Orologico Forum 3.0

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Orologi e Co... / Re:Alla ricerca del perpetuo!
« il: Maggio 18, 2017, 22:51:02 pm »
Per quanto riguarda i punzoni dell'oro, non sempre sono su carrure, spesso (anzi direi nella maggioranza dei casi ma e' una mia impressione) sono posti sul fondello (se chiuso).

Non ricordo nell'esemplare di Cavourorologi, che in generale mi sembrava in buono stato ma ne ho un ricordo sfocato perche' e' passato tanto tempo da quando l'avevo visionato.


 
Visto che se ne è parlato, approfitto per chiedere a chi lo ha visto di persona, ed in primis Roberto, qualche dettaglio in più sulle condizioni del perpetuo AP rosa di Cavour (che nel frattempo ho visto essere diventato "Alta" Orologeria Cavour, si sono auto-promossi  :o). I punzoni dell'oro, generalmente sul fianco sinistro della carrrure, si vedono ancora bene? Botte, graffi o altri particolari?
Grazie  ;)

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Orologi e Co... / Re:Alla ricerca del perpetuo!
« il: Maggio 17, 2017, 18:56:38 pm »
Infatti.
Come è normale, magari ci sono anche persone che parlano solamente, senza in realtà mai "colpire", di questi orologi.

Ma io porto un esempio concreto sui perpetuali 36 mm visto che ho appena acquistato un AP QP 25657 e ne sono felicissimo (appena ho tempo posto foto).
Un platino con dial blu lapis. Scatola senza garanzia perchè il mio primo interesse era la sostanza. Cercato, non senza difficoltà visto che è piuttosto raro rispetto alle versioni in oro con dial classico (e infatti l'ho pagato e in generale lo fanno pagare di più ... ora mi sembra ce ne siano solo 2 pubblicati su ch24 entrambi scorredati, prezzi da negoziare uno a 11.9K e l'altro fuori mkt a 18.5K).

E' un fatto che gli AP QP oro giallo vanno via facilmente sugli 8K (ripeto, ero pronto all'acquisto da Leandro - Leolunetta, che mi permetto di citare perchè lo ha fatto lui poco fa, ma l'orologio era stato venduto a 7.5K dopo solo 1 mese di annuncio ... peraltro prezzo da privato, che di norma ha piu' difficolta' a vendere rispetto ai reseller).

Cavourorologi è in vendita in oro rosa scorredato, a 8.9K... visto e provato di persona un anno fa, parlato col responsabile ma non mi sembrava affatto disperato e aperto a venderlo con significativo ribasso.

E' sempre un fatto che gli AP QP stessa referenza ma oro bianco vanno via rapidamente a 8-9K. Parlo anche qui per esperienza diretta, soldi in mano, ero pronto a acquistarlo a 8.5K dopo che lo avevo visto appena posto in vendita, dovevo solo tornare dall'estero in 5 giorni ma ho fatto l'errore di non bloccarlo pensando che tanto sono orologi che non ruotano. L'ho perso perchè è stato venduto in tempi record a Monaco. E, sottolineo, aveva il dial con palese difetto a h 14.

Platino, quadranti particolari e ovviamente quei capolavori che sono gli scheletrati vanno via a prezzi progressivamente più alti.

Questa che porto è una fotografia empirica del mercato, non mie teorie, ipotesi o congetture. Certamente non sono referenze liquide, ma se vanno via a questi prezzi, vuol dire che un mercato lo hanno a questi prezzi (scusate la tautologia).

Se poi c'è ad es il pezzo in oro giallo che viene venduto a 7K in Spagna, innanzitutto può sempre accadere, per qualsiasi referenza, anzi per qualsasi prodotto di qualsiasi settore, che rispetto al valore medio di mercato a cui viene normalmente scambiato l'oggetto compaia qualche "occasione" (per svariati motivi e ad es necessità del venditore) proposta al di sotto di tale valore di mkt (così come ovviamente si chiudono vendite a prezzi superiori a quelli medi di mkt) , ma rappresentano appunto eccezioni.
E poi ... se cerco qualche referenza che so non essere disponibile nelle vicinanze, allora posso anche prendermi il rischio di volare e andare a vederla (impiegando tempo, soldi etc per organizzare il viaggio che non è affatto escluso possa essere un viaggio a vuoto tutti noi sappiamo perchè), ma allora quei 7K in realtà "costano" ben di più ....

Per concludere, e queste sono mie modeste considerazioni, se è molto difficile trovare un perpetuale DR, in caso (e' solo un esempio teorico) lo si cerchi realmente e capiti questa occasione diciamo a 12/13K, cosa è corretto fare? Lasciarlo andare nella speranza che, chissà dove e chissà quando, possa riapparire in asta a 7.500 Franchi visto che c'è stato un precedente?


io comunque a 6k da pagare con permute (anche deprezzandole un po') un AP perpetuo lo prenderei di corsa.
se vi capita di intravederne uno a Roma su quegli importi fatemi un fischio

Pure le permute ci vuoi infilare dentro!? :D
Cavour ne ha uno in oro rosa ormai non so più da quanto tempo, saranno almeno 4 anni, se gli porti 12 biglietti viola vedi come te lo infiocchetta prima di subito

Cavour lo vende a 8.9K e per esperienza diretta sulle quotazioni delle permute è il più tirato ...
prenderlo a 6k con permute secondo me è impossibile

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Orologi e Co... / Re:Alla ricerca del perpetuo!
« il: Maggio 17, 2017, 07:14:56 am »
Non sarei cosi' pessimista sui 36 mm perpetui.

Per il mio utimo acquisto AP quantieme perpetuel 25657, versione platino con dial blu lapis, vista la sua relativa rarita' e la mia conseguente difficolta' prima di trovarlo (escludendo richieste esose come il 18.5K che da un po' compare sul portale 24) avevo allargato la ricerca anche agli oro bianco e agli oro giallo, un po' piu' diffusi e meno cari.
Su oro giallo ho fatto un'offerta a un forumista, che pero' lo aveva gia' venduto a circa 7.5K dopo solo 1 mese dall'annuncio di vendita.
Su oro bianco, trovo un dial blu ma sono all'estero, aspetto di rientrare ma dopo soli 5 (cinque!) giorni dalla pubblicazione l'orologio e' venduto a Monaco a 8.5K (e il reseller poi mi ha anche riferito che aveva dial rovinato a h 14).

Piu' veloci della luce nemmeno fossero chrono coronati, e venduti a prezzi onesti ma non di saldo ...


A me quell'indicazione bisestile tra l'1 e il 2 è sempre stata indigesta.
15k?! Ci compro un Roth e un AP (solo con permute poco commerciali e senza tirare fuori un euro), anche quello è un prezzo di fantasia ma si sa che i tedeschi, e quelli di monaco di baviera in particolare, amano spararle davvero grosse :)

Oggi per tirare fuori più di 10k euro da un perpetuo da 36mm se non c'è scritto sopra PP ci si può mettere l'anima in pace, nonostante i tanti apprezzamenti verbali sui forum ai quali non corrispondono peró altrettante intenzioni d'acquisto :)

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Novità Orologi / Re:L'orologio che non segna l'ora...
« il: Marzo 21, 2017, 13:05:08 pm »
Sarà banale o messa lì a cavolo di favore, ma l'ora è una funzione che in una macchina chiamata "OROlogio" non è possibile abolire. È come se togliessimo ad uno smartphone ultramoderno la possibilità della chiamata. Non potremmo più chiamarlo "telefonino" (cellulare).
Esattamente come il RJ senza la funzione dell'ora non può chiamarsi orologio

Si. Anche io sarò "old economy" ma non riesco proprio a concepire un orologio senza ora.

Per questo motivo, forse con pregiudizio, vedo la versione con piccola affissione dell'ora proposta quasi come un favore che viene fatto ai più "rompixxxxx" che non hanno capito l'opera (insomma mi sento trattato come fossi io lo "strano" che ancora cerco l'indicazione dell'ora su un orologio).

Per dire ... il beneficio marginale di quelle due piccole sfere di ore e minuti per me tende a infinito ... nella mia classificazione, passa da "oggetto totalmente inutile" a "orologio stravagante", che è un bel salto.

Ma sono sicuro che qualche artista mi riterra' arido  :) ...

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Novità Orologi / Re:L'orologio che non segna l'ora...
« il: Marzo 20, 2017, 12:37:19 pm »
In questo almeno si vede l'ora cavolo... nell'altra foto era del tutto coperta la parte dell'affissione. Non che il mio giudizio estetico cambi granché ma quantomeno le battute sull'utilità delle indicazioni giorno/notte assumono meno rilevanza 😁
Ora però vorrei capire se parliamo di un modello diverso da quello in foto prima che al posto dell'ora aveva il marchio, o c'è una finestrella o cosa?🤔

Da quello che mi risulta è un'altra versione, per i poveracci che si comprano il doppio tourbillon e chiedono pure di vedere l'ora.

Sembra affissa quasi a 'mo di favore ... piccola e stilizzata al massimo ... proprio per dire "tie' , e non rompere ancora le cosiddette ".

Se così è, chissà se, rispetto ai 300k del modello duro e puro, hanno definito un prezzo ad hoc per questa versione con orario ... tipo 300.150 ...

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Novità Orologi / Re:Vacheron Constantin - Traditionnelle World Time
« il: Marzo 20, 2017, 10:09:43 am »
Se ne poteva anche fare a meno, vale poco più di un Ebel Voyager (1000 euro sul mercato del secondo polso) :)
Mi hai tolto le parole di bocca.

Esagerati!  :) (senza nulla voler togliere al ben fatto Ebel)

A me questo Vacheron piace ... pur con i difetti del lato b e annessa ciambella ...

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Novità Orologi / Re:L'orologio che non segna l'ora...
« il: Marzo 14, 2017, 23:42:26 pm »
Porca trota, questo me l'ero perso.

Dopo orologi fornello, orologi a medusa, a nave spaziale..... pure un orologio che non segna l'ora !!!!

Che bello il nuovo che avanza !!!
 8) 8) 8) 8)

Ci sarebbe anche il Day & Night di Romain Jerome ... niente ora, segna solo notte e giorno e per farlo monta un doppio tourbillon ... e' bene garantire la massima precisione per questa informazione  :D... dovrebbe essere stato proposto al mercato una decina di anni fa, con 300 K ci si assicurava questo utile e fido strumento .... 9 esemplari tutti venduti nel giro di 48 ore dalla presentazione ...

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Vendo JLC Master World Geographic ref. 1528420 cassa acciaio / cinturino alligatore.

L'orologio è full set, completo di tutti i documenti e corredo (controscatola, scatola, garanzia della casa, manuale istruzioni e libretti vari, correttore data), cassa in ottimo stato, trattato con estrema cura e originale in ogni componente (incluso cinturino e fibbia deployante).
L'orologio è del 2009. Piuttosto raro da trovare, specialmente sull'usato in Italia, è stato prodotto tra il 2006 e il 2009 in un totale di circa 2000 unità, il calibro è il 936 JLC - 38 rubini, 322 componenti.
Il diametro della cassa è di 41,5 mm corona esclusa.
Si tratta di un modello Ore del Mondo completo (non un GMT dual time) che permette pertanto la visione simultanea di tutti i fusi orari del mondo.

Preferito scambio a mano su Roma, senza spedizioni.

Prezzo 7.300 Euro.

Comunicazioni in MP.

Orologio in vendita anche su altre piattaforme.

Grazie a Orologico per lo spazio concesso.

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Orologi e Co... / Re:informazioni Breguet
« il: Ottobre 18, 2016, 12:41:27 pm »
Alcuni commercianti preferiscono non pulire l'ossido dell'oro giallo perché confidano nell'esperienza dei clienti, visto che la presenza di tale ossido in molti casi è indizio di orologi inusati e mai lucidati.
Anche perché spesso queste macchie non sono così vistose ed estese ma appena accennate.


Confermo che, quando ero andato di persona a vedere il 3237 in questione e ho fatto accenno all'ossidazione (che, ripeto, dal vivo è molto meno evidente) il commerciante mi ha risposto esattamente così: lasciata come prova di inutilizzo e assenza di lucidatura.
Preferiva lasciare l'opzione di intervento correttivo al cliente ... se richiesta, veniva effettuata.

Però, non ha fatto accenno a panno rosso ma a lucidatura.

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Orologi e Co... / Re:informazioni Breguet
« il: Ottobre 15, 2016, 10:47:31 am »
Da cosa arguite che l'esemplare in vendita a Bologna non sia in ottime condizioni?

Ho esaminato di persona (anche) il 3237 in questione, che presenta ossidazioni / opacizzazioni sul lato destro della cassa e necessiterebbe, se si desidera eliminarle, di lucidatura da cassaio di fiducia.
Anche se dal vivo suddetti annerimenti sono assai meno evidenti. E c'è da dire che un tale stato può essere un segnale che l'orologio non abbia subito precedenti lucidature.

Non ho insistito sul prezzo anche se non mi è apparso vi fossero particolari margini di negoziazione (ma ovviamente ogni caso è a se').
A mio avviso, il prezzo non è male


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Orologi e Co... / Aiuto Breguet 3237
« il: Ottobre 08, 2016, 13:56:51 pm »
Ero indeciso tra un po' di orologi... In short list Breguet 3130 e 3237 ... La testa dice il primo (il dial è un "marchio di fabbrica", in più ho trovato una buona occasione a Roma) il cuore il secondo (lunga ricerca, trovato solo fuori Roma e con un prezzo più alto perché con corredo completo) ... Alla fine prevale il cuore ...  Mi organizzo con le consuete pratiche per la missione (biglietti treno, libretto assegni, litigio con moglie che esprime severi giudizi, Etc) ...

Insomma: arrivo in negozio dove avevo appuntamento, il tutto preceduto da giorni di telefonate col negoziante e messaggi per le varie verifiche, provo l'orologio e trovo un difetto nella funzione crono.
In pratica il primo pulsante fa partire i secondi ma alla successiva pressione non li blocca. Li fa invece tornare a zero.
Il secondo pulsante non azzera i secondi e non mostra alcuna funzionalità (e, non so se è normale, alla pressione non fa lo scatto come il primo, va su e giù tipo "molla").

Ci tengo a specificare che il negoziante è stato sempre cordiale e disponibile alle mie domande, è genuinamente simpatico anche se è evidente che non è un esperto e il rigore non è il suo forte.
Meccanismi strani della psiche, non ce l'ho fatta ad arrabbiarmi nonostante in altra situazione mi sarei fatto ben sentire.

Vista la situazione, il negoziante ha chiamato il suo tecnico di fiducia per spiegargli il problema (gli ho dovuto suggerire io, mentre era al telefono, il calibro del Breguet) e per provare a fargli vedere l'orologio in tempi stretti.
A fine chiamata mi ha trasferito dei concetti piuttosto confusi (menzionando analogie con meccanismo speedmaster) e che secondo il tecnico potrebbe essere un problema di rapida soluzione attraverso sostituzione di un componente a sua disposizione.

Ora, secondo voi quale può essere il problema? Potrebbe essere veramente qualcosa di facile e rapida soluzione? Per l'eventuale sostituzione di un componente c'è il rischio che sia utilizzato un generico?

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Orologi e Co... / Breguet 3130/7 vs 3237
« il: Settembre 08, 2016, 23:16:45 pm »
Mi sento un po' a disagio a mettere l'una contro l'altra due referenze che non meriterebbero confronti, nella loro diversita' e bellezza (almeno ai miei occhi), e che a mio avviso rappresentano una l'inimitabile icona Breguet l'altra l'esempio dell'armonia di geometrie e proporzioni.

Avrei piacere insomma di sapere cosa preferireste tra il 3130/7 e il 3237 e il motivo a sostegno di tale scelta.

Anche se in linea di principio sono due orologi non sovrapponibili e che possono convivere in collezione, in questo caso dovrebbe essere una preferenza espressa in termini assoluti per l'uno o l'altro, e svincolata da razionali derivanti da vicende personali (es: "sono molto legato a quel l'orologio perché in gioventù...") o criteri legati alla propria collezione (es: "mi manca un chrono", "scelgo x perché ho già y").

Insomma dovendone prendere uno (sempre che ve ne piaccia almeno uno ovviamente), quale prendereste.

Un paio di foto di 3130 e 3237 (se servono...) prese dalla rete

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Il Caffè di Orologico / Un saluto
« il: Agosto 07, 2015, 00:41:42 am »
Ecco dove eravate finiti ....

Scherzi a parte, mando il mio primo messaggio e un saluto da Roma a tutti gli esperti (e non) di questo forum.

Vedo molti nomi che, anche se non ho avuto il piacere di conoscere di persona, mi risultano con simpatia familiari per i vari post che, "in giro sul web", ho avuto modo di leggere e apprezzare.



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