al CAD e l'esecuzione con macchine che impediscono di fare due pezzi diseguali, rende tutto più semplice rispetto a quando si faceva tutto a mano, non solo le decorazioni, prova ne è che anche un banale miyota può essere trasformato in un complicato, l'orologeria moderna, anche il gotha, non mi incanta, resto affascinato piuttosto da un Longines 13zn
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così come non si è mai visto una equazione tempo/ o altre grandi complicazioni nela produzione svizzera media tipo Omega (Rolex non parliamone proprio ;D ), non specializzata sulle poche decine di unità all'anno
il ratrappante non è granchè come complicazione, basta un modulo..., piuttosto Tag si è dovuta rivolgere a Seiko per un ruota a colonna
La differenza è che Seiko sarebbe in grado di fare complicazioni di alto livello e le fa.
poi io non do tutto questo valore alle complicazioni per 2 motivi:
- non servono nell'uso pratico, infastidiscono l'immediatezza nella lettura dell'ora, sono puri esercizi di virtuosismo la cui ricaduta pratica è nulla, vanno bene per essere ammirati in un museo
- la progettazione al CAD e l'esecuzione con macchine che impediscono di fare due pezzi diseguali, rende tutto più semplice rispetto a quando si faceva tutto a mano, non solo le decorazioni, prova ne è che anche un banale miyota può essere trasformato in un complicato, l'orologeria moderna, anche il gotha, non mi incanta, resto affascinato piuttosto da un Longines 13zn
Sono d'accordo,infatti l'ho precisato che volendo Seiko potrebbe fare qualsiasi cosa,è solo per una questione di marketing che non fa grandi complicazioni,anche io non amo i grandi complicati,principalmente per il costo :D,poi perchè spesso danno problemi,e inoltre,cosa più importante sono pressocchè inutili ai fini pratici,sono solo belli esteticamente ;)
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Con il marketing signori non si risolve tutto ,.... tutti i problemi della vita..
VI garantisco che un Seiko Anatra ( quà quà ) da 4k potrebbero farlo indossare a George Clooney e bombardarci di spot ma.... resterebbero nella mente come orologi da 200 erui ...
Non è che il blasone , la storia , la classe dei decenni la riscatti con marketing e pubblicità,,,,
Questo sia chiaro...
Seiko potrebbe fare orologi complicati , raffinati al pari dei marchi piu' importanti ?
Ma comprateveli no ??!?!.... :D
Oggi Rolex , Omega , IWC ecc.. fanno pubblicità moderate o sponsor...ma non ce ne sarebbe bisogno per identificarli comunque come orologi "importanti"...
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così come non si è mai visto una equazione tempo/ o altre grandi complicazioni nela produzione svizzera media tipo Omega (Rolex non parliamone proprio ;D ), non specializzata sulle poche decine di unità all'anno
il ratrappante non è granchè come complicazione, basta un modulo..., piuttosto Tag si è dovuta rivolgere a Seiko per un ruota a colonna
La differenza è che Seiko sarebbe in grado di fare complicazioni di alto livello e le fa.
poi io non do tutto questo valore alle complicazioni per 2 motivi:
- non servono nell'uso pratico, infastidiscono l'immediatezza nella lettura dell'ora, sono puri esercizi di virtuosismo la cui ricaduta pratica è nulla, vanno bene per essere ammirati in un museo
- la progettazione al CAD e l'esecuzione con macchine che impediscono di fare due pezzi diseguali, rende tutto più semplice rispetto a quando si faceva tutto a mano, non solo le decorazioni, prova ne è che anche un banale miyota può essere trasformato in un complicato, l'orologeria moderna, anche il gotha, non mi incanta, resto affascinato piuttosto da un Longines 13zn
Sono d'accordo,infatti l'ho precisato che volendo Seiko potrebbe fare qualsiasi cosa,è solo per una questione di marketing che non fa grandi complicazioni,anche io non amo i grandi complicati,principalmente per il costo :D,poi perchè spesso danno problemi,e inoltre,cosa più importante sono pressocchè inutili ai fini pratici,sono solo belli esteticamente ;)
non è per il marketing, è che nella mentalità molto pragmatica dei jap rivestono primaria importanza l'accuratezza, la robustezza e la leggibilità
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Io ho iniziato ad apprezzare i Seiko, però Massotto non ha torto quando dice che la gente li vede come orologi da due soldi.
Io ci ho pure fatto una campagna regalandoli, al pari di Breil.
Io credo che continuando a fare orologi da cento euro e meno, non usciranno mai dall'immagine di mediocrità che questi creano.
Però loro di questi vivono e della gloria e del blasone evidentemente se ne fregano.
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siete sicuri che se un giorno facessero una grande campagna di marketing, con i personaggi giusti, non entrerebbero nell'olimpo?
sicuri sicuri?
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siete sicuri che se un giorno facessero una grande campagna di marketing, con i personaggi giusti, non entrerebbero nell'olimpo?
sicuri sicuri?
Di sicuro nella vita c'è solo la morte!
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la scoperta dell'acqua calda: chiaro che siano percepiti come orologi da 4 soldi, i seiko 5 li trovi a 60€... e solo quelli
invece un semplice monster lo devi conoscere, volere, e ordinarlo senza averlo mai provato e aspettare che te lo consegnino dall'altro capo del mondo, per non parlare di un Sumo o un MM o un GS
non lo trovi mica sulle bancarelle come i sub Rolex ;D
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Quello è il dilemma principale,Seiko nella immaginazione collettiva è considerato un marchio
low-cost,e nulla fa di importante per cambiare l'opinione della gente,probabilmente essa è cosi legata
al mercato jap,che non ha un interesse serio nel volere affermarsi come maison di haute horlogerie,semplicemente le basta ciò che vende attualmente ;)
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siete sicuri che se un giorno facessero una grande campagna di marketing, con i personaggi giusti, non entrerebbero nell'olimpo?
sicuri sicuri?
giuro su tutto cio' che ho di piu' caro... e il segreto è proprio quello : da sempre hanno fatto orologi da 50 euri .....
Non puoi pretendere che chi compra un orologio da 4k euri ...pensi che il suo stesso marchio possa essere al polso di chi ne spende 175 !!!!!! Ma non esiste...
Discorso forse un po' classista ma è cosi'....
Viceversa qui sul forum c'è qualche "fumato" che indossa magari un orologio da 175 euri che dice che ...pero' ne fanno anche uno da 4k ..... :D
Questo per tutto...auto , telefoni , moto ...ecc...
Chi ha successo investe anche sul marchio in quel senso... tenere prezzi alti su tutta la gamma , eccellente qualità , quindi ritorno pubblicitario fatto da un certo tipo di clientela "importante" che conta piu' di tutto il resto del mondo ,,
Poi costruto il marchio e il successo .... il resto del mondo che già sbava per quel tipo di oggetti ,,,,arriverà con il tempo .... :)
Non c'è pezza ragazzi ,,,,, Seiko è e sara sempre un orologio da 175 euri ....
Altri hanno investito fin dal lontanissimo passato....e conitnuano ..
Anche nel 1950 chi aveva Rolex lo pagava un botto.....( ovvio molto piu' ristretto come clientela ) ;D ;D
Le solite chiacchere....che qualcuno ancora NON DIGERISCE !!!! ;D ;D ;D
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guardate che anche Omega anni fa, non dico che era considerata come Seiko oggi, questo no, però non era certo considerata quella maison del lusso come viene rappresentata oggi.
e come hanno fatto?
con una lunga operazione di marketing, giuste sponsorizzazioni, giusti personaggi.....ed ora mirano a competere con rolex nella percezione del marchio.
a seiko probabilmente non interessa, però siccome il prodotto di alta gamma ce l'ha, se lo spingesse a dovere, probabilmente diventerebbe appetibile tra gli appassionati.
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col catzo che i samsung pochi mesi dopo li regalano
(da expert il tuo 4s lo "svendono" a 329, in questi giorni - + o meno come un s3 che ha un annetto in meno di vita)
hai cannato paragone, va detto ;)
(mio papà l'anno scroso ha comprato un ipad2 usato (praticamente nuovo) 6 mesi, wifi 3g con 32 gb a 280 euro - e non era l'unico a quel prezzo...poco + poco meno)
nuovo costava il doppio
e dici parecchie boiate massotto
è pieno di cose che fanno prodotti da x a Y
prendi il tennis, uno sport d' elite
la stessa marca (toh, dico Wilson) fa racchette che si comprano con 80 euro e ne fa da 1.000
poi,m succede che quello che sa giocare con la racchetta da 80, dà 60 60 al pistola con la raccheta da 1.000 (e il Rolex) ;D ;D
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guardate che anche Omega anni fa, non dico che era considerata come Seiko oggi, questo no, però non era certo considerata quella maison del lusso come viene rappresentata oggi.
e come hanno fatto?
con una lunga operazione di marketing, giuste sponsorizzazioni, giusti personaggi.....ed ora mirano a competere con rolex nella percezione del marchio.
a seiko probabilmente non interessa, però siccome il prodotto di alta gamma ce l'ha, se lo spingesse a dovere, probabilmente diventerebbe appetibile tra gli appassionati.
prendete un gs seiko
mettetelo nelle vetrine con quelli che contano
prendete Clooney o altri simili
fategli dire che "oh, non mi alzo la mattina se non guardo prima la lancetta del mio spring drive"
fatelo per un po'..
e poi vediamo se la gente non comincia a percepirla diversamente
e vediam ose, anche i seiko 5 base/classici anziché costar 80/100 euro....cominci a pagarli 300
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massotto oltre che tipo monocolore e monocorde, porta il ragionamento sempre sul discorso della commerciabilità, percezione del marchio e blablabla (complesso di inferioritá?)
tutte cose che a me e agli appassionati non interessano, non mi interessa la politica commerciale di Seiko
io compro il Seikozzo da 150, 500 e 3000 euro senza alcun problema solo perchè mi piace
trovo che Seiko sia una colonna dell'orologeria dell'ultimo secolo, al cui cospetto arrossiscono le varie Tag heur, Oris, Eberhard, Baume e Mercier, Zaccarelli ;D , centinaia di marche e marchette varie, tutti assemblatori d'altro, la cui assenza non si farebbe sentire
il sumo mi sta per arrivare....
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1) il discorso sulla commerciabilità del nostro è con i paraocchi, tutto è commerciabile purché lo sia al suo valore, da 0 a xxxmila euro.
2) Emilio però dire che Heuer ed Eberhard sono delle marchette è ingiusto e irriguardoso...per le altre ci può stare... ;D
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Fico il sumo ;)
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guardate che anche Omega anni fa, non dico che era considerata come Seiko oggi, questo no, però non era certo considerata quella maison del lusso come viene rappresentata oggi.
e come hanno fatto?
con una lunga operazione di marketing, giuste sponsorizzazioni, giusti personaggi.....ed ora mirano a competere con rolex nella percezione del marchio.
a seiko probabilmente non interessa, però siccome il prodotto di alta gamma ce l'ha, se lo spingesse a dovere, probabilmente diventerebbe appetibile tra gli appassionati.
prendete un gs seiko
mettetelo nelle vetrine con quelli che contano
prendete Clooney o altri simili
fategli dire che "oh, non mi alzo la mattina se non guardo prima la lancetta del mio spring drive"
fatelo per un po'..
e poi vediamo se la gente non comincia a percepirla diversamente
e vediam ose, anche i seiko 5 base/classici anziché costar 80/100 euro....cominci a pagarli 300
Sveglia Manu.... oggi l'anella al naso non ce l'ha piu' nessuno.... la storia non la fa George Clooney con gli spot ........ ;D :D ;)
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massotto oltre che tipo monocolore e monocorde, porta il ragionamento sempre sul discorso della commerciabilità, percezione del marchio e blablabla (complesso di inferioritá?)
tutte cose che a me e agli appassionati non interessano, non mi interessa la politica commerciale di Seiko
io compro il Seikozzo da 150, 500 e 3000 euro senza alcun problema solo perchè mi piace
trovo che Seiko sia una colonna dell'orologeria dell'ultimo secolo, al cui cospetto arrossiscono le varie Tag heur, Oris, Eberhard, Baume e Mercier, Zaccarelli ;D , centinaia di marche e marchette varie, tutti assemblatori d'altro, la cui assenza non si farebbe sentire
il sumo mi sta per arrivare....
che culo.... beato tè .... ;D ;D ;D :P :P :P
complimenti e goditelo....comprati anche un bel Velatura con le ondine ...cosi' gli dai il cambio ... ;D ;D
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il prossimo è un Marine Master
intanto questo
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è zeppo, e dico, zeppo di realtà che quando hanno deciso di investire in un certo senso hanno ridisegnato tutta la loro presenza, la loro percezione
nella moda, nell'hi tech, ecc
e, mio pare, succede ed è successo anche per gli orologi
dopodichè, uìinutile discutere, perchè a seiko non interessa...e non punta certe cose
sicuro, c'è la sostanza, è sinceramente basta e avanza
mi piace valutar anche quello
tu preferisci un bel rolex precision?
be, io preferisco un bel gs
;)
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bello emilio!
il mm, è quello con la cassa monoscocca?
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No manu; dovrebbe essere il sumo. Quello che dici te è il MM.
Un ex conce Longines vicino casa; ora ha seiko in vetrina. Ero incuriosito e sono entrato
a provarli, sopratutto i diver. Parlo di orologi di listino sui 400 ( già alto ) e non di gusti. Il confronto è impietoso ( a favore di seiko ) col sottobosco svizzero, longines incluso.
Finalmente ho provato il sumo; non gli ho chiesto come se lo era procurato ( tramite Binda immagino). I 44/45 si sentono, è bello massiccio; la cassa è abbastanza avvolgente ma non è
adatta al mio polso abbastanza esile. La qualità costruttiva c'è; belle le satinature; visibilità
al buio spettacolare. Forse il bracciale un pò leggerino ( non dico lamierino, sia chiaro) se confrontato con la cassa; prendete con le molle quello che dico perchè non basta una mezzoretta per giudicare. Alla fine ho messo di fianco un Hydro 39 mm e 41 mm e il sumo; unico punto a favore
di longines è il diametro e forse ( dico forse, il bracciale che è veramente massiccio); per il resto non c'è confronto. Mi sono guardato bene i 2 quadranti, infine; piatto e scialbo quello dell'hydro.
Lasciando da parte i 200/300 m, le certificazioni iso ( che seiko può vantare e altri marchi blasonati no), il 6r15 contro un normalissimo 2824 ( montato da tutti i marchi medio-bassi svizzeri), se il sumo fosse al max 42mm ( almeno per me) sarebbe perfetto. Se si potessero trovare e provare con + facilità.................................
Le mia è testimonianza da ignorante sia chiaro.
Ora, però, ho fugato tutti i miei dubbi, seiko tutta la vita rispetto ai soliti noti medio bassi.
Se alziamo il target il confronto dovrebbe essere fatto caso per caso e da esperti.
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è uno sforzo sovraumano il riposizionamento
ma non è impossibile
zenith lo sta facendo
omega lo sta facendo
se volete anche nomos in parte lo sta facendo
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No manu; dovrebbe essere il sumo. Quello che dici te è il MM.
Un ex conce Longines vicino casa; ora ha seiko in vetrina. Ero incuriosito e sono entrato
a provarli, sopratutto i diver. Parlo di orologi di listino sui 400 ( già alto ) e non di gusti. Il confronto è impietoso ( a favore di seiko ) col sottobosco svizzero, longines incluso.
Finalmente ho provato il sumo; non gli ho chiesto come se lo era procurato ( tramite Binda immagino). I 44/45 si sentono, è bello massiccio; la cassa è abbastanza avvolgente ma non è
adatta al mio polso abbastanza esile. La qualità costruttiva c'è; belle le satinature; visibilità
al buio spettacolare. Forse il bracciale un pò leggerino ( non dico lamierino, sia chiaro) se confrontato con la cassa; prendete con le molle quello che dico perchè non basta una mezzoretta per giudicare. Alla fine ho messo di fianco un Hydro 39 mm e 41 mm e il sumo; unico punto a favore
di longines è il diametro e forse ( dico forse, il bracciale che è veramente massiccio); per il resto non c'è confronto. Mi sono guardato bene i 2 quadranti, infine; piatto e scialbo quello dell'hydro.
Lasciando da parte i 200/300 m, le certificazioni iso ( che seiko può vantare e altri marchi blasonati no), il 6r15 contro un normalissimo 2824 ( montato da tutti i marchi medio-bassi svizzeri), se il sumo fosse al max 42mm ( almeno per me) sarebbe perfetto. Se si potessero trovare e provare con + facilità.................................
Le mia è testimonianza da ignorante sia chiaro.
Ora, però, ho fugato tutti i miei dubbi, seiko tutta la vita rispetto ai soliti noti medio bassi.
Se alziamo il target il confronto dovrebbe essere fatto caso per caso e da esperti.
credo a tutto!
sì sì..infatti ho detto MM (quello monoscocca) ;)
domandavo se mi ricordassi giusto... ;)
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Questo è il Lord Matic del 1968 circa.
Rimasi sconvolto nello scoprire che Seiko la cassa monoblocco ce l'aveva ben quattro anni prima che Gerald Genta disegnasse il Royal Oak che io avevo sempre considerato come l'antesignano dei monoblocco.
(http://i41.tinypic.com/10n5j7d.jpg)
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è uno sforzo sovraumano il riposizionamento
ma non è impossibile
zenith lo sta facendo
omega lo sta facendo
se volete anche nomos in parte lo sta facendo
Quoto e aggiungo che non basta aumentare i listini o le solite marchette pubblicitarie.
Omega tu dici; ho visto i listini nuovi, prezzi da capogiro assolutamente ingiustificati ( per me); fa orologi belli e anche buoni ma 6/7/8 k di listino :o.
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Massotto, tu forse non hai capito/compreso bene....
per quelli come te che sono molto affascinati dagli status symbol......non sei tu a decidere cosa comprare e polsare, ma sono loro che decidono per te.
quindi se un giorno seiko facesse un lavorìo giusto ai fianchi.....stai tranquillo che dopo qualche anno anche tu avresti un seiko al polso, di quelli giusti però.
è tutta questione di strategie aziendali, per ora a seiko non interessa questo discorso perchè gli basta il mercato di massa, per ora.
domani si vedrà.....
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sono vecchio io ormai...faccio parte di "un mondo" diverso da quello che pensate ...
Faccio parte di quel mondo in cui ancora la pubblicità e il marketing non esistevano ... c'era carosello , qualche rara pubblicità sui rotocalchi e ancora non esistevano le TV commerciali ..arrivate se non sbaglio negli anni 80 ...
Le persone che frequentavo o che vedevo non avevano certo Seiko o Rolex perchè George Clooney faceva gli spot...
RIpeto poi chiudo ...nel "mio mondo" Seiko è sempre stato un ottimo orologio ( ne ho avuti vari in gioventu' ) .... poi , potendo , si ammirava chi , anche allora , aveva un Oyster...
Oggi non so ... :) ... non so se qui qualcuno ha visto e ha capito l'epoca....
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col massotto è sempre la solita inutile discussione, per cui non vado oltre
stavo però riflettendo su Rolex: una casa che ha costruito il suo successo negli anni 50-60-70 con 3 modelli, belli e innovativi per l'epoca, riproposti in varie versioni per decenni
ma OGGI un appassionato ha intereresse verso la riproposizione di quei 3 (tre) modelli anabolizzati e luccicosi?
quanto può durare il facile vivere sugli allori?
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ma certo, anche io ho la tua stessa impressione, ovvero che seiko va bene fino a 150-250 euro....però, se avessero fatto altre scelte di marketing (visto che il prodotto ce l'hanno), oggi parleremmo diversamente
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col massotto è sempre la solita inutile discussione, per cui non vado oltre
stavo però riflettendo su Rolex: una casa che ha costruito il suo successo negli anni 50-60-70 con 3 modelli, belli e innovativi per l'epoca, riproposti in varie versioni per decenni
ma OGGI un appassionato ha intereresse verso la riproposizione di quei 3 (tre) modelli anabolizzati e luccicosi?
quanto può durare il facile vivere sugli allori?
può durare perchè hanno tanti mercati da invadere, india, cina, estremo oriente, se qui è saturo, il mondo è grande e quei modelli luccicheranno ancora per un bel pò....
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sono vecchio io ormai...faccio parte di "un mondo" diverso da quello che pensate ...
Faccio parte di quel mondo in cui ancora la pubblicità e il marketing non esistevano ... c'era carosello , qualche rara pubblicità sui rotocalchi e ancora non esistevano le TV commerciali ..arrivate se non sbaglio negli anni 80 ...
Le persone che frequentavo o che vedevo non avevano certo Seiko o Rolex perchè George Clooney faceva gli spot...
RIpeto poi chiudo ...nel "mio mondo" Seiko è sempre stato un ottimo orologio ( ne ho avuti vari in gioventu' ) .... poi , potendo , si ammirava chi , anche allora , aveva un Oyster...
Oggi non so ... :) ... non so se qui qualcuno ha visto e ha capito l'epoca....
Per me non c'era neanche carosello, è arrivato dopo! ;D
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sono vecchio io ormai...faccio parte di "un mondo" diverso da quello che pensate ...
Faccio parte di quel mondo in cui ancora la pubblicità e il marketing non esistevano ... c'era carosello , qualche rara pubblicità sui rotocalchi e ancora non esistevano le TV commerciali ..arrivate se non sbaglio negli anni 80 ...
Le persone che frequentavo o che vedevo non avevano certo Seiko o Rolex perchè George Clooney faceva gli spot...
RIpeto poi chiudo ...nel "mio mondo" Seiko è sempre stato un ottimo orologio ( ne ho avuti vari in gioventu' ) .... poi , potendo , si ammirava chi , anche allora , aveva un Oyster...
Oggi non so ... :) ... non so se qui qualcuno ha visto e ha capito l'epoca....
Per me non c'era neanche carosello, è arrivato dopo! ;D
non c'era nemmeno la tv se per quello!! ;D
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a me spiace solo che il nostro alan
tempo fa non sia riuscito ad accaparrarsi questo..
http://www.seiyajapan.com/collections/grand-seiko/products/s-sbgm021
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a me spiace solo che il nostro alan
tempo fa non sia riuscito ad accaparrarsi questo..
http://www.seiyajapan.com/collections/grand-seiko/products/s-sbgm021
La trattativa non è ancora finita.
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Caspita!!
non l'avevo mai visto quel Seiko, sprizza qualità da tutte le parti, certo il prezzo è da svizzero, però se volessero, questi giapponesi si mangiano gli svizzeri.....
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Grazie al cambio favorevole farei volentieri un viaggetto in Jap
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bello, vedi massotto, un oggettino del genere, sostenuto da una grande campagna di marketing che inglobasse il marchio con un pò di storia e minkiate del genere, diventerebbe appetibile a molti che ora disprezzano.
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alan
quello della trattativa è questo, giusto?
http://www.seiyajapan.com/collections/grand-seiko/products/s-sbgm031
allora
due conti al volo
3800 dollari = circa 2900 euro
diciamo che immagino pretenda uno sconto 30?
punti ai 2000?
o sconto 40, quindi 1700/1800
lo prenderesti?
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alan
quello della trattativa è questo, giusto?
http://www.seiyajapan.com/collections/grand-seiko/products/s-sbgm031
allora
due conti al volo
3800 dollari = circa 2900 euro
diciamo che immagino pretenda uno sconto 30?
punti ai 2000?
o sconto 40, quindi 1700/1800
lo prenderesti?
Fosse stato così lo avevo già preso, il fatto è che Binda ce l'ha a listino a 5500 euro, perché compreso di iva dazio e loro spese generali ovviamente, il 40% si ottiene per un po di pezzi, considerando che io avevo proposto un acquisto multiplo per omaggiare i miei clienti più importanti.
Quindi per poterlo pagare 3.300 dovrei comprane minimo una decina, io gli ho fatto notare che a meno me lo compro all'estero e li si è interrotta la trattativa.
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però c'è un fatto......i tuoi clienti più importanti, per apprezzare questo orologio devono conoscere il mondo dei segnatempo.
perchè ora la percezione del marchio arriva fino a 150-200 euro, e se loro non sono dentro l'ambiente, butti via i soldi....come si dice?
perle ai porci ecco....
capisci?
il regalo ai clienti importanti deve avere un valore percepito riconoscibile per essere apprezzato....purtroppo funge così....
quindi fatta questa premessa.....regalalo a me che io conosco il valore intrinseco e aprezzo!
ahahahahha
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però c'è un fatto......i tuoi clienti più importanti, per apprezzare questo orologio devono conoscere il mondo dei segnatempo.
perchè ora la percezione del marchio arriva fino a 150-200 euro, e se loro non sono dentro l'ambiente, butti via i soldi....come si dice?
perle ai porci ecco....
capisci?
il regalo ai clienti importanti deve avere un valore percepito riconoscibile per essere apprezzato....purtroppo funge così....
quindi fatta questa premessa.....regalalo a me che io conosco il valore intrinseco e aprezzo!
ahahahahha
Ma chi glieli voleva regalare?
Volevo il campione a quel prezzo per poi dire che non era gradito!
Ma quando te sveji oh!
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ammazza
5500
contro i 2900 che uno spenmderebbe con seyajapan?
poi ok, mettici tutte le spese che vuoi..ma si rimarrebbe cmq sotto..e di un bel po
conosco gente che ha comprato da seyajapan orologi da 400/500 euro
e se l'han fatto su prezzi così..vuol dire che non avrann speso troppo..per tutta la burocrazia
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ammazza
5500
contro i 2900 che uno spenmderebbe con seyajapan?
poi ok, mettici tutte le spese che vuoi..ma si rimarrebbe cmq sotto..e di un bel po
conosco gente che ha comprato da seyajapan orologi da 400/500 euro
e se l'han fatto su prezzi così..vuol dire che non avrann speso troppo..per tutta la burocrazia
A 2900 ci devi aggiungere un migliaio di euro tra iva e dazio e siamo a 3900 , loro per un quantitativo me lo davano a 3300, quindi sono competitivi se vogliamo fare le cose per bene, poi se vai in giappone compri imboschi la scatola evadendo iva e dazio, allora conviene ma non è da te.
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però c'è un fatto......i tuoi clienti più importanti, per apprezzare questo orologio devono conoscere il mondo dei segnatempo.
perchè ora la percezione del marchio arriva fino a 150-200 euro, e se loro non sono dentro l'ambiente, butti via i soldi....come si dice?
perle ai porci ecco....
capisci?
il regalo ai clienti importanti deve avere un valore percepito riconoscibile per essere apprezzato....purtroppo funge così....
quindi fatta questa premessa.....regalalo a me che io conosco il valore intrinseco e aprezzo!
ahahahahha
a me invece non lo regalare ....mi fa sempre tristezza SHEEIKKOO ... poi fra l'altro se qualcuno mi chiede cosa costa mi tocca mentire.... se gli dico che l'ho pagato piu' di 175 euri .... mi chiudono in isolamento ,.,., ;D ;D ;D ;D
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massimo
ma non ti senti un po' ciula ;D..a star lì sempre a pensare cosa "pensi la gente"??
di quello che hai al polso?
ma metterlo perché ti piace, mai sfiorato?
comprarlo perché è bello, mai?
comprarlo perché riconosci qualità e non stando lì a pensare a che domani non varrà un cip, no è?
ad alan sai che gli frega di quello che pensano i clienti
lo comprerebbe perché gli piace e vede che c'è della qualità.
punto
oltretutto, potreti raccontare una storia nuova
sapete?..seiko ha una produzione..ecc
mica la solita rava e fava del 116510 e dei brevetti rolex sulla chiusura
e la ghiera (urca!!) e la corona triple/triclosan..salcazzo cosa...
ma daaaiii ;)
-
http://www.grand-seiko.com/
http://www.seikospringdrive.com/sonnerie/
http://www.credor.com/
Per quelli che riescono ad apprezzare i non svizzeri ;).
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massimo
ma non ti senti un po' ciula ;D..a star lì sempre a pensare cosa "pensi la gente"??
di quello che hai al polso?
ma metterlo perché ti piace, mai sfiorato?
comprarlo perché è bello, mai?comprarlo perché riconosci qualità e non stando lì a pensare a che domani non varrà un cip, no è?
ad alan sai che gli frega di quello che pensano i clienti
lo comprerebbe perché gli piace e vede che c'è della qualità.
punto
oltretutto, potreti raccontare una storia nuova
sapete?..seiko ha una produzione..ecc
mica la solita rava e fava del 116510 e dei brevetti rolex sulla chiusura
e la ghiera (urca!!) e la corona triple/triclosan..salcazzo cosa...
ma daaaiii ;)
Io da sempre compro SOLO oggetti che mi piacciono...
Da giovane compravo Seiko perchè "scimmiottavano" ( come dici tu traggono ispirazione ) da quelli che ho oggi e che mi piacciono..
E' che proprio sarei un ciula a spendere 4k euri per un Seiko...che "scimmiotta" quello che potrei comprare per la stessa cifra o che addirrittura NON MI PIACE..... ahahahahahhahahah ;D ;D ;D ;D
Non so se hai capito .... :o :o 8) 8)
Io ti dico cosa pensa e fa la gente ma se a te non va bene , non ti interessa o vuoi convincerci delle tue idee puoi continuare a farlo..ammesso che qualcuno ti creda e si convinca ... :P :P :P
Ps.: cioè devo farlo per far contento te o raccontare storie ( dici tu ) ad altri su Seiko ???
Ma io non racconto niente a nessuno e uso cio che mi piace... 8)
Prova a convincerti di questa cosa su di me se ci riesci !!!! ;D ;D ;D
Piuttosto tu non sei stanco di autoconvincerti ( e non dico il perchè,,,, ) che Seiko è un mito e gli altri sono soldi rubati ????
Ma che fatica figlio mio !!!!! :o :o :o 8) 8) 8)
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1 molte volte seiko non scimmiotta.(Il seiko che piace ad alan non scimmiotta un tubo)
2 me ne fotto di cosa pensa la gente. NAon spiego nulla, al limite qualche volta mi prendo la briga di spiegare (e magari sostenere) che seiko fa orologi di alta gamma al pari di maison + in voga (ed è la verità, basta guardarli)
3 che "non racconti niente"...bè....aiutoooo (ah no? ma daaiii, che difendi pure lo zarrelli, difendi)
4 non ho mai detto che gli altri rubano. ho detto che il fatto che faccia orologi da 150 euro non deve o non dovrebbe far avere preconcetti per cui non sono in grado di farne di alta gamma.
semmai, sostengo che i loro da 200/300 euro, se fossero swiss (ma mica alta produzione, vedi Rolex ecc, parlo della bassa prod swiss) costerebbero il doppio, perché la qualità che trovi è la medesima, ma il prezzo rimane popolare chè meno influenzato da altri "aspetti" (vd marketing)
5 non compro la storia, e mi interessa relativamente. tu, spesso dasi l'impressione di aver fin troppo rispetto solo per quello, per quello che viene percepito.
da appassionato di orologi che sei, trovo strano che, alla fin fine, parli sempre dei soliti 6/7/8 modelli (perché di quelli si tratta)
sei talmente prevenuto che trovi similitudini ovubnque, anche quando oggetivamente l'unico denominatore è una cassa tonda e delle lancette.
volendo, e chiudo, seiko che è nata prima di Rolex, ha fatto prima lei degli orologi tondi e con lancette...
;)
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http://www.network54.com/Forum/78440/thread/1055263559/1055350519/Just+a+few+reasons+why+I+like+Seikos....%26gt%3B%26gt%3B%26gt%3B
http://seikoandcitizen.blogspot.it/2010/02/collection-update-january-2010.html
uno, la loro storia..se vuole se la va a cercare...
;-)
non serve far su la gente, come pensi si debba fare
uno appassionato, certe cose le può tranquillamente riconoscere
;)
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però c'è un fatto......i tuoi clienti più importanti, per apprezzare questo orologio devono conoscere il mondo dei segnatempo.
perchè ora la percezione del marchio arriva fino a 150-200 euro, e se loro non sono dentro l'ambiente, butti via i soldi....come si dice?
perle ai porci ecco....
capisci?
il regalo ai clienti importanti deve avere un valore percepito riconoscibile per essere apprezzato....purtroppo funge così....
quindi fatta questa premessa.....regalalo a me che io conosco il valore intrinseco e aprezzo!
ahahahahha
Ma chi glieli voleva regalare?
Volevo il campione a quel prezzo per poi dire che non era gradito!
Ma quando te sveji oh!
e te spieghi male!
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però c'è un fatto......i tuoi clienti più importanti, per apprezzare questo orologio devono conoscere il mondo dei segnatempo.
perchè ora la percezione del marchio arriva fino a 150-200 euro, e se loro non sono dentro l'ambiente, butti via i soldi....come si dice?
perle ai porci ecco....
capisci?
il regalo ai clienti importanti deve avere un valore percepito riconoscibile per essere apprezzato....purtroppo funge così....
quindi fatta questa premessa.....regalalo a me che io conosco il valore intrinseco e aprezzo!
ahahahahha
Ma chi glieli voleva regalare?
Volevo il campione a quel prezzo per poi dire che non era gradito!
Ma quando te sveji oh!
e te spieghi male!
Si ma tu che mi conosci ce devi arrivà da solo! 8)