Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: guagua72 - Settembre 04, 2015, 23:35:43 pm
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Egregi, non riesco a capire perchè dalle mie parti rimanga in vetrina invenduto, da oltre sei mesi ormai, l'orologio in oggetto. Non riesco a spiegarmi il fatto che non ci sia nemmeno un appassionato che in tanti mesi se lo sia accaparrato.
La foto è solo a titolo descrittivo
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Egregi, non riesco a capire perchè dalle mie parti rimanga in vetrina invenduto, da oltre sei mesi ormai, l'orologio in oggetto. Non riesco a spiegarmi il fatto che non ci sia nemmeno un appassionato che in tanti mesi se lo sia accaparrato.
La foto è solo a titolo descrittivo
Ipotizzò che sia perché chiede troppo chi lo vende. Questo perché il cronoblu è troppo richiesto e purtroppo da usato ha in prezzo sovente troppo vicino al nuovo.
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Questione di prezzo, al "giusto prezzo" si vende tutto.
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Chiederò il prezzo. Ma quanto dovrebbe costare secondo voi?
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Io sarei interessato, cortesemente e senza impegno da parte tua, andresti a visionarlo e prenderesti informazioni per me?
In realtà sto' mettendo da parte un gruzzoletto per un'altra progetto, però questo fa parte della mia lista e se fosse una vera occasione potrei farci un serio pensiero
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Ho letto su altri forum discussioni di fine 2013 che parlavano di un listino pari Euro 19.100. Ne passò uno sul Forum sui 12.000 sempre alcuni anni fa. Gli orologi sono pochissimi. In vendita in rete solo tre e a trattativa riservata. Difficile per me stabilire una quotazione, Voi che dite?
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Io sarei interessato, cortesemente e senza impegno da parte tua, andresti a visionarlo e prenderesti informazioni per me?
In realtà sto' mettendo da parte un gruzzoletto per un'altra progetto, però questo fa parte della mia lista e se fosse una vera occasione potrei farci un serio pensiero
Ma certo carissimo. Credo di essere da quelle parti oggi stesso e sicuramente ti relazionerò su tutto. Se vuoi mandami in MP riferimento che invio foto WUp
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Egregi, non riesco a capire perchè dalle mie parti rimanga in vetrina invenduto, da oltre sei mesi ormai, l'orologio in oggetto. Non riesco a spiegarmi il fatto che non ci sia nemmeno un appassionato che in tanti mesi se lo sia accaparrato.
La foto è solo a titolo descrittivo
Ma è nuovo o usato?
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Io sarei interessato, cortesemente e senza impegno da parte tua, andresti a visionarlo e prenderesti informazioni per me?
In realtà sto' mettendo da parte un gruzzoletto per un'altra progetto, però questo fa parte della mia lista e se fosse una vera occasione potrei farci un serio pensiero
Giorgio, se non è di troppo disturbo, mi unisco anch'io a Stefano nel richiederti ulteriori info commerciali a riguardo...ti ho appena inviato una mail.
Come vedi, 2 persone interessate in brevissimo tempo, se è li fermo da tempo quel Journe dev'essere probabilmente per una richiesta esosa del reseller .
Grazie
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Difficile per me stabilire una quotazione, Voi che dite?
Non sapendo quanto costa nuovo e quanto fanno di sconto i concessionari é difficile anche per me.
12.000 euro é il prezzo da usato (che poi usati non sono visto che sono orologi che quasi sempre si tengono in cassetta) che ho letto e sentito più frequentemente.
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Rispondo a tutti coloro interessa che l'orologio e' usato in condizioni ottime. Nos e' termine spesso usato ma per me inutile. Avrete indicazioni e foto entro le 13.
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Difficile per me stabilire una quotazione, Voi che dite?
Non sapendo quanto costa nuovo e quanto fanno di sconto i concessionari é difficile anche per me.
12.000 euro é il prezzo da usato (che poi usati non sono visto che sono orologi che quasi sempre si tengono in cassetta) che ho letto e sentito più frequentemente.
Un amico lo reperi' a 12000 usato come nuovo, due anni orsono.
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Un noto commerciante veneto ne ha venduto uno un anno fa, aveva una bottarella su un ansa e è andato vi mi pare a 13.5, durò poco in negozio. In questi ultimi dodici mesi è aumentato tutto o quasi sia nuovo che usato e la vedo dura ritrovarlo alle stesse cifre perlomeno in negozio.
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Difficile per me stabilire una quotazione, Voi che dite?
Non sapendo quanto costa nuovo e quanto fanno di sconto i concessionari é difficile anche per me.
12.000 euro é il prezzo da usato (che poi usati non sono visto che sono orologi che quasi sempre si tengono in cassetta) che ho letto e sentito più frequentemente.
Purtroppo da tempo per questo orologio i prezzi non sono più quelli. Da quando ha conosciuto il successo molti chiedono 16K, che è un prezzo molto molto alto. Ma c'è richiesta, e sul nuovo il Blu non si sconta di nulla, perché va via subito. Ecco perché diversi preferiscono prenderlo nuovo.
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Ma nuovo quanto costa?
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Nuovo non ho idea, l'ultima asta di Christies stimava un esemplare in perfetto stato 6/9
Ha fatto 12 comprensivi di diritti, quindi il proprietario ha incassato 8 circa
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Nuovo non ho idea, l'ultima asta di Christies stimava un esemplare in perfetto stato 6/9
Ha fatto 12 comprensivi di diritti, quindi il proprietario ha incassato 8 circa
Nuovo costa 19K.
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Nuovo non ho idea, l'ultima asta di Christies stimava un esemplare in perfetto stato 6/9
Ha fatto 12 comprensivi di diritti, quindi il proprietario ha incassato 8 circa
Nuovo costa 19K.
Che sono una cifra enorme per un solotempo anche se marchiato Journe.
Quanto riportato da claudio e' esemplificativo di come dobbiamo intendere i prezzi che leggiamo in asta:
se e' vero che esiste chi e' disposto a pagare l'orologio 12 e' altrettanto palese che il venditore non sia riuscito ad alienarlo privatamente ad una cifra superiore.
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Nuovo non ho idea, l'ultima asta di Christies stimava un esemplare in perfetto stato 6/9
Ha fatto 12 comprensivi di diritti, quindi il proprietario ha incassato 8 circa
Potresti postare il link cortesemente?
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https://www.collectorsquare.com/en/lpi/results-watches.html?jr_brand=fpjour&keywords=Chronometre%20bleu
La ricchezza di un'asta internazionale, che sia christies sothebys Phillips bonhams ecc...è che hanno un bacino di potenziali clienti reali e virtuali immenso
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Nuovo non ho idea, l'ultima asta di Christies stimava un esemplare in perfetto stato 6/9
Ha fatto 12 comprensivi di diritti, quindi il proprietario ha incassato 8 circa
Nuovo costa 19K.
Che sono una cifra enorme per un solotempo anche se marchiato Journe.
Quanto riportato da claudio e' esemplificativo di come dobbiamo intendere i prezzi che leggiamo in asta:
se e' vero che esiste chi e' disposto a pagare l'orologio 12 e' altrettanto palese che il venditore non sia riuscito ad alienarlo privatamente ad una cifra superiore.
Non faccio orologi per cui non posso fare conti su costi che non conosco però orientandomi guardando cosa offre il mercato dico che su un orologio molto recente di alta qualità e alta gamma come Journe benchè solo tempo trovo il prezzo in linea se non basso rispetto a molti, esempio Vacheron o Patek.
Riguardo le aste mah... innanzitutto una vendita non fa il mercato e poi sarà fesso il proprietario ad averlo ceduto per 8k oggi? o ci saranno altri motivi? perchè come si spiega che fulti da li si vende e dico vende non propone a 13/14/15...
Riguardo il fatto che il prezzo di asta sia diverso dal reale incassato sono pienamente daccordo.
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Orologio definito come nuovo, boh, il Titolare al momento non c'era e c'era una signora molto gentile che mi ha buttato lì il prezzo di cartellino 15.000. Credo però non sia il prezzo finale. La signora sembrava lì per caso e non aveva alcuna conoscenza , tantomeno mi ha saputo dire il telefono del negozio. Comunque sono ancora in centro e quindi ritornerò a parlare col titolare girandovi le info .
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...credo Sandro tu abbia solo in parte ragione, però devi comprendere che non tutti hanno i canali per ottenere dei risultati di vendita migliori e non sono nemmeno certo che sia così facile perché non penso ci sia alcun reseller che offrirebbe contanti una cifra maggiore di quanto ottenuto dal proprietario.
Facciamo qualche conticino approssimativo, l'orologio costa 19, probabilmente da Journe come ci diceva Marco non si ottiene lo sconto 30 o piu che è oramai consuetudine per quasi tutti i marchi.
Possiamo quindi ipotizzare un 20%?
In questo caso allora si parla di 15k nuovo, quindi è abbastanza irreale pensare di ottenere 14/15 con un usato.
Le case d'asta poi sono ancor piu nette, se l'orologio costa 19, sapendo che i prezzi di listino sono del tutto irreali, tagliano il 50% come stima max....
Qualche logica c'è considerando anche che non si tratta di una qualche rarità o edizione particolare.
Non so se anche voi riteniate ci sia una certa logica in quel che scrivo...
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https://www.collectorsquare.com/en/lpi/results-watches.html?jr_brand=fpjour&keywords=Chronometre%20bleu
La ricchezza di un'asta internazionale, che sia christies sothebys Phillips bonhams ecc...è che hanno un bacino di potenziali clienti reali e virtuali immenso
Ci deve essere un errore perchè io visualizzo un asta del 2011...
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...credo Sandro tu abbia solo in parte ragione, però devi comprendere che non tutti hanno i canali per ottenere dei risultati di vendita migliori e non sono nemmeno certo che sia così facile perché non penso ci sia alcun reseller che offrirebbe contanti una cifra maggiore di quanto ottenuto dal proprietario.
Facciamo qualche conticino approssimativo, l'orologio costa 19, probabilmente da Journe come ci diceva Marco non si ottiene lo sconto 30 o piu che è oramai consuetudine per quasi tutti i marchi.
Possiamo quindi ipotizzare un 20%?
In questo caso allora si parla di 15k nuovo, quindi è abbastanza irreale pensare di ottenere 14/15 con un usato.
Le case d'asta poi sono ancor piu nette, se l'orologio costa 19, sapendo che i prezzi di listino sono del tutto irreali, tagliano il 50% come stima max....
Qualche logica c'è considerando anche che non si tratta di una qualche rarità o edizione particolare.
Non so se anche voi riteniate ci sia una certa logica in quel che scrivo...
Logico si ma io ho letto che non è nuovo ma nos e non è un concessionario, vorrei sapere che data ha la garanzia, è 2015? non credo... per me resta il fatto che negli ultimi 12 mesi mai visti sotto 13K usati che poi così unsati non sono mai... poi aho se ne capita uno a 8... ma anche a 13 ho un amico che lo cerca sul serio. 8)
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Come ben sai se ne trovi uno in cui un commerciante richiede 13k è probabile che si spunti -almeno- un 5/10%
L'ultima volta ho spuntato da un'offerta su chrono24 il 30% e guarda caso alla fine il prezzo è stato in linea con i risultati d'asta.
Personalmente anch'io sono seriamente interessato ma se un orologio costa il 30% di piu a quanto, aspettando, potrei trovarlo allora sarò paziente. Altra cosa sarebbe se parlassimo di un segnatempo difficilmente reperibile.
Non sono pezzi unici, opere originali ma multipli, spesso senza alcun limite di produzione quindi perché acquisirlo usato allo stesso prezzo del nuovo che potrei averlo con un bel pacchetto regalo, busta e caffe offerto?
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Ricapitolando, orologio che costa nuovo 19 e che a 15 sta fermo 6 mesi.
Direi che non é cambiato molto, 12 é mediamente il suo prezzo. A 12, forse, lo vende.
Ermanno ha ragione, prezzo del nuovo troppo alto. Ma così gira questo settore oggi.
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2013 New York, 18th September 2013 Go to lot:
357F.p.journe
F.P. JOURNE CHRONOMETRE BLUE TANTALUM F.P. Journe, "Invenit et Fecit" Chronomètre Blue, No. 136-CB. Sold on November 26th, 2010. Very fine and rare, tantalum chronometer wristwatch with 56-hour power reserve and a tantalum F.P. Journe buckle. Accompanied by a fitted box and certificate.
GRADING SYSTEM
Grade:AAA
Excellent
Case:2
Very good
Movement:1*
As new
Overhaul recommended, at buyer's expense
Dial:1-01
As new
HANDS Original
ESTIMATE:
USD 15,000 - 20,000
questo lotto era da antiquorum (l'asta con le stime più alte, a mio parere, perchè altrimenti i segnatempo vengono dati alla concorrenza più celebre). quant'era il cambio dollaro euro nel 2013?
se la stima minima è 15k di dollari la base di partenza è stata di 10/11 k (30% meno della stima minima)
eppure -invenduto-....cioè nessuno che ha offerto 10k...nonostante la tripla aaa quindi condizioni eccellenti...
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F.P. Journe
A FINE TANTALUM WRISTWATCH CIRCA 2010 COLLECTION SOUVERAINE CHRONOMETRE BLEU NO 214
Estimate 80,000 — 120,000 HKD
7,975 - 11,963EUR
sothebys LOT SOLD. 118,750 HKD (11,838 EUR) (Hammer Price with Buyer's Premium) nel 2013
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Rispondo anzitutto ad Ermanno. E' caro a 19K il Journe blu? Sì, ma anche...no!
Ciò che lo rende caro più che il prezzo di listino è che oggi quel prezzo lo si sconta poco, meno che su altri Journe, perché il modello è richiesto. Al punto tale che trovi dei Journe più complicati a meno del Cronometre Blu, il che è assurdo, ma assicuro che capita. Però per contenuti non è equiparabile ad un solo tempo di Vacheron, Patek, Lange. Perché ha cassa in tantalio, persino la corona di carica, perché ha un calibro che per aspetto, finiture e pure prestazioni per me sta diversi gradini sopra ai concorrenti (e potrei elencare gli aspetti), e perché anche quel quadrante è frutto di una lavorazione esclusiva, complessa e costosa.
Infine sulle aste. Il Journe Chrono Bleu, è arrivato in Italia nel gennaio del 2010. Allora costava 14 K. All'inizio non se lo è filato quasi nessuno, come ogni Journe. Poi negli ultimi tre anni, una ristretta schiera di appassionati lo ha scoperto ed iniziato a comprare, le quotazioni ovviamente hanno iniziato a salire. Poi nel settembre 2011 il suo prezzo di listino passò di improvviso a 19K. Quindi non mi soprende che esemplari venduti anni fa siano bassi, perché gli aumenti sono sono arrivati negli ultimi anni, perché qualcuno lo ha comprato con vecchio listino e con vecchi sconti. Ma chi lo ha pagato 18, secondo me a meno di 15, proprio a tirare al massimo non lo vende, tanto più se NOS. Ma ho visto chiedere anche di più, e a quel punto meglio prenderlo nuovo per me.
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alla concorrenza più celebre). quant'era il cambio dollaro euro nel 2013?
Il 18 Set 2013 era 1,33, quindi tra 11200 e 15000 EUR.
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Ma chi lo ha pagato 18, secondo me a meno di 15, proprio a tirare al massimo non lo vende
Non lo vende perché a 15 nessuno glie lo compra :)
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A 12k si vende in 5 minuti.
Avevo messo un annuncio per questo orologio sull'altro forum per conto di un amico: visto che non si poteva dire per conto di amico, in privato davo il cell del mio amico, poi a trattare era lui.
Se ricordo bene si partiva da 13k: in 10 minuti dalla pubblicazione avevo già ricevuto 6 offerte concrete.
Chi vende tramite casa d'aste vuol regalare i soldi, con tutto il rispetto.
Nemmeno un reseller te lo valuta 8k :o
Sul fatto che si trovi col 30% nuovo è un altro mito, essendo l'entry level ed uno dei modelli più richiesti, il 10% è già ottimo.
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Se ricordo bene si partiva da 13k: in 10 minuti dalla pubblicazione avevo già ricevuto 6 offerte concrete.
Quindi c' é buona offerta. Non é "raro" :)
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Se ricordo bene si partiva da 13k: in 10 minuti dalla pubblicazione avevo già ricevuto 6 offerte concrete.
Quindi c' é buona offerta. Non é "raro" :)
E' un orologio che piace, costa "poco" :P ed in giro non se trovano molti.
Nel mio 3d su bangkok si è prestata più attenzione al RJ del mio amico che non ai 15k per un PP ore del mondo....nonchè alla quantità di perpetui pronti. 8)
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2013 New York, 18th September 2013 Go to lot:
357F.p.journe
F.P. JOURNE CHRONOMETRE BLUE TANTALUM F.P. Journe, "Invenit et Fecit" Chronomètre Blue, No. 136-CB. Sold on November 26th, 2010. Very fine and rare, tantalum chronometer wristwatch with 56-hour power reserve and a tantalum F.P. Journe buckle. Accompanied by a fitted box and certificate.
GRADING SYSTEM
Grade:AAA
Excellent
Case:2
Very good
Movement:1*
As new
Overhaul recommended, at buyer's expense
Dial:1-01
As new
HANDS Original
ESTIMATE:
USD 15,000 - 20,000
questo lotto era da antiquorum (l'asta con le stime più alte, a mio parere, perchè altrimenti i segnatempo vengono dati alla concorrenza più celebre). quant'era il cambio dollaro euro nel 2013?
se la stima minima è 15k di dollari la base di partenza è stata di 10/11 k (30% meno della stima minima)
eppure -invenduto-....cioè nessuno che ha offerto 10k...nonostante la tripla aaa quindi condizioni eccellenti...
Si ok ma il 2013 non è il 2015... per esempio non dico nel 2013 ma addirittura nel 2014 cosa costava un 3700? e oggi? con questo non voglio dire che il mondo orologiero debba seguire le speculazioni del 3700 ma nemmeno si può negare al di la dei motivi che negli ultimi 12 mesi siano cambiate un bel pò le valutazioni di tanti e tanti orologi... lasciando da parte il raddoppio del Nautilis direi che almeno si va dal 20% in su per tanti e tanti...
Poi come già detto offrire 10 o 11k corrispondeva a pagare probabilmente almeno 12/13. Non dimemtichiamo che nel 2013 o poco prima si trovava ancora qualche pezzo al vecchio prezzo e con lo sconto ovvero 13K Euro dal concessionario, un mio amico prima dell'aumento lo pagò da Haus 12.5k e dopo poco ci fu sia l'aumento sia un cambio di politica commerciale riguardo agli sconti. Per cui forse all'estero si trovava come qua sui 12/13k e pagarlo usato bello ma comunque cassa 2 non nos ad almeno 11k Euro compreso spese io per esempio non lo avrei fatto.
Se l'intento è l'acquisto i paragoni vanno fatti ad oggi, se compro oggi vedo cosa gira oggi, inutile andarsi a cercare valori vecchi se non per divertimento e/o statistica.
Per me se veramente perfetto a 13 è un ottimo prezzo e ripeto come terzo o quarto della lista sono interessato per un amico non forumista e a dispetto che non sia un pezzo limitato non è che ne girino molti, nemmeno in asta.
Chiedo scusa per i miei vari errori involontari dovuti a tastiera del cellulare.
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Se ricordo bene si partiva da 13k: in 10 minuti dalla pubblicazione avevo già ricevuto 6 offerte concrete.
Quindi c' é buona offerta. Non é "raro" :)
Erano offerte di acquisto credo, non di vendita....
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non è che ne girino molti
E se ne giravano molti quante offerte t'arrivavano in dieci minuti? 600? 😁
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Se ricordo bene si partiva da 13k: in 10 minuti dalla pubblicazione avevo già ricevuto 6 offerte concrete.
Quindi c' é buona offerta. Non é "raro" :)
Erano offerte di acquisto credo, non di vendita....
Avevo capito che alla tua richiesta avevi ricevuto 6 proposte di vendita in dieci minuti :D
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Se ricordo bene si partiva da 13k: in 10 minuti dalla pubblicazione avevo già ricevuto 6 offerte concrete.
Quindi c' é buona offerta. Non é "raro" :)
Erano offerte di acquisto credo, non di vendita....
Avevo capito che alla tua richiesta avevi ricevuto 6 proposte di vendita in dieci minuti :D
Io ho capito il contrario focalizzando la frase "offerte concrete" ma leggendo dalla frase "si partiva" forse è come dici tu... 😊 non è che sposti molto la faccenda prezzi... certo però trovare 6 persone su un forum in soli 10 minuti che vendono un Journe Bleu mi fa pensare... levace la curiosità!😆
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No, la faccenda prezzi non la sposta nessuno :)
A 15 non si vende, a 12 si vende, in mezzo forse
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No, la faccenda prezzi non la sposta nessuno :)
A 15 non si vende, a 12 si vende, in mezzo forse
In mezzo leva il forse... almeno per 1 pezzo, quello che cerca l'amico mio!😆
Ormai dice che sotto i 13 non lo trova più... per cui a 13 ma forse anche 13.5/14 secondo me compra, ovvio lo vuole non dico nos ma senza botte e completo. Oggi a 12 (sculate a parte) penso sia un sogno e come dice ilcommesso se fosse dura 5 minuti anche secondo me.
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No, la faccenda prezzi non la sposta nessuno :)
A 15 non si vende, a 12 si vende, in mezzo forse
In mezzo leva il forse... almeno per 1 pezzo, quello che cerca l'amico mio!😆
Ormai dice che sotto i 13 non lo trova più... per cui a 13 ma forse anche 13.5/14 secondo me compra, ovvio lo vuole non dico nos ma senza botte e completo. Oggi a 12 (sculate a parte) penso sia un sogno e come dice ilcommesso se fosse dura 5 minuti anche secondo me.
Perdonami Sandro ma se questo negoziante ha sul cartellino 15 ed è la somma che dichiara una persona che nemmeno se ne intende ad un interlocutore che domanda per curiosità i prezzi....ti pare che con i classici soldi in bocca non te lo vendano a 13,5/14??!!
Non sono il tuo amico, ma se io la consideravo quella straordinaria offerta che non credo che sia (se è possibile riuscirlo a comprare a 15/16, per 1/2k scusate lo compro nuovo con garanzia e panno marchiato Journe) io ero già sul treno.
Giorgio dice che lo ha da ben 6 mesi e in vetrina...per un prezzo di appena 1k fuori prezzo, mi sembra davvero troppo tempo, non credi anche tu?
Detto questo, dal momento che mi piace molto (al giusto prezzo però per un secondo polso) se per te non è un problema lo porteresti alla cena? non l'ho mai visto dal vivo
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Signori, sto attendendo il commerciante. A questo punto vorrei capire qual'e' il prezzo al quale lo cederebbe. Vorrei fare alcune foto e vedere il corredo.
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No, la faccenda prezzi non la sposta nessuno :)
A 15 non si vende, a 12 si vende, in mezzo forse
In mezzo leva il forse... almeno per 1 pezzo, quello che cerca l'amico mio!😆
Ormai dice che sotto i 13 non lo trova più... per cui a 13 ma forse anche 13.5/14 secondo me compra, ovvio lo vuole non dico nos ma senza botte e completo. Oggi a 12 (sculate a parte) penso sia un sogno e come dice ilcommesso se fosse dura 5 minuti anche secondo me.
Perdonami Sandro ma se questo negoziante ha sul cartellino 15 ed è la somma che dichiara una persona che nemmeno se ne intende ad un interlocutore che domanda per curiosità i prezzi....ti pare che con i classici soldi in bocca non te lo vendano a 13,5/14??!!
Non sono il tuo amico, ma se io la consideravo quella straordinaria offerta che non credo che sia (se è possibile riuscirlo a comprare a 15/16, per 1/2k scusate lo compro nuovo con garanzia e panno marchiato Journe) io ero già sul treno.
Giorgio dice che lo ha da ben 6 mesi e in vetrina...per un prezzo di appena 1k fuori prezzo, mi sembra davvero troppo tempo, non credi anche tu?
Detto questo, dal momento che mi piace molto (al giusto prezzo però per un secondo polso) se per te non è un problema lo porteresti alla cena? non l'ho mai visto dal vivo
Quale sarebbe oggi l'alternativa ai "soldi in bocca"? Intendi permuta?
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Certo che mi domando una cosa, se a Modena per 15 non si vende in oltre sei mesi, ma perchè non calare il prezzo? Oppure perchè non venderlo a colleghi meno di provincia? Io sinceramente non capisco perchè tenersi sul groppone un pezzo del genere. Io per vendere il patrimony da 40 mm andai a Roma e ottenni 1500 Euro in più. Boh
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No, la faccenda prezzi non la sposta nessuno :)
A 15 non si vende, a 12 si vende, in mezzo forse
In mezzo leva il forse... almeno per 1 pezzo, quello che cerca l'amico mio!😆
Ormai dice che sotto i 13 non lo trova più... per cui a 13 ma forse anche 13.5/14 secondo me compra, ovvio lo vuole non dico nos ma senza botte e completo. Oggi a 12 (sculate a parte) penso sia un sogno e come dice ilcommesso se fosse dura 5 minuti anche secondo me.
Perdonami Sandro ma se questo negoziante ha sul cartellino 15 ed è la somma che dichiara una persona che nemmeno se ne intende ad un interlocutore che domanda per curiosità i prezzi....ti pare che con i classici soldi in bocca non te lo vendano a 13,5/14??!!
Non sono il tuo amico, ma se io la consideravo quella straordinaria offerta che non credo che sia (se è possibile riuscirlo a comprare a 15/16, per 1/2k scusate lo compro nuovo con garanzia e panno marchiato Journe) io ero già sul treno.
Giorgio dice che lo ha da ben 6 mesi e in vetrina...per un prezzo di appena 1k fuori prezzo, mi sembra davvero troppo tempo, non credi anche tu?
Detto questo, dal momento che mi piace molto (al giusto prezzo però per un secondo polso) se per te non è un problema lo porteresti alla cena? non l'ho mai visto dal vivo
Quale sarebbe oggi l'alternativa ai "soldi in bocca"? Intendi permuta?
Facendo comprendere che non sei un curioso ma che volendo si definisce subito...no in questi casi la permuta, a meno che non sia conveniente per il reseller, alza il prezzo
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Certo che mi domando una cosa, se a Modena per 15 non si vende in oltre sei mesi, ma perchè non calare il prezzo? Oppure perchè non venderlo a colleghi meno di provincia? Io sinceramente non capisco perchè tenersi sul groppone un pezzo del genere. Io per vendere il patrimony da 40 mm andai a Roma e ottenni 1500 Euro in più. Boh
...e non si dica poi che non siamo generosi a Roma :D
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Certo che mi domando una cosa, se a Modena per 15 non si vende in oltre sei mesi, ma perchè non calare il prezzo? Oppure perchè non venderlo a colleghi meno di provincia? Io sinceramente non capisco perchè tenersi sul groppone un pezzo del genere. Io per vendere il patrimony da 40 mm andai a Roma e ottenni 1500 Euro in più. Boh
Beh mo che fai... dopo averci fatto ingrifare ce levi l'affare sotto ar naso? hahaha 😆😈😆😈😆
Quindi trattasi di Modena... ma non ha nemmeno c24 o pibblicità sui Forum mi pare altrimenti quantomeno si sarebbe visto...
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Io da commerciante avrei calato il prezzo, meglio venderlo mesi prima che attendere chissà quanto per scoprire che calando il prezzo dopo 1 anno alla fine si vende!
Non è che in questo fare siamo davanti a delle volpi eh…. ;D
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Io da commerciante avrei calato il prezzo, meglio venderlo mesi prima che attendere chissà quanto per scoprire che calando il prezzo dopo 1 anno alla fine si vende!
Non è che in questo fare siamo davanti a delle volpi eh…. ;D
Beh insomma...con gli interessi attuali 6 mesi possono valere massimo il 3% quindi 450 euro,se lo avesse venduto a 14,5K già ci avrebbe perso.
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Magari é un conto vendita
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Ale probabilmente molti stanno aspettando che cali di più, non il 3 o 4%, meglio un uovo oggi coi tempi che corrono, lo ritiri bene e lo poi lo vendi in fretta, non mi pare una politica sbagliata.
Io quando acquisto merce(non orologi ma alimentari), meno faccio magazzino e meglio è, il magazzino costa.
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....e il capitale fermo? Per una piccola realtà che lavora sulla compravendita non mi sembra un particolare. e poi ci sarebbe anche il danno d'immagine derivante da un pezzo importante fermo in vetrina....difatti Giorgio dopo averlo ripetutamente visto si è fatto le domande pubblicate in questo topic
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Stamo tutti a fa li conti e intanto l'opener con i nostri consigli avrà comprato e rivenduto a Roma... 😂😂😂😂 😆😆😆😆
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Roma piazza "generosa" me mancava 😁
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Roma piazza "generosa" me mancava 😁
Perché, che c'hai da dì!? >:(
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A braccino non vi batte nessuno 😁
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Tutta invidia...😤
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A braccino non vi batte nessuno 😁
Mah non direi proprio, io poi ho proprio le mani bucate e sono fuori concorso... :'(
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....e il capitale fermo? Per una piccola realtà che lavora sulla compravendita non mi sembra un particolare. e poi ci sarebbe anche il danno d'immagine derivante da un pezzo importante fermo in vetrina....difatti Giorgio dopo averlo ripetutamente visto si è fatto le domande pubblicate in questo topic
Per il danno d'immagine non metto lingua, il capitale fermo quello che ho scritto vale uova o non uova.
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Visto ora il prezzo....
Per me è troppo, passo.
Anche se scendesse a 14 o 13 sarebbe comunque troppo in questo momento.
Sinceramente a 12 ci avrei iniziato a pensare.
Mesi fa nell'altra piattaforma misi in contatto due forumisti (non faccio nomi ma il venditore era della stessa regione di Ciaca) e la base di partenza mi sembra di ricordare che era proprio 12k€.
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...che secondo la mia modesta opinione è il prezzo corretto per un orologio in eccellenti condizioni completo, che altro non è che un 25/30% meno di quanto si spunta sul nuovo.
Tutt'altro discorso si potrebbe fare su una tiratura limitata di pochi pezzi terminata.
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Comunico a tutti i forumisti che il prezzo neanche poi tanto trattato è di Euro 14.000. Credo che si possa scendere ma ovviamente non mi sono spinto oltre .
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Com'è Giorgio, equivalente a nos come si diceva inizialmente? Senza alcun segno di usura e con tutto il corredo? E hai saputo anche di che anno è?
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Comunque, c'è poco da fare. Appena un pezzo ha un po' di mercato qualcuno finisce sempre per chiedere troppo....
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Beh dai, richiesta 14 certamente trattabile, l'amico di Sandro che lo cerca e a 13500 lo prende non ha che da farsi una passeggiata a Modena e il gioco é fatto.
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Comunico a tutti i forumisti che il prezzo neanche poi tanto trattato è di Euro 14.000. Credo che si possa scendere ma ovviamente non mi sono spinto oltre .
Se puoi mandami mp con le info che lunedì le giro a questo amico.
Per il resto come sempre c'è differenza tra parlare di prezzi e comprare/vendere, gli 8k incassati (11 in vendita) diventano 14... poi per carità magari cede a 13 o anche meno e succede anche il contrario che convinti di vendere alto si cozza contro offerte asse.
Comunque sia questo mio amico come detto a meno di 13 non è riuscito a trovarlo, si era freddato e poi prima delle ferie avendo visto che su c24 li propongono sopra i 16 mi disse di voler alzare un pò il tiro, se non ci ha ripensato grazie a questa info si è creato l'incastro giusto.
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Comunque, c'è poco da fare. Appena un pezzo ha un po' di mercato qualcuno finisce sempre per chiedere troppo....
Verissimo, due anni fa appunto lo trovavi nuovo a 13... ma è anche vero che è aumentato tutto ultimamente.
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Beh dai, richiesta 14 certamente trattabile, l'amico di Sandro che lo cerca e a 13500 lo prende non ha che da farsi una passeggiata a Modena e il gioco é fatto.
Esatto... spero che lo faccia velocemente perchè il pezzo e il prezzo sefondo me meritano...👍
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Ma scusate, non voglio esagerare, sarà che l'Emilia per certe cose è ancora indietro e quindi rappresenta un mercato forse ancora acerbo. Orologio completo e bellissimo. Non mi spingo oltre, certi orologi poi vanno visti dal vero. Però, sei mesi fermo e prezzo praticamente sui livelli di mercato, boh, non me lo spiego. Credo infatti che chi ha 12.000 da spendere per un orologio ne ha anche 13.500 ( credo infatti che se si arirva a 14 in cinque minuti si arriva anche a 13,5) . A questo punto mi pare che certi pezzi e certe case siano veramente apprezzate da pochi e che il mercato vada sempre sui soliti marchi. Qui sul forum ce la cantiamo e ce la suoniamo da soli...... I prezzi che si creano a tavolino poi devono essere pagati coi soldi veri
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Visto ora il prezzo....
Per me è troppo, passo.
Anche se scendesse a 14 o 13 sarebbe comunque troppo in questo momento.
Sinceramente a 12 ci avrei iniziato a pensare.
Mesi fa nell'altra piattaforma misi in contatto due forumisti (non faccio nomi ma il venditore era della stessa regione di Ciaca) e la base di partenza mi sembra di ricordare che era proprio 12k€.
Sinceramente non capisco di cosa stiamo parlando. Se orologio bello e in pochi esemplari non sono certo i mille Euro che fanno la differenza. Boh.
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Ognuno attribuisce un valore alle cose e non lo lascia attribuire al mercato, ai commercianti o alle opinioni mainstream di un forum. Se trova l'orologio al valore che gli attribuisce lo compra, viceversa lo lascia dov'é. Non capisco di cosa ti stupisci...
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Ognuno attribuisce un valore alle cose e non lo lascia attribuire al mercato, ai commercianti o alle opinioni mainstream di un forum. Se trova l'orologio al valore che gli attribuisce lo compra, viceversa lo lascia dov'é. Non capisco di cosa ti stupisci...
Semplicemente dico che non capisco perchè, quando stiamo parlando di alta orolegria e di pezzi particolari, ci focalizziamo sulle 500 Euro. Boh. Se compro uno Chateu d'Iquem per mangiarmelo coi biscottini non sto certo a farmi 1000 kilometri per risparmiare dieci euro...non ti pare ?
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Dai 12 fissati da Stefano ai 14, o 13500, ci sono 1500 euro. Molti? Pochi? Ognuno ha i suoi metri. Se per me una cosa vale 10, a 11 non la compro.
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Dai 12 fissati da Stefano ai 14, o 13500, ci sono 1500 euro. Molti? Pochi? Ognuno ha i suoi metri. Se per me una cosa vale 10, a 11 non la compro.
Questo potrebbe valere se avessimo a che fare con pezzi sempre fungibili e disponibili in quantità illimitate. Ma in questo caso parrebbe essere un pezzo raro o quantomeno poco raggiungibile . O forse tutti a spellarsi le mani su Journe, a vedere l'anglage e lo scappamento e poi, a conti fatti, quando siamo lì con le mani sopra al pezzo diventiamo tutti fan di Rolex o Patek. Io dico che , per molti di noi, me compreso, tanto parlare e poco fare. Invece di gente che si lascia sfuggire un Nautilus per 500 Euro se ne vede poca
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Io nel 2010 non ho comprato un 3700 da museo a 17k perché per i miei canoni erano già troppi. Avevo fissato un valore più basso e non essendo ne un commerciante ne uno speculatore sono rimasto fedele al mio valore. Se per il 3700 avessi avuto un'insana passione forse avrei ceduto, ma non é detto che tutti gli orologi che piacciono debbano tradursi in insane passioni :)
Che poi a tanto spellamento di mani non corrispondano altrettanti acquisti non mi.stupisce, come già scritto sul topic dell'Ochs piacere e comprare non sono necessariamente azioni conseguenti.
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Visto ora il prezzo....
Per me è troppo, passo.
Anche se scendesse a 14 o 13 sarebbe comunque troppo in questo momento.
Sinceramente a 12 ci avrei iniziato a pensare.
Mesi fa nell'altra piattaforma misi in contatto due forumisti (non faccio nomi ma il venditore era della stessa regione di Ciaca) e la base di partenza mi sembra di ricordare che era proprio 12k€.
Sinceramente non capisco di cosa stiamo parlando. Se orologio bello e in pochi esemplari non sono certo i mille Euro che fanno la differenza. Boh.
Non penso che una base 12k€ sia come partire da una base 15 od anche 14k€.
Magari se dal privato in contanti potevo spuntare 11, da un commerciante già 13 e' difficile.
Credimi, quando ho venduto io, fior di collezionisti si sono attaccati a molto meno.
Io oggi 13,5 o 13 non voglio spenderli.
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Il fatto è che Modena non è Los Angeles, l'utenza è limitata, avesse messo una inserzione cu CR24 è da mo che lo aveva venduto considerando che gli unici due esemplari presenti sono in america!
Già parlandone tra noi qui probabilmente lo ha venduto figuriamoci con una inserzione, oppure voleva risparmiare i 50 euro della pubblicazione.
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Il fatto è che Modena non è Los Angeles, l'utenza è limitata, avesse messo una inserzione cu CR24 è da mo che lo aveva venduto considerando che gli unici due esemplari presenti sono in america!
Già parlandone tra noi qui probabilmente lo ha venduto figuriamoci con una inserzione, oppure voleva risparmiare i 50 euro della pubblicazione.
Sì Modena è piccola e non tutti sono attivi per le vendite online, però ci sono diverse manifestazioni vicino a Modena o a Parma dove sicuramente il commerciante è stato. Secondo me, ripeto, non è poi così semplice piazzare il pezzo. Vuoi che se a al primo disgraziato che entra dicono 14.000 un'altro pò di sconto non lo facciano? Magari forse non si arriva a 12000, però insomma . Sai perchè non lo vuole nessuno, perchè FP Journe , alla fine, è come quella signora che tutti la vogliono e nessuno se la piglia.....me compreso
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Secondo me, ripeto, non è poi così semplice piazzare il pezzo.
Lo penso anch'io, come per tutti gli orologi di nicchia nessun FPJ escluso, se non a fronte di importanti svalutazioni (e spesso nemmeno con quelle).
Però abbiamo testimonianze di segno contrario quindi forse la verità sta nel mezzo, posto che ampliando l'orizzonte e abbassando le pretese le probabilità di vendita certamente aumentano.
C'è da considerare che molti non comprano orologi andando a cercarli in giro per il mondo o per le fiere, se hanno il negozio sotto casa comprano viceversa lasciano perdere, sbagliamo a pensare che tutti abbiamo un certo livello di "malattia" per queste cose :)
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C'è da considerare che molti non comprano orologi andando a cercarli in giro per il mondo o per le fiere, se hanno il negozio sotto casa comprano viceversa lasciano perdere, sbagliamo a pensare che tutti abbiamo un certo livello di "malattia" per queste cose :)
Secondo me hai ragione per quegli orologi che sono più mainstream. Qui parliamo di un orologio in tantalio prodotta da uno che dobbiamo chiamare "Maestro" (a ragione, per carità). Se uno davvero lo cerca per comprarlo, visto che non ce ne sono poi in giro a bancali, si muove anche. Oggi poi con tutti gli strumenti che conosciamo basta aprire la mail la mattina per sapere se a 1000 km di distanza qualcuno ha messo in vendita un pezzo che ci piace, è la tecnologia che va in giro per il mondo. Tutte le aste pubblicano i cataloghi tempo prima e molti siti li riprendono e commentano.
Per me l'errore del negoziante è stato non metterlo su qualche canale online, come vedi solo in questo thread ne avrebbe venduto più di uno. Forse.
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Certamente vero, più é di nicchia l'orologio e più il suo potenziale acquirente dovrebbe essere disposto a muoversi per reperirlo. Ma l'acquisto di un orologio, a meno che l'acquirente non sia un collezionista (tralascio i commercianti) che si muove con scientifica determinazione, é ancora un fatto con molteplici implicazioni emotive che troppi sbattimenti possono molto penalizzare. Certamente il commerciante sbaglia a non allargare gli orizzonti, ma non é secondo me solo quello il "problema".
Poi c'è la già citata questione del "giusto prezzo" che secondo me é anche più rilevante. Chiedere 14k o 15k euro per un orologio "usato" che fino a 3 anni fa si comprava nuovo a meno é pratica che può avere successo solo per certi Rolex e per ragioni che tutti conosciamo che per questi orologi non esistono.
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Torniamo al mio discorso che se invece di metterlo a 15k per sei o più mesi per poi doverlo alla fine calare a 13/13,5k per avere chances di venderlo, era meglio cercare il prezzo più appetibile sin dall'inizio, e cioè 13,5k (poi anche trattabili) e darlo via prima, invece molti fanno i gargarozzoni e sperano di trovare il pazzo col pacco di soldi pronto per aggiudicarsi l'orologio in tempi per loro ragionevolmente brevi, risultato: l'orolologio resta in vetrina a lungo.
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Torniamo al mio discorso che se invece di metterlo a 15k per sei o più mesi per poi doverlo alla fine calare a 13/13,5k per avere chances di venderlo, era meglio cercare il prezzo più appetibile sin dall'inizio, e cioè 13,5k (poi anche trattabili) e darlo via prima, invece molti fanno i gargarozzoni e sperano di trovare il pazzo col pacco di soldi pronto per aggiudicarsi l'orologio in tempi per loro ragionevolmente brevi, risultato: l'orolologio resta in vetrina a lungo.
Ni, nel senso che se lo tieni in vetrina nel paesello lo puoi vendere solo ad un italiano, che passi di li, e che leggendo Journe sappia di cosa si parla. Una visibilità maggiore l'avrebbe esposto a quei compratori esteri che, da una parte per il cambio (e penso a UK) da una parte per il potenziale portafoglio gonfio, avrebbero fatto il bonifico e "taaaac", per dirla alla Spedo, avrebbero chiuso una vendita con un bel margine. Abbiamo discusso varie volte del drenaggio dei pezzi migliori dall'Italia all'estero.
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Sai perchè non lo vuole nessuno, perchè FP Journe , alla fine, è come quella signora che tutti la vogliono e nessuno se la piglia.....me compreso
Dopo S.M. che ha lasciato e Claudio di cui ne attendiamo intento nella "lista" ci sarei io e attendo MP.
Nessuno se lo piglia?
Come sempre un conto sono le chiacchiere e un conto il reale interesse a comprare o vendere e si sa per chiudere il cerchio serve il giusto prezzo da un lato e un VERO cliente dall'altro.
Per ora ho letto tante ipotesi ma non ho visto nessun Blue sotto 13...
Nascosto ai più e alla rete esiste questo di cui si parla che spero sia realmente perfetto e tratti verso i famosi 13k che considero fin dall'inizio allo stato attuale un buon prezzo.
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Io ho già da tempo scritto un mp a Giorgio nella richiesta dei dati del negoziante
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Io ho già da tempo scritto un mp a Giorgio nella richiesta dei dati del negoziante
Certamente Claudio 👍
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Io tante stranezze in questa vicenda non le vedo. E' un orologio che non si trova tutti i giorni che ha avuto un certo successo di nicchia. Le quotazioni sono salite, e quando questo accade qualcuno prova sempre a spararla grossa, con il rischio che rimanga invenduto.
Ci sono pochi Journe che valgono parecchio sul mercato dell'usato. In generale in questi anni per il mercato del secondo polso Journe non si può lamentare, la sua fama e bravura sono sempre più riconosciute.
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era solo per dirti che avevo gia sottolineato il mio interesse affinchè conoscessi i miei intenti ma nell'eventualità sarò veloce e pragmatico e subito sarai informato se abbandono la trattativa
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Io tante stranezze in questa vicenda non le vedo. E' un orologio che non si trova tutti i giorni che ha avuto un certo successo di nicchia. Le quotazioni sono salite, e quando questo accade qualcuno prova sempre a spararla grossa, con il rischio che rimanga invenduto.
Ci sono pochi Journe che valgono parecchio sul mercato dell'usato. In generale in questi anni per il mercato del secondo polso Journe non si può lamentare, la sua fama e bravura sono sempre più riconosciute.
Mi tocca quotare Marco...😂😂😂
😆😆😆
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Sotto i 13 k la vedo molto dura, e sempre che l'orologio sia in più che buone condizioni e completo.
Direi anche di più.
Vediamo comunque quanto dura adesso che si è sparsa di più la voce.
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Teneteci poi aggiornati sulla sorte del Journe...
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Su chrono 24 qualche mese fa se ne trovavano di più....adesso solo 2 negli Usa come scriveva alanford...
A me anche 13,5 sembra un buon prezzo....
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Il fatto secondo me è che se è un prezzo da poterci speculare ci si fiondano sopra gli speculatori ma questo è già in mano a chi ci specula, quindi tolti gli speculatori rimangono gli appassionati veri che con i tempi che corrono tirar fuori 13-14K ci pensano parecchio diciamo oltre sei mesi! 8)
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Oggi come oggi credo che il prezzo giusto sia 12k.
Ciò non toglie che se uno lo vuole veramente e magari le condizioni siano strepitose, possa arrivare anche a 13,5.
Come pure è possibile che possa capitare un'occasione da 11k od anche meno tra privati.
Sono anche convinto che l'usato ha margine per salire. Almeno fino a 14-15 reali, se non più, quando (e semmai) Journe cesserà di produrli o cambierà radicalmente modello.
Spero di trovare l'occasione giusta per accattarlo prima che diventi impossibile. Quella cassa in tantalio e quel calibro sono tremendamente affascinati. Un pò meno il blu del quadrante.
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Sono anche convinto che l'usato ha margine per salire. Almeno fino a 14-15 reali, se non più, quando (e semmai) Journe cesserà di produrli o cambierà radicalmente modello.
Non ne sono convinto,Stefano.
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Sono anche convinto che l'usato ha margine per salire. Almeno fino a 14-15 reali, se non più, quando (e semmai) Journe cesserà di produrli o cambierà radicalmente modello.
Non ne sono convinto,Stefano.
Io dico di si.
Non da farci una speculazione, ma di orologio in Tantalio di questo pregio, non vedo alternative.
Magari tra 10 anni Journe avrà tutt'altra produzione, o magari avrà venduto il marchio ad una multinazionale che farà il Bleu da 44mm con movimento in ottone......Allora pagarlo 20k sarà un'affare.
Nel medio-breve (3-5 anni) credo che sarà difficile trovarlo a meno di 14.
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Oggi ho ricevuto e girato l'info, ringrazio l'amico guagua72.
Come dice Alessandro con i tempi che corrono a tirar fuori 13-14K ci si pensa parecchio... probabilmente anche oltre sei mesi e infatti non li voleva cacciare... come detto più volte cercava sotto i 13 ma non ha trovato nulla ma con questo non vuol dire che pretendesse di trovarlo a 9.
Per cui in questi casi non resta che attendere, rinunciare o alzare l'asticella verso l'alto.
Ora forse si è presentata una opportunità concreta, non resta che attendere eventuali sviluppi, vedere se tratta o se non molla il venditore e fin dove è disposto ad arrivare l'acquirente, quanto vuole vendere uno e quanto è realmente deciso o titubante l'altro.
Più che metterli in contatto non si poteva fare. :D
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Sono anche convinto che l'usato ha margine per salire. Almeno fino a 14-15 reali, se non più, quando (e semmai) Journe cesserà di produrli o cambierà radicalmente modello.
Non ne sono convinto,Stefano.
Non è detto che aumenti di valore. Quanti ne fa Journe non si sa purtroppo, nel senso che credo sia un caso patologico con un listino di modelli che ha smesso di fare da tempo. L'ultima volta che sono stato da Journe tutta la manifattura era all'opera suila Linesport in alluminio....poi abbiamo visto come è andata a finire. Essendo un modello piuttosto richiesto alla base della gamma immagino che dei 900 orologi l'anno forse qualche centinaio è di chrono blue ci saranno. Non sarà mai un orologio raro, di nicchia certamente, con caratteristiche esclusive anche, ma Stefano non lo comprare se non apprezzi quel quadrante blu, è qualcosa di meraviglioso, realizzato come nessun altro, e con una profondità di colore come nessun altro. Quello è il vero capolavoro dell'orologio, su cui so che lavorò tantissimo sino alla pazzia dei suoi collaboratori.
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Sono anche convinto che l'usato ha margine per salire. Almeno fino a 14-15 reali, se non più, quando (e semmai) Journe cesserà di produrli o cambierà radicalmente modello.
Non ne sono convinto,Stefano.
Non è detto che aumenti di valore. Quanti ne fa Journe non si sa purtroppo, nel senso che credo sia un caso patologico con un listino di modelli che ha smesso di fare da tempo. L'ultima volta che sono stato da Journe tutta la manifattura era all'opera suila Linesport in alluminio....poi abbiamo visto come è andata a finire. Essendo un modello piuttosto richiesto alla base della gamma immagino che dei 900 orologi l'anno forse qualche centinaio è di chrono blue ci saranno. Non sarà mai un orologio raro, di nicchia certamente, con caratteristiche esclusive anche, ma Stefano non lo comprare se non apprezzi quel quadrante blu, è qualcosa di meraviglioso, realizzato come nessun altro, e con una profondità di colore come nessun altro. Quello è il vero capolavoro dell'orologio, su cui so che lavorò tantissimo sino alla pazzia dei suoi collaboratori.
Non è che non lo apprezzi. E' che blu è un colore obbiettivamente difficile. Immagina una Ferrari blu......
Anche i numeri arabi di grandezze differenti esulano un pò dal mio gusto estetico che preferisce cifre tagliate od assenti in corrispondenza di quadrantini supplementari.
Però conosco la particolarità di quel quadrante e la difficoltà nel rivestirlo di quel sottilissimo strato di zaffiro che lo rende così profondo e brillante. Posso tranquillamente accettarlo.
E' la densità e la pesantezza del materiale che mi ha rapito (a me, che piace il leggero titanio.....). Un metallo che mi piacerebbe avere.
Un altro orologio che vidi in tantalio e oro fu un RO al quarzo (credo in edizione limitata) per il quale, forse per colpa di quel cuore elettrico, non scattò la scintilla.
Visto che non potrò mai permettermi il nuovo perpetuo istantaneo, od il ripetizione con i martelli sovrapposti visibili dal quadrante, credo che invece questo sia proprio l'unico Journe a cui possa puntare.
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Io sono riuscito ad entrare in contatto con il negozio stasera....domani approfondiremo ma sarebbe meglio che non giochiamo al rialzo tra noi....altrimenti ne guadagna solo il negoziante
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Io sono riuscito ad entrare in contatto con il negozio stasera....domani approfondiremo ma sarebbe meglio che non giochiamo al rialzo tra noi....altrimenti ne guadagna solo il negoziante
Chiedo scusa ma ricevendo il messaggio l'ho girato tranquillamente all'interessato dando per scontato che il fatto di averlo ricevuto presumesse una rinuncia degli altri! Condivido pienamente di non sovrapporsi ed ora che leggo scrivo subito al mio amico dicendogli di aspettare a chiamare, sempre che non lo abbia già fatto... Claudio credimi se avessi saputo che eri in trattativa nemmeno lo giravo!
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Io sono riuscito ad entrare in contatto con il negozio stasera....domani approfondiremo ma sarebbe meglio che non giochiamo al rialzo tra noi....altrimenti ne guadagna solo il negoziante
Chiedo scusa ma ricevendo il messaggio l'ho girato tranquillamente all'interessato dando per scontato che il fatto di averlo ricevuto presumesse una rinuncia degli altri! Condivido pienamente di non sovrapporsi ed ora che leggo scrivo subito al mio amico dicendogli di aspettare a chiamare, sempre che non lo abbia già fatto... Claudio credimi se avessi saputo che eri in trattativa nemmeno lo giravo!
Lo credo Sandro, sereno non c'è problema, solo che preferirei che il negoziante non sfrutti la situazione per ottenere dei rilanci e vendere al miglior offerente... sapendo che c'è un altro offerente potrebbe valutare la mia offerta con meno attenzione.
Puoi dire al tuo amico che io domani farò eventualmente un'offerta, bassa rispetto alla richiesta, vedrò se ci sono i termini per proseguire, eventualmente non ci fosserò vi riferirò sin dove siamo arrivati.
Detto francamente Sandro a me l'orologio piace, con dei ma però...mi piace la cassa, le rifiniture e il colore del quadrante poi lo trovo eccellente....meno mi piace la grafica, specie i numeri più piccoli in corrispondenza dei secondi.
Quindi mi sono messo un limite...
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Sono anche convinto che l'usato ha margine per salire. Almeno fino a 14-15 reali, se non più, quando (e semmai) Journe cesserà di produrli o cambierà radicalmente modello.
Non ne sono convinto,Stefano.
Non è detto che aumenti di valore. Quanti ne fa Journe non si sa purtroppo, nel senso che credo sia un caso patologico con un listino di modelli che ha smesso di fare da tempo. L'ultima volta che sono stato da Journe tutta la manifattura era all'opera suila Linesport in alluminio....poi abbiamo visto come è andata a finire. Essendo un modello piuttosto richiesto alla base della gamma immagino che dei 900 orologi l'anno forse qualche centinaio è di chrono blue ci saranno. Non sarà mai un orologio raro, di nicchia certamente, con caratteristiche esclusive anche, ma Stefano non lo comprare se non apprezzi quel quadrante blu, è qualcosa di meraviglioso, realizzato come nessun altro, e con una profondità di colore come nessun altro. Quello è il vero capolavoro dell'orologio, su cui so che lavorò tantissimo sino alla pazzia dei suoi collaboratori.
Non è che non lo apprezzi. E' che blu è un colore obbiettivamente difficile. Immagina una Ferrari blu......
Anche i numeri arabi di grandezze differenti esulano un pò dal mio gusto estetico che preferisce cifre tagliate od assenti in corrispondenza di quadrantini supplementari.
Però conosco la particolarità di quel quadrante e la difficoltà nel rivestirlo di quel sottilissimo strato di zaffiro che lo rende così profondo e brillante. Posso tranquillamente accettarlo.
E' la densità e la pesantezza del materiale che mi ha rapito (a me, che piace il leggero titanio.....). Un metallo che mi piacerebbe avere.
Un altro orologio che vidi in tantalio e oro fu un RO al quarzo (credo in edizione limitata) per il quale, forse per colpa di quel cuore elettrico, non scattò la scintilla.
Visto che non potrò mai permettermi il nuovo perpetuo istantaneo, od il ripetizione con i martelli sovrapposti visibili dal quadrante, credo che invece questo sia proprio l'unico Journe a cui possa puntare.
Sono stato ad un passo dal comprarlo, anche per quel calibro splendido che ha, senza contare che il blu del quadrante con i riflessi blu del tantalio creano un effetto notevole, ma poi ci ho ripensato, per ...le dimensioni, questo più ancora di altri Journe è un orologio che con un paio di mm in meno sarebbe perfetto, per diminuire la dimensioni delle sfere e del quadrante che appare un po' vuoto, senza la riserva di carica del Cronomètre Souverain.
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Sono perfettamente concorde con te, ho già inviato messaggio di stare fermo o comunque di fermarsi. Ovvio che se si chiama in più persone diventa più difficile...
Riguardo le tue perplessità pensa che sono le stesse avute da me poi una volta al polso non so come dire, provalo e se puoi prova a vederlo al sole perchè si esprime al massimo, seconda della luce cambia colore e lucentezza.
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...il colore Sandro è cio che piu mi piace ed anche la forma della cassa e la patina della stessa. L'unica perplessita sono i numeri, specie quelli piu piccoli.
Comunque bellissimo al polso, veste davvero bene.
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Avendo i piccoli secondi in quella posizione diventano una sua particolarità... a me piacciono molto i numeri arabi tantè che il 5196P è il calatrava della serie 5196 che mi piace di più.
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E' che blu è un colore obbiettivamente difficile. Immagina una Ferrari blu......
Scusa Ste cosa gli manca ad una Ferrari blu .. ?!
Ciao 8)
(http://i.imgur.com/JubRv1a.jpg)
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...questa è una meraviglia!
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...questa è una meraviglia!
Non hai notato come stonino gli antinebbia gialli? :o
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E' che blu è un colore obbiettivamente difficile. Immagina una Ferrari blu......
Scusa Ste cosa gli manca ad una Ferrari blu .. ?!
Ciao 8)
(http://i.imgur.com/JubRv1a.jpg)
Questa è bellissima.
Il mio era solo un esempio, potevo dire anche un'Audi rossa.
È che forse l'abitudine di vedere alcune cose sempre degli stessi colori e stesse tonalità (appunto le auto tedesche grigie od al massimo bianche), porta all'affermarsi di un'idea inconscia di "bello" che magari può essere anche sbagliata.
Il bleu del Journe infatti non l'ho messo tra i difetti, ma tra le caratteristiche particolari che mi piacciono di meno che però non influiscono sul giudizio finale.
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Io lo trovo semplicemente perfetto!
Amo il blu, è delle dimensioni giuste per me, ha un movimento splendido, è realizzato in un materiale affascinante ed esclusivo ed anche la corona che io detesto qui è quasi sparita!
Insomma in momenti migliori sarei già a Modena e 1K più 1K meno sicuramente tornavo insieme.
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Dire che la caratteristica meno bella del Journe BLEU è il BLU è un pò come dire non è che non mi piace la carbonara però sarebbe meglio al ragù! :)
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Sono anche convinto che l'usato ha margine per salire. Almeno fino a 14-15 reali, se non più, quando (e semmai) Journe cesserà di produrli o cambierà radicalmente modello.
Non ne sono convinto,Stefano.
Non è detto che aumenti di valore. Quanti ne fa Journe non si sa purtroppo, nel senso che credo sia un caso patologico con un listino di modelli che ha smesso di fare da tempo. L'ultima volta che sono stato da Journe tutta la manifattura era all'opera suila Linesport in alluminio....poi abbiamo visto come è andata a finire. Essendo un modello piuttosto richiesto alla base della gamma immagino che dei 900 orologi l'anno forse qualche centinaio è di chrono blue ci saranno. Non sarà mai un orologio raro, di nicchia certamente, con caratteristiche esclusive anche, ma Stefano non lo comprare se non apprezzi quel quadrante blu, è qualcosa di meraviglioso, realizzato come nessun altro, e con una profondità di colore come nessun altro. Quello è il vero capolavoro dell'orologio, su cui so che lavorò tantissimo sino alla pazzia dei suoi collaboratori.
Non è che non lo apprezzi. E' che blu è un colore obbiettivamente difficile. Immagina una Ferrari blu......
Anche i numeri arabi di grandezze differenti esulano un pò dal mio gusto estetico che preferisce cifre tagliate od assenti in corrispondenza di quadrantini supplementari.
Però conosco la particolarità di quel quadrante e la difficoltà nel rivestirlo di quel sottilissimo strato di zaffiro che lo rende così profondo e brillante. Posso tranquillamente accettarlo.
E' la densità e la pesantezza del materiale che mi ha rapito (a me, che piace il leggero titanio.....). Un metallo che mi piacerebbe avere.
Un altro orologio che vidi in tantalio e oro fu un RO al quarzo (credo in edizione limitata) per il quale, forse per colpa di quel cuore elettrico, non scattò la scintilla.
Visto che non potrò mai permettermi il nuovo perpetuo istantaneo, od il ripetizione con i martelli sovrapposti visibili dal quadrante, credo che invece questo sia proprio l'unico Journe a cui possa puntare.
Sono stato ad un passo dal comprarlo, anche per quel calibro splendido che ha, senza contare che il blu del quadrante con i riflessi blu del tantalio creano un effetto notevole, ma poi ci ho ripensato, per ...le dimensioni, questo più ancora di altri Journe è un orologio che con un paio di mm in meno sarebbe perfetto, per diminuire la dimensioni delle sfere e del quadrante che appare un po' vuoto, senza la riserva di carica del Cronomètre Souverain.
Per avere tutto, ma proprio tutto in una volta sola bisognerebbe aggiudicarsi questo all'asta....
(http://i59.tinypic.com/2zxo10k.jpg)
Qui c'è tutto....equilibrio, esclusività, il tantallio, il blu, la "complicazione", il quadrante senza vuoti....
Uno spettacolo
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Scusate, ho girato il messaggio a coloro che me lo hanno richiesto. Sperando di fare cosa gradita, prima a Claudio domenica , poi a Range. Non credo che due telefonate facciano, come le rondini, primavera
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Alessandro credo abbia reso più di tutti l'idea. Sebbene alcuni forumisti possano permetterselo, anche i più interessati ci pensano e ci pensano bene.......Ricordiamoci però che il Nautilus ha le liste di attesa a 23.000 Euro .
Cosa deduco? Personalmente penso che i veri estimatori dell'orologio, non gli speculatori, si ritrarranno sempre di più. Gli arricchiti o i ricconi senza cultura ( orologiera si intende) compreranno i soliti che sappiamo.
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Sono anche convinto che l'usato ha margine per salire. Almeno fino a 14-15 reali, se non più, quando (e semmai) Journe cesserà di produrli o cambierà radicalmente modello.
Non ne sono convinto,Stefano.
Non è detto che aumenti di valore. Quanti ne fa Journe non si sa purtroppo, nel senso che credo sia un caso patologico con un listino di modelli che ha smesso di fare da tempo. L'ultima volta che sono stato da Journe tutta la manifattura era all'opera suila Linesport in alluminio....poi abbiamo visto come è andata a finire. Essendo un modello piuttosto richiesto alla base della gamma immagino che dei 900 orologi l'anno forse qualche centinaio è di chrono blue ci saranno. Non sarà mai un orologio raro, di nicchia certamente, con caratteristiche esclusive anche, ma Stefano non lo comprare se non apprezzi quel quadrante blu, è qualcosa di meraviglioso, realizzato come nessun altro, e con una profondità di colore come nessun altro. Quello è il vero capolavoro dell'orologio, su cui so che lavorò tantissimo sino alla pazzia dei suoi collaboratori.
Esimio Marco, concordo pienamente, però credo che un grande collezionista o estimatore del marchio, con poco di più compri altro di Journe. Ad esempio un resonnance .
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Alessandro credo abbia reso più di tutti l'idea. Sebbene alcuni forumisti possano permetterselo, anche i più interessati ci pensano e ci pensano bene.......Ricordiamoci però che il Nautilus ha le liste di attesa a 23.000 Euro .
Cosa deduco? Personalmente penso che i veri estimatori dell'orologio, non gli speculatori, si ritrarranno sempre di più. Gli arricchiti o i ricconi senza cultura ( orologiera si intende) compreranno i soliti che sappiamo.
Non credere che per il 5711 ci sia una lista di attesa, è richiesto ma si trova con maggiore facilità del Blu di Journe. Io ho un solo orologio che a quanto mi dicono, e leggo nelle aste, se lo vendessi guadagnerei su ciò che l'ho pagato, nemmeno poco, ed è un Journe, forse, dico forse, l'unico Journe che consenta questa performance, e probabilmente uno dei pochissimi che lo consenta, tra gli orologi di questi anni. Metto il dubitativo perché so che finchè non si vende non si sa mai con certezza, ma direi che c'è un certo margine... Ma tanto non lo venderò mai, è splendido e unico. Guarda caso era una serie limitata con caratteristiche esclusive, e da nuovo se ne vendevano molto pochi.
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...questo è ciò che penso anch'io Giorgio ed è il motivo per cui non mi spingo oltre determinate somme per il Bleu (a proposito del Resonnance)
Marco, stai parlando del Tourbillon? Quell'orologio è il primo attualmente tra le mie fantasie più....spinte, ma dopo quest'anno se solo faccio mezzo passo in quella direzione.....mi cambiano la serratura di casa :D
O forse...leggendo con maggiore attenzione, non è il Tourbillon??!!
Ti chiederei una foto dell'oggetto in questione ma.....le tue foto, sono un insulto alla tua meravigliosa collezione! :D
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Credo che Mbelt si riferisse al Vagabondage II.... uno spettacolare saltarello prodotto se non ricordo male in 68 pezzi in platino e 69 in oro rosa o qualcosa di simile
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Alessandro credo abbia reso più di tutti l'idea. Sebbene alcuni forumisti possano permetterselo, anche i più interessati ci pensano e ci pensano bene.......Ricordiamoci però che il Nautilus ha le liste di attesa a 23.000 Euro .
Cosa deduco? Personalmente penso che i veri estimatori dell'orologio, non gli speculatori, si ritrarranno sempre di più. Gli arricchiti o i ricconi senza cultura ( orologiera si intende) compreranno i soliti che sappiamo.
Non credere che per il 5711 ci sia una lista di attesa, è richiesto ma si trova con maggiore facilità del Blu di Journe. Io ho un solo orologio che a quanto mi dicono, e leggo nelle aste, se lo vendessi guadagnerei su ciò che l'ho pagato, nemmeno poco, ed è un Journe, forse, dico forse, l'unico Journe che consenta questa performance, e probabilmente uno dei pochissimi che lo consenta, tra gli orologi di questi anni. Metto il dubitativo perché so che finchè non si vende non si sa mai con certezza, ma direi che c'è un certo margine... Ma tanto non lo venderò mai, è splendido e unico. Guarda caso era una serie limitata con caratteristiche esclusive, e da nuovo se ne vendevano molto pochi.
Marco, verissimo. Infatti moltissime volte hai catechizzato i novelli collezionisti speculatori, a porsi di fronte al mondo degli orologi pensando più di rimettere che di guadagnare. La parola incremento di valore ha il suo peso ma deve essere secondaria nella passione. In modo particolare su certi pezzi. Quindi , bellissimo il Journe, di grande rispetto, probabilmente al giusto prezzo, ma bisogna innamorarsene e forse i 1000 Euro scivoleranno più facilmente dalle nostre tasche
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Credo che Mbelt si riferisse al Vagabondage II.... uno spettacolare saltarello prodotto se non ricordo male in 68 pezzi in platino e 69 in oro rosa o qualcosa di simile
Sì, è così. Mentre ci sono orologi stupendi in svendita, il Resonance su tutti, il Vagabondage, e stranamente solo il II, l'ancora più bello e raro I si vende stranamente a meno, è in continua salita. Lì oltre ad una caratura tecnica che da quello che so non è propria di alcun altro saltarello (esiste anche un giallo meccanico, forse dovuta alla mia ignoranza in materia, ma prima o poi aprirò un topic nella sezione apposita), vi era pure un prezzo di partenza affatto esoso in rapporto alla concorrenza. Infatti vi è un altro Journe che costa parecchio, rispetto ad altri orologi con la stessa complicazione, ma quello è prodotto di serie, e comunque perde parecchio dal listino faraonico. Quindi contano le serie limitate, quando lo sono veramente, ma anche i prezzi di partenza, se sono troppo alti come avviene per il 99 per cento degli orologi i prezzi possono solo calare sul secondo polso.
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...ma certo è vero, il Vagabondage....che spettacolo, adoro poi i saltarelli e quello è forse il più attraente di tutti!
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La mia opinione è vicina a quelle di Alessandro e Giorgio, dobbiamo prendere atto senza nasconderci sotto la classica foglia di fico che il "mercato" di questi oggetti è fatto sempre più, e già da decenni, da acquirenti con una forte propensione all'investimento o al bene rifugio, alla facile rivendibilità e comunque più interessati a come evolve nel tempo il valore commerciale del bene acquistato piuttosto che non alle sue caratteristiche, siano esse estetiche, tecniche o di pregio generale, con l'eccezione dei soli orologi con forte valenza di status symbol, cool e trendy, che spesso esauriscono il loro fascino alla moda nel breve volgere di qualche stagione e che per questo generalmente e con solo qualche eccezione si collocano in una fascia mediamente "poco impegnativa" di prezzo.
Ciò è tanto più vero quanto più si va a guardare il mercato dell'usato, dove una marea di begli orologi di buon pregio giace invenduto a prezzi ormai divenuti irrisori in rapporto alle nuove produzioni anche di pregio nemmeno avvicinabile per quanto è più basso. Perchè ormai demodè o perchè comunque già talmente svalutati da non offrire alcuna suggestione di investimento o rifugio a nessuno.
In tutto ciò solo una ristrettissima cerchia di appassionati si muove ancora con priorità diverse dalle mere "performance" economiche degli oggetti acquistati o da acquistare, seppur anche loro con un occhio sempre più attento al portafoglio proprio alla luce di esperienze già consolidate su una diversa generazione di orologi.
Tale nicchia è talmente risicata, in rapporto alla potenziale offerta di orologi di pregio di secondo polso non affetti da probabili "performance" economiche o da fenomeni di moda, che la domanda sul singolo pezzo, sia una piccola ripetizione a minuti di AP o questo e altri Journe, non è ne cospicua ne tale da sostenerne in alcun modo la quotazione economica.
Fatti 100 i potenziali acquirenti di questo orologio (ma prendo ad esempio questo perchè è l'oggetto del topic, analoghe considerazioni si potrebbero fare per mille altri), infatti, quanti non possono trovare con il medesimo budget valide e molteplici alternative? Quanti non ragionano attendendo che l'orologio "passi di moda" e svaluti pesantemente, come pesantemente hanno svalutato tanti altri orologi di pregio di altri tempi e in altri tempi? Quanti non possono preferire, per ragioni tecniche o semplicemente estetiche, mille altri modelli comunque degni di attenzione, potendone magari comprare più d'uno con gli stessi soldi?
Va da se, quindi, che chi è disposto a pagare certe cifre per un solo orologio, preferendolo all'universo di altri orologi, nuovi o usati, disponibili, deve "amare" quell'oggetto e apprezzarne le peculiarità al punto da preferirlo su tutto il resto e ignorare tutte le perplessità e remore già esposte.
Evidentemente, a fronte di una produzione annua di x pezzi, il loro numero non è tale da impedire all'oggetto di rimanere fermo per mesi. E la cosa, francamente, non mi stupisce.
Non perché l'orologio non sia degno d'attenzione (a me personalmente non m'ha mai entusiasmato e continuo a giudicarne il prezzo troppo alto, ma ciò è irrilevante) ma perchè se inizio a fare la lista di tutti gli orologi, o le possibili combinazioni di orologi, che con lo stesso prezzo si possono acquistare sul mercato del secondo polso non finisco più. E non credo che tale ragionamento sia l'unico a farlo, come credo - per esempio - che dei 100 potenziali acquirenti di cui sopra molti potrebbero, per ragioni anche solo squisitamente estetiche, trovare più allettante con una cifra dello stesso ordine di grandezza di questo Journe, l'acquisto di un Breguet 3130, di due calendari perpetui AP, di un perpetuo Daniel Roth, di due cronografi manuali Breguet e Vacheron, ecc ecc ecc ecc ecc..........
In sintesi: la nicchia dei potenziali acquirenti è molto ristretta, l'offerta di potenziali alternative virtualmente infinita.
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Alessandro credo abbia reso più di tutti l'idea. Sebbene alcuni forumisti possano permetterselo, anche i più interessati ci pensano e ci pensano bene.......Ricordiamoci però che il Nautilus ha le liste di attesa a 23.000 Euro .
Cosa deduco? Personalmente penso che i veri estimatori dell'orologio, non gli speculatori, si ritrarranno sempre di più. Gli arricchiti o i ricconi senza cultura ( orologiera si intende) compreranno i soliti che sappiamo.
Non credere che per il 5711 ci sia una lista di attesa, è richiesto ma si trova con maggiore facilità del Blu di Journe. Io ho un solo orologio che a quanto mi dicono, e leggo nelle aste, se lo vendessi guadagnerei su ciò che l'ho pagato, nemmeno poco, ed è un Journe, forse, dico forse, l'unico Journe che consenta questa performance, e probabilmente uno dei pochissimi che lo consenta, tra gli orologi di questi anni. Metto il dubitativo perché so che finchè non si vende non si sa mai con certezza, ma direi che c'è un certo margine... Ma tanto non lo venderò mai, è splendido e unico. Guarda caso era una serie limitata con caratteristiche esclusive, e da nuovo se ne vendevano molto pochi.
Marco, verissimo. Infatti moltissime volte hai catechizzato i novelli collezionisti speculatori, a porsi di fronte al mondo degli orologi pensando più di rimettere che di guadagnare. La parola incremento di valore ha il suo peso ma deve essere secondaria nella passione. In modo particolare su certi pezzi. Quindi , bellissimo il Journe, di grande rispetto, probabilmente al giusto prezzo, ma bisogna innamorarsene e forse i 1000 Euro scivoleranno più facilmente dalle nostre tasche
Mi chiedo perche' un collezionista dovrebbe guadagnare dalla propria passione.
Se "collezionassimo" con fini speculativi semplicemente commerceremmo.Punto.
Se "collezionassimo" con fini speculativi acquisteremmo tutti gli stessi orologi,che,mi piace ribadirlo,non sono orologi da
collezione in quanto privi di pregio tecnico,di rarita' e di importanza storica (apro una breve parentesi:c'e' chi si meravigliava del valore venale dei PP 1518;vorrei ricordare loro che e' stato il primo chrono-perpetuo da polso della storia e per qualche decennio l'unico,era raro allora ed oggi lo e' ancor di piu',e' di una bellezza disarmante pur nella sua relativa semplicita' ).
Non si specula con Blancpain,non si specula con Breguet,non si specula con Audemars,non si specula con Genta ed altrettanto con Roth,Ebel,Vacheron ed Universal,men che meno con Nardin o Journe.
Non si specula neanche con i Cellini,o gli Ellipse o con gli Hors Lignes...
e sono infatti orologi che non compra nessuno dei "nuovi collezionisti" :'( il cui unico credo e' quello di sapere a quanto potranno rivendere l'orologio che vogliono comprare.
Le passioni sono studio,impegno,abnegazione e rimessa economica.
Scusate la filippica.
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Alessandro credo abbia reso più di tutti l'idea. Sebbene alcuni forumisti possano permetterselo, anche i più interessati ci pensano e ci pensano bene.......Ricordiamoci però che il Nautilus ha le liste di attesa a 23.000 Euro .
Cosa deduco? Personalmente penso che i veri estimatori dell'orologio, non gli speculatori, si ritrarranno sempre di più. Gli arricchiti o i ricconi senza cultura ( orologiera si intende) compreranno i soliti che sappiamo.
Non credere che per il 5711 ci sia una lista di attesa, è richiesto ma si trova con maggiore facilità del Blu di Journe. Io ho un solo orologio che a quanto mi dicono, e leggo nelle aste, se lo vendessi guadagnerei su ciò che l'ho pagato, nemmeno poco, ed è un Journe, forse, dico forse, l'unico Journe che consenta questa performance, e probabilmente uno dei pochissimi che lo consenta, tra gli orologi di questi anni. Metto il dubitativo perché so che finchè non si vende non si sa mai con certezza, ma direi che c'è un certo margine... Ma tanto non lo venderò mai, è splendido e unico. Guarda caso era una serie limitata con caratteristiche esclusive, e da nuovo se ne vendevano molto pochi.
Marco, verissimo. Infatti moltissime volte hai catechizzato i novelli collezionisti speculatori, a porsi di fronte al mondo degli orologi pensando più di rimettere che di guadagnare. La parola incremento di valore ha il suo peso ma deve essere secondaria nella passione. In modo particolare su certi pezzi. Quindi , bellissimo il Journe, di grande rispetto, probabilmente al giusto prezzo, ma bisogna innamorarsene e forse i 1000 Euro scivoleranno più facilmente dalle nostre tasche
Mi chiedo perche' un collezionista dovrebbe guadagnare dalla propria passione.
Se "collezionassimo" con fini speculativi semplicemente commerceremmo.Punto.
Se "collezionassimo" con fini speculativi acquisteremmo tutti gli stessi orologi,che,mi piace ribadirlo,non sono orologi da
collezione in quanto privi di pregio tecnico,di rarita' e di importanza storica (apro una breve parentesi:c'e' chi si meravigliava del valore venale dei PP 1518;vorrei ricordare loro che e' stato il primo chrono-perpetuo da polso della storia e per qualche decennio l'unico,era raro allora ed oggi lo e' ancor di piu',e' di una bellezza disarmante pur nella sua relativa semplicita' ).
Non si specula con Blancpain,non si specula con Breguet,non si specula con Audemars,non si specula con Genta ed altrettanto con Roth,Ebel,Vacheron ed Universal,men che meno con Nardin o Journe.
Non si specula neanche con i Cellini,o gli Ellipse o con gli Hors Lignes...
e sono infatti orologi che non compra nessuno dei "nuovi collezionisti" :'( il cui unico credo e' quello di sapere a quanto potranno rivendere l'orologio che vogliono comprare.
Le passioni sono studio,impegno,abnegazione e rimessa economica.
Scusate la filippica.
Tu hai ragione e la tua purezza ti onora ma...
Un appassionato con limitate possibilità economiche non può fare a meno di pensare che se domani avesse bisogno,quell'oggetto tanto desiderato ed amato dovrà essere sacrificato e non c'è niente di male se pensa che non vorrebbe rimetterci.
Io sono stato un collezionista sciagurato, potevo permettermelo ed ho comprato e venduto con assoluta passione e divertimento rimettendoci praticamente sempre.
Oggi che i tempi sono cambiati e che con l'attività stiamo semplicemente cambiando aria in attesa di tempi migliori, ho radicalmente cambiato l'approccio.
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La mia opinione è vicina a quelle di Alessandro e Giorgio, dobbiamo prendere atto senza nasconderci sotto la classica foglia di fico che il "mercato" di questi oggetti è fatto sempre più, e già da decenni, da acquirenti con una forte propensione all'investimento o al bene rifugio, alla facile rivendibilità e comunque più interessati a come evolve nel tempo il valore commerciale del bene acquistato piuttosto che non alle sue caratteristiche, siano esse estetiche, tecniche o di pregio generale, con l'eccezione dei soli orologi con forte valenza di status symbol, cool e trendy, che spesso esauriscono il loro fascino alla moda nel breve volgere di qualche stagione e che per questo generalmente e con solo qualche eccezione si collocano in una fascia mediamente "poco impegnativa" di prezzo.
Ciò è tanto più vero quanto più si va a guardare il mercato dell'usato, dove una marea di begli orologi di buon pregio giace invenduto a prezzi ormai divenuti irrisori in rapporto alle nuove produzioni anche di pregio nemmeno avvicinabile per quanto è più basso. Perchè ormai demodè o perchè comunque già talmente svalutati da non offrire alcuna suggestione di investimento o rifugio a nessuno.
In tutto ciò solo una ristrettissima cerchia di appassionati si muove ancora con priorità diverse dalle mere "performance" economiche degli oggetti acquistati o da acquistare, seppur anche loro con un occhio sempre più attento al portafoglio proprio alla luce di esperienze già consolidate su una diversa generazione di orologi.
Tale nicchia è talmente risicata, in rapporto alla potenziale offerta di orologi di pregio di secondo polso non affetti da probabili "performance" economiche o da fenomeni di moda, che la domanda sul singolo pezzo, sia una piccola ripetizione a minuti di AP o questo e altri Journe, non è ne cospicua ne tale da sostenerne in alcun modo la quotazione economica.
Fatti 100 i potenziali acquirenti di questo orologio (ma prendo ad esempio questo perchè è l'oggetto del topic, analoghe considerazioni si potrebbero fare per mille altri), infatti, quanti non possono trovare con il medesimo budget valide e molteplici alternative? Quanti non ragionano attendendo che l'orologio "passi di moda" e svaluti pesantemente, come pesantemente hanno svalutato tanti altri orologi di pregio di altri tempi e in altri tempi? Quanti non possono preferire, per ragioni tecniche o semplicemente estetiche, mille altri modelli comunque degni di attenzione, potendone magari comprare più d'uno con gli stessi soldi?
Va da se, quindi, che chi è disposto a pagare certe cifre per un solo orologio, preferendolo all'universo di altri orologi, nuovi o usati, disponibili, deve "amare" quell'oggetto e apprezzarne le peculiarità al punto da preferirlo su tutto il resto e ignorare tutte le perplessità e remore già esposte.
Evidentemente, a fronte di una produzione annua di x pezzi, il loro numero non è tale da impedire all'oggetto di rimanere fermo per mesi. E la cosa, francamente, non mi stupisce.
Non perché l'orologio non sia degno d'attenzione (a me personalmente non m'ha mai entusiasmato e continuo a giudicarne il prezzo troppo alto, ma ciò è irrilevante) ma perchè se inizio a fare la lista di tutti gli orologi, o le possibili combinazioni di orologi, che con lo stesso prezzo si possono acquistare sul mercato del secondo polso non finisco più. E non credo che tale ragionamento sia l'unico a farlo, come credo - per esempio - che dei 100 potenziali acquirenti di cui sopra molti potrebbero, per ragioni anche solo squisitamente estetiche, trovare più allettante con una cifra dello stesso ordine di grandezza di questo Journe, l'acquisto di un Breguet 3130, di due calendari perpetui AP, di un perpetuo Daniel Roth, di due cronografi manuali Breguet e Vacheron, ecc ecc ecc ecc ecc..........
In sintesi: la nicchia dei potenziali acquirenti è molto ristretta, l'offerta di potenziali alternative virtualmente infinita.
Questo discorso secondo me vale un po' meno quando si parla di orologi dalla fortissima identità tecnica ed estetica come gli Journe, ed in particolare questo Chrono Blu. Ha caratteristiche in se uniche, se una persona le conosce e le apprezza non le trova su un altro orologio né attuale ne vintage. Sé invece non le apprezza, beh, il mondo è pieno di orologi diversi, alcuni anche più convenienti. Infatti, benché non raro, la sua quotazione non è certamente disprezzabile su secondo polso se pensiamo che come sa lo stesso Journe il suo non è un marchio di prestigio, ma di e da conoscitori.
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Io credo che le vostre posizioni non siano in antitesi, fate semplicemente riferimento a due tipologie di acquirenti che seppur attratte potenzialmente dallo stesso oggetto hanno profili diversi.
Non tutti quelli che potremmo chiamare "conoisseurs", ossia mossi da studio, passione e abnegazione, devono necessariamente essere dei collezionisti per come li rappresenta Ermanno, ne tantomeno tutti coloro che non lo sono devono essere necessariamente dei commercianti mossi da soli appetiti pecuniari.
Semplicemente tra i due estremi esiste una molteplice e variegata categoria di acquirenti che per varie ragioni può e fa anche considerazioni di carattere economico di varia tipologia, come quelle che fanno Stefano o lo stesso Ermanno (e me compreso) quando valutano eccessivo il prezzo di questo orologio o ne valutano l'acquisto in alternativa ad altri magari meno pregiati ma altrettanto interessanti per diverse ragioni indipendentemente da quali siano i margini di eventuale profitto o svalutazione.
Se a me il Journe Bleu piacesse alla follia lo comprerei? Si
Se mi piacesse ma non al punto da farmelo preferire ad ogni altro orologio? No, prenderei altro e attenderei momenti migliori.
Se mi piacesse quanto altro che si paga di più ma offre maggiori "garanzie" commerciali? Oggi prenderei altro e aspetterei che il primo svaluti maggiormente.
Se mi piacesse quanto altro che si paga meno a parità di facile commerciabilità o anche inferiore? Vedi risposta precedente.
Le casistiche sono molteplici ed ognuno avrà le sue risposte ai vari casi, legittime ed insindacabili.
Ai miei tempi ho comprato i Roth nuovi, che nella loro epoca erano l'embrione di ciò che ha poi dato vota ai Journe o ai tanti indipendenti, e seppur pagati con ampi sconti, in rapporto a quanto li pagherei oggi con gli stessi soldi spesi ne comprerei tre volte, forse anche quattro. Se allora avessi avuto l'esperienza e la conoscenza che ho accumulato oggi, non avrei comprato i Roth (che avrei comprato oggi come ha fatto Claudio) ma tanti orologi oggi vintage e ormai inavvicinabili che all'epoca nessuno nemmeno conosceva e men che meno si filava di striscio come e più di come oggi quasi nessuno conosce e si fila i Roth e probabilmente domani conoscerà e si filerà i Journe o i G&F.
È il vantaggio di diventare vecchi....ma lo svantaggio di non cogliere l'attimo e vivere il momento :)
P.s: Marco, non entro nel merito della particolarità, pregio o unicità di questo orologio che non intendo discutere, dico che ciò che oggi è eccezionale domani potrebbe diventare "comune" se estrapolato dal suo contesto, come "comuni" (e molto svalutati) sono oggi molti orologi "eccezionali" nel loro periodo storico (con le solite eccezioni). E che, di conseguenza, la propensione all'acquisto di uno di questi orologi in questo momento potrebbe essere inficiata da una valutazione oggi propria dell'orologio "eccezionale" ma possibilmente domani propria dell'orologio "comune", per cui qualcuno potrebbe anche legittimamente e ragionevolmente pensare di posticipare l'acquisto a tempi diversi anche in rapporto alle proprie disponibilità o degli orologi che dovrebbe sacrificare per arrivare a questo, pur apprezzandolo.
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Io sono l'esempio di chi ci ha sempre praticamente perso nella compravendita di orologi, nono me ne vergogno e nemmeno me ne vanto.
sinceramente non capisco come si possa comprare solo con l'ottica di poter rivendere e guadagnare, questo per me non è avere una passione se non quella del denaro.
Non sono neanche altresì ipocrita da dire che non ci penso quando acquisto a quello che potrebbe capitare se rivendessi ma quando un orologio mi è piaciuto l'ho comperato punto e basta.
Così ho avuto Rolex ma anche Breitling Cartier Breguet JLC Genta Movado Lecoultre Eberhard etc etc..
Ora tornando a Journe ma chi ve lo dice che tra 15 anni non faccia ad es la fine di Genta?
Ve lo chiedo perchè se sfogliate gli annuari degli anni 90 c'è da avere paura ad aquistare credo qualsiasi orologio.
Da qui ancora una volta mi domando, ma certa gente ha la sfera di cristallo?
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Ora tornando a Journe ma chi ve lo dice che tra 15 anni non faccia ad es la fine di Genta?
O di Roth, Andersen, Calabrese, Van Der Klaw, ecc ecc?
È quello che appunto provavo a spiegare.
Certezze chiaramente non se ne hanno, ma quando si accumulano certe esperienze si impara anche a muoversi con meno "impeto passionale" e più "freddo raziocinio". Che non significa essere dei commercianti veniali, ma semplicemente meno giovani e impetuosi, più pazienti e riflessivi.
Il giovane impetuoso vive l'attimo al massimo, si gode il momento, ma "spreca" molte risorse.
L'anziano riflessivo non vive al massimo, non cavalca l'impeto, ma ottimizza le (sempre minori) risorse. Che di questi tempi di vacche magrissime non è disprezzabile nemmeno sul piano pratico oltre che concettuale, perchè se le intenzioni sono buone quello che poi conta sono sempre i fatti :)
Chi oggi apprezza ma non compra il bleu Journe?
Chi non c'ha li sordi (evvabè :D) ma che se anche li avesse pensa che forse aspettando più in la può pagarlo (molto) meno; e quindi adesso è meglio che compra o ciò che é già talmente basso che più in la rischia di non trovarlo più perchè nel frattempo sono tutti finiti in fonderia, o ciò che gli piace uguale e offre minori prospettive di svalutazione, ossia che se aspetta il prezzo invece di scendere sale.
Ma mica è solo prerogativa di Journe! A ben guardare anche certo vintage già demodè di alcuni marchi mainstream (L&S, per esempio) o di indipendenti sulla cresta dell'onda (i primi Urwerk, per esempio) i primi segnali in tal senso già li danno.
Il vecchio si siede sulla riva del fiume e aspetta...sperando che il cadavere poi non sia il suo possibilmente :D
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Ora tornando a Journe ma chi ve lo dice che tra 15 anni non faccia ad es la fine di Genta?
O di Roth, Andersen, Calabrese, Van Der Klaw, ecc ecc?
È quello che appunto provavo a spiegare.
Certezze chiaramente non se ne hanno, ma quando si accumulano certe esperienze si impara anche a muoversi con meno "impeto passionale" e più "freddo raziocinio". Che non significa essere dei commercianti veniali, ma semplicemente meno giovani e impetuosi, più pazienti e riflessivi.
Il giovane impetuoso vive l'attimo al massimo, si gode il momento, ma "spreca" molte risorse.
L'anziano riflessivo non vive al massimo, non cavalca l'impeto, ma ottimizza le (sempre minori) risorse. Che di questi tempi di vacche magrissime non è disprezzabile nemmeno sul piano pratico oltre che concettuale, perchè se le intenzioni sono buone quello che poi conta sono sempre i fatti :)
Chi oggi apprezza ma non compra il bleu Journe?
Chi non c'ha li sordi (evvabè :D) ma che se anche li avesse pensa che forse aspettando più in la può pagarlo (molto) meno; e quindi adesso è meglio che compra o ciò che é già talmente basso che più in la rischia di non trovarlo più perchè nel frattempo sono tutti finiti in fonderia, o ciò che gli piace uguale e offre minori prospettive di svalutazione, ossia che se aspetta il prezzo invece di scendere sale.
Sono daccordo con te Angelo,
in questa ottica però i 13-14k del Journe allora diventano troppi.
In questa ottica e pensando a quanto i giovani vadano da tutt'altra parte parlando di orologi in generale comperare qualsiasi orologio sopra diciamo sopra i 10k eur diventa una follia.
Se poi sei sommerso dai soldi e non te ne frega di buttarne parimenti allora potresti comprare tutto perchè il denaro per te non ha valore.
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Siamo sicuri che Roth e altri all'epoca avessero la stessa fama di Journe di oggi? Perché a Journe io riconosco personalità estetica e caratura tecnica, una nomea e bravura molto riconosciuta dagli appassionati. Roth ad esempio non aveva uguale caratura tecnica. Ha fatto splendidi orologi ma non così innovativo tecnicamente. Poi Roth lo trovavi anche su Breguet in quegli anni . Poi certo nonostante questo può tutto andare a rotoli. Però vedo che quando si è riconosciuti ad un certo livello si rimane, come è rimasto Daniele, per esempio. Quindi sul piano commerciale tutto può succedere, ma oggi c'è internet, e Journe qualche carta in più in termini di originalità di Roth mi sembra che ce l'abbia.
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Marco, la tua passione è troppo giovane e recente per conoscere bene il contesto e i retroscena di quell'epoca, fidati. :)
Roth non lo "trovavi" sui Breguet, Roth ha FATTO Breguet., che ancor oggi per buona parte esiste e sopravvive del suo lavoro, Roth ai suoi tempi era uno dei pochissimi orologiai in grado di costruire, montare e far funzionare un tourbillon per orologio da polso, insieme a Calabrese e pochi altri. In un'epoca in cui l'intera produzione di orologi svizzeri non sommava più di qualche centinaio di tourbillon all'anno. Ed anche uno dei pochi orolgiai capaci di disegnarseli gli orologi, in modo impeccabile e formalmente compiuto come mai nessun altro prima e direi anche dopo di lui.
Uno che per molto tempo, prima di mettersi in proprio dopo che gli Chaumet erano falliti, i tourbillon li faceva a Forsay (ci vorrebbe tommykimi enciclopedico su questi retroscena).
Apparteneva a quella ristretta elite di orologiai, seppur relativamente giovane, che aveva buon diritto di entrare nell'A.H.C.I, che progettava a quattro mani orologi con Dufour e che ancor oggi, seppur ormai nel pieno della sua parabola discendente, i suoi più in auge colleghi coinvolgono in progetti come le Horological Machine, mica perchè era ed è un "due di coppe" :D
Ogni cosa ha il suo tempo, e al suo tempo (ricordiamolo di vacche magrissime e mezzi produttivi nemmeno lontanamente paragonabili agli attuali) Roth (come altri) era il "gotha" dell'orologeria indipendente, godendo di una fama molto più grande di quanto non fosse quella dell'allora giovanissimo Giulio Papi, dello stesso Dufour o del giovanissimo Franck Muller, altrimenti non avrebbe mai avuto con la sua prima produzione il successo che ebbe, anche e soprattutto per il prestigio di cui godeva all'epoca.
Chi c'era, allora, potrà confermare. :)
Per il resto è chiaro che nessuno può avere certezze, tante cose sono cambiate, molte sono diverse, e certamente non è detto che la storia debba ripetersi (cosa che francamente nemmeno mi auguro per il bene di questo settore), ma ciascuno necessariamente deve in qualche modo fare tesoro delle proprie esperienze.
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Certo internet oggi fa dilagare la fama mentre un tempo si andava avanti solo a fiere e riviste.
Quanto all'originalità, io credo che Roth con la sua forma rivoluzionaria di cassa sia decisamente avanti, avrà fatto meno dentro ma fuori ha creato qualcosa riconoscibile ad un chilometro.
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Marco, quello che mi domando è, Dufour a parte, così come Voutilainen e tutti quegli indipendenti che hanno una produzione limitatissima e sempre ne avranno, tutti gli altri corrono il rischio di vedersi voltare le spalle dal grande pubblico e rimanere un fenomeno limitato nel tempo?
Per questo citavo Genta, tra gli altri..
e senza scomodare gli indipendenti o i nomi di nicchia la mia sfiducia nascxe sfogliando annuari anni 90 e leggendo i prezzi...cosa rimane di quel valore oggi?
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Per me paragoni impossibili e privi anche di senso, senza contestualizzare ciascuno nella sua epoca e nelle vicende che li hanno interessati. Ma posso confermare che negli anni 80 DR era ciò che FPJ è nel nuovo millennio, agli occhi dei rispettivi acquirenti. Il che non significa che le parabole debbano essere le medesime, ma per chi quella parabola l'ha vissuta (e mica solo quella) è ragionevole una certa "prudenza" che il giovane rampante oggi non puó avere come allora non l'avevano i giovani rampanti di quel tempo :D
cosa rimane di quel valore oggi?
Economicamente poco più che "cenere", emotivamente il piacere di avere vissuto quel periodo di grande fermento e avere da tanti anni il piacere di godersi quegli orologi. Il tempo passato non ha prezzo perchè è l'unica cosa che non si può comprare :)
Perciò non posso che invidiare chi scevro dai condizionamenti del passato può vivere liberamente il suo tempo infischiandosene di tutto il resto, che del domani non v'è certezza.
Io, lo confesso, non ci riesco più...e allora tra un FPJ di oggi da pagare 40k euro e un ripetizione a minuti di ieri da pagare meno della metà non posso che prendere il secondo.
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Su questo posso dire di essere d'accordo con te Angelo al 100pct.
L'età pesa tantissimo per me (in positivo come in negativo).
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Un ripetizione minuti a meno di 20k io però non l'ho mai visto, quando ne trovi uno belloccio che non sia un rottame fammi un fischio Angelo. (non subito però che manco di materia prima monetaria!) ;D
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Leo, in tal senso Blancpain riserva sempre piacevoli sorprese :D
E guarda caso BP era una delle poche che in quegli anni ci faceva vedere Orologeria. Giusto per sottolineare quanto questo possa pesare alla distanza....
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Certo internet oggi fa dilagare la fama mentre un tempo si andava avanti solo a fiere e riviste.
Quanto all'originalità, io credo che Roth con la sua forma rivoluzionaria di cassa sia decisamente avanti, avrà fatto meno dentro ma fuori ha creato qualcosa riconoscibile ad un chilometro.
Vero, però quelli che sono rimasti nella storia hanno inventato soprattutto e prima di tutto nella meccanica, se ci fai caso.
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Visto che il discorso si sta un po' "allargando", io come primo Journe metto questo ;)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/673/MJk1Du.jpg)
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Marco, quello che mi domando è, Dufour a parte, così come Voutilainen e tutti quegli indipendenti che hanno una produzione limitatissima e sempre ne avranno, tutti gli altri corrono il rischio di vedersi voltare le spalle dal grande pubblico e rimanere un fenomeno limitato nel tempo?
Per questo citavo Genta, tra gli altri..
e senza scomodare gli indipendenti o i nomi di nicchia la mia sfiducia nascxe sfogliando annuari anni 90 e leggendo i prezzi...cosa rimane di quel valore oggi?
Secondo me negli anni 90 non c'era uno equiparabile a Journe. Quelli che sono rimasti nella storia sono quelli che hanno innovato nella meccanica, e molto. I vari Voutilainen possono fare orologi magnifici, ma sono molto molto meno creativi in termini meccanici, ed ciò che sino ad oggi è servito per rimanere nella storia, al di là del successo di vendite. Non vedo oggi in pubblico che volta le spalle a Journe, oggi mi sembra che piaccia e sia più riconosciuto di quanto fosse cinque anni fa, e basta leggere i forum per capirlo.
Poi del domani non vi è certezza, ma il futuro è sempre di chi innova veramente. I grandi Patek erano orologi innovativo per l'epoca, chi fa capolavori classici può fare cose splendide ma rischia di più di non lasciare gran traccia di sé. Poi, certo del domani non vi è certezza.
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Rispondo un po' a tutti senza citare,sono diventato un mago del pc ma non dell'Ipad.
Il segreto per non andare in rovina e' quello di acquistare orologi usati,possibilmente rari o comunque difficili da trovare,con meccaniche di pregio e,potendo,senza scatole ed ammennicoli vari.
Perché e' vero che noi siamo un po' matti,ma non siamo i soli.
Un orologio "strano" (intendo particolare)con una buona meccanica,raro ed esteticamente piacevole troverà sempre un acquirente.
Acquirente che non starà certo a guardare i 500 euro in più o in meno.
Seguendo la strada indicata perderemo 1000 euro su ognuno dei 10 orologi che venderemo?
Con la vendita dell'undicesimo guadagneremo 10k e rimetteremo tutto in pari.
Perché comprando bene l'usato di qualità alla fine i conti tornano!
Io i miei orologi,usati,li ho pagati sempre molto cari per l'epoca in cui li ho acquistati.
Ma volevo quelli e solo quelli.E quindi quando riuscivo a reperirne uno lo comperavo anche se dovevo pagarlo caro.Non mi interessava risparmiare il milione o i 1000 euro.
Se traccio un bilancio oggi cosa viene fuori?
Che se li (s)vendessi comunque,bene o male,riprenderei i soldi che ho speso,perderei su alcuni e guadagnerei su altri e porterei il bilancio in pareggio pur non avendo preso minimamente in conto l'aspetto commerciale al momento dell'acquisto.
Il penultimo e' stato l'Ingenieur al quarzo,ref.3303,che costa come un Submariner usato.
Entra nel calderone e buonanotte al secchio!
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Secondo me i tempi sono cambiati, negli anni 80/90 la reperibilità di novità e notizie erano fruibili solo andando a piedi in negozio o tramite lettura di riviste. Oggi passo passo con l'avvento di internet, delle fiere, degli eventi organizzati dalle maison, ma anche di siti come c24 e soprattutto dei tanti Forum di discussione siamo passati ad un approccio diverso sotto tutti i punti di vista anche se per la scelta credo contribuisca ancora una buona dose di puro "piacere" legato a fattori irrazionali anche per esempio quando la parametrizzazione con altri pezzi di pari costo (che sotto certi aspetti equivale a ponderarne il valore futuro) potrebbe non sembrare la migliore, sulla bilancia la parte emozionale ha sempre un certo peso specifico perlomeno per me.
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La mia opinione è vicina a quelle di Alessandro e Giorgio, dobbiamo prendere atto senza nasconderci sotto la classica foglia di fico che il "mercato" di questi oggetti è fatto sempre più, e già da decenni, da acquirenti con una forte propensione all'investimento o al bene rifugio, alla facile rivendibilità e comunque più interessati a come evolve nel tempo il valore commerciale del bene acquistato piuttosto che non alle sue caratteristiche, siano esse estetiche, tecniche o di pregio generale, con l'eccezione dei soli orologi con forte valenza di status symbol, cool e trendy, che spesso esauriscono il loro fascino alla moda nel breve volgere di qualche stagione e che per questo generalmente e con solo qualche eccezione si collocano in una fascia mediamente "poco impegnativa" di prezzo.
Ciò è tanto più vero quanto più si va a guardare il mercato dell'usato, dove una marea di begli orologi di buon pregio giace invenduto a prezzi ormai divenuti irrisori in rapporto alle nuove produzioni anche di pregio nemmeno avvicinabile per quanto è più basso. Perchè ormai demodè o perchè comunque già talmente svalutati da non offrire alcuna suggestione di investimento o rifugio a nessuno.
In tutto ciò solo una ristrettissima cerchia di appassionati si muove ancora con priorità diverse dalle mere "performance" economiche degli oggetti acquistati o da acquistare, seppur anche loro con un occhio sempre più attento al portafoglio proprio alla luce di esperienze già consolidate su una diversa generazione di orologi.
Tale nicchia è talmente risicata, in rapporto alla potenziale offerta di orologi di pregio di secondo polso non affetti da probabili "performance" economiche o da fenomeni di moda, che la domanda sul singolo pezzo, sia una piccola ripetizione a minuti di AP o questo e altri Journe, non è ne cospicua ne tale da sostenerne in alcun modo la quotazione economica.
Fatti 100 i potenziali acquirenti di questo orologio (ma prendo ad esempio questo perchè è l'oggetto del topic, analoghe considerazioni si potrebbero fare per mille altri), infatti, quanti non possono trovare con il medesimo budget valide e molteplici alternative? Quanti non ragionano attendendo che l'orologio "passi di moda" e svaluti pesantemente, come pesantemente hanno svalutato tanti altri orologi di pregio di altri tempi e in altri tempi? Quanti non possono preferire, per ragioni tecniche o semplicemente estetiche, mille altri modelli comunque degni di attenzione, potendone magari comprare più d'uno con gli stessi soldi?
Va da se, quindi, che chi è disposto a pagare certe cifre per un solo orologio, preferendolo all'universo di altri orologi, nuovi o usati, disponibili, deve "amare" quell'oggetto e apprezzarne le peculiarità al punto da preferirlo su tutto il resto e ignorare tutte le perplessità e remore già esposte.
Evidentemente, a fronte di una produzione annua di x pezzi, il loro numero non è tale da impedire all'oggetto di rimanere fermo per mesi. E la cosa, francamente, non mi stupisce.
Non perché l'orologio non sia degno d'attenzione (a me personalmente non m'ha mai entusiasmato e continuo a giudicarne il prezzo troppo alto, ma ciò è irrilevante) ma perchè se inizio a fare la lista di tutti gli orologi, o le possibili combinazioni di orologi, che con lo stesso prezzo si possono acquistare sul mercato del secondo polso non finisco più. E non credo che tale ragionamento sia l'unico a farlo, come credo - per esempio - che dei 100 potenziali acquirenti di cui sopra molti potrebbero, per ragioni anche solo squisitamente estetiche, trovare più allettante con una cifra dello stesso ordine di grandezza di questo Journe, l'acquisto di un Breguet 3130, di due calendari perpetui AP, di un perpetuo Daniel Roth, di due cronografi manuali Breguet e Vacheron, ecc ecc ecc ecc ecc..........
In sintesi: la nicchia dei potenziali acquirenti è molto ristretta, l'offerta di potenziali alternative virtualmente infinita.
Questo discorso secondo me vale un po' meno quando si parla di orologi dalla fortissima identità tecnica ed estetica come gli Journe, ed in particolare questo Chrono Blu. Ha caratteristiche in se uniche, se una persona le conosce e le apprezza non le trova su un altro orologio né attuale ne vintage. Sé invece non le apprezza, beh, il mondo è pieno di orologi diversi, alcuni anche più convenienti. Infatti, benché non raro, la sua quotazione non è certamente disprezzabile su secondo polso se pensiamo che come sa lo stesso Journe il suo non è un marchio di prestigio, ma di e da conoscitori.
Marco posso chiederti la cortesia di una presentazione del Chronometre Bleu?
Una presentazione passionale di quelle caratterisitiche uniche di cui accennavi,mi piacerebbe conoscerle meglio e potrei farlo approfondendo su google, certo, ma non c'è cosa migliore che sentirne parlare da un fine conoscitore dell'orologiaio e delle sue creazioni, come lo sei tu che lo hai anche conosciuto.
Per quanto riguarda Roth invece non sono d'accordo con la tua opinione circa la fama il successo e la notorietà negli anni 80/90....prima di avvicinarmi ai suoi segnatempo ho studiato e approfondito molto, credimi, ho reperito tanta tanta documentazione del tempo, non c'era praticamente una rivista del settore di allora che non parlasse ad ogni numero di almeno un suo orologio, Orologi e L'Orologio dal 90 al 95 in ogni numero parlano di lui scrivendone come di colui che era sbagliato paragonarlo alle altre Maisons perchè Roth era molto più in alto, era l'icona dell'eleganza, della raffinatezza, dell'esclusività; i Giapponesi e gli Americani poi erano pazzi del suo Lavoro.
Considera che da pochi giorni mi è arrivato un -nuovo- Photolibro realizzato in Giappone da una grande fotografo, si tratta di una monografia suggestiva, ricca di atmosfera, di quelli che lui stesso definisce i Creatori del Tempo, Dufour/Roth.
La fama a quel tempo, Marco, era immensa.
Personalmente di Journe mi affascina il suo straordinario talento tecnico e i quadranti di alcuni orologi che trovo straordinari (guarda caso, tuquesti pezzi, li collezioni tutti) ma come disegnatore vedo il talento di Roth, nel complesso, più raffinato e particolare.
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Bellissimo topic, quindi considerando le diverse sfaccettature che abbiamo analizzato secondo voi questo Journe ad oggi non si vende perché 14-15k eur sono troppi?
Sembrerebbe di si.
Eppure paradossalmente se ragioniamo in Sub in conti non tornano..o no Erm?
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La mia opinione è vicina a quelle di Alessandro e Giorgio, dobbiamo prendere atto senza nasconderci sotto la classica foglia di fico che il "mercato" di questi oggetti è fatto sempre più, e già da decenni, da acquirenti con una forte propensione all'investimento o al bene rifugio, alla facile rivendibilità e comunque più interessati a come evolve nel tempo il valore commerciale del bene acquistato piuttosto che non alle sue caratteristiche, siano esse estetiche, tecniche o di pregio generale, con l'eccezione dei soli orologi con forte valenza di status symbol, cool e trendy, che spesso esauriscono il loro fascino alla moda nel breve volgere di qualche stagione e che per questo generalmente e con solo qualche eccezione si collocano in una fascia mediamente "poco impegnativa" di prezzo.
Ciò è tanto più vero quanto più si va a guardare il mercato dell'usato, dove una marea di begli orologi di buon pregio giace invenduto a prezzi ormai divenuti irrisori in rapporto alle nuove produzioni anche di pregio nemmeno avvicinabile per quanto è più basso. Perchè ormai demodè o perchè comunque già talmente svalutati da non offrire alcuna suggestione di investimento o rifugio a nessuno.
In tutto ciò solo una ristrettissima cerchia di appassionati si muove ancora con priorità diverse dalle mere "performance" economiche degli oggetti acquistati o da acquistare, seppur anche loro con un occhio sempre più attento al portafoglio proprio alla luce di esperienze già consolidate su una diversa generazione di orologi.
Tale nicchia è talmente risicata, in rapporto alla potenziale offerta di orologi di pregio di secondo polso non affetti da probabili "performance" economiche o da fenomeni di moda, che la domanda sul singolo pezzo, sia una piccola ripetizione a minuti di AP o questo e altri Journe, non è ne cospicua ne tale da sostenerne in alcun modo la quotazione economica.
Fatti 100 i potenziali acquirenti di questo orologio (ma prendo ad esempio questo perchè è l'oggetto del topic, analoghe considerazioni si potrebbero fare per mille altri), infatti, quanti non possono trovare con il medesimo budget valide e molteplici alternative? Quanti non ragionano attendendo che l'orologio "passi di moda" e svaluti pesantemente, come pesantemente hanno svalutato tanti altri orologi di pregio di altri tempi e in altri tempi? Quanti non possono preferire, per ragioni tecniche o semplicemente estetiche, mille altri modelli comunque degni di attenzione, potendone magari comprare più d'uno con gli stessi soldi?
Va da se, quindi, che chi è disposto a pagare certe cifre per un solo orologio, preferendolo all'universo di altri orologi, nuovi o usati, disponibili, deve "amare" quell'oggetto e apprezzarne le peculiarità al punto da preferirlo su tutto il resto e ignorare tutte le perplessità e remore già esposte.
Evidentemente, a fronte di una produzione annua di x pezzi, il loro numero non è tale da impedire all'oggetto di rimanere fermo per mesi. E la cosa, francamente, non mi stupisce.
Non perché l'orologio non sia degno d'attenzione (a me personalmente non m'ha mai entusiasmato e continuo a giudicarne il prezzo troppo alto, ma ciò è irrilevante) ma perchè se inizio a fare la lista di tutti gli orologi, o le possibili combinazioni di orologi, che con lo stesso prezzo si possono acquistare sul mercato del secondo polso non finisco più. E non credo che tale ragionamento sia l'unico a farlo, come credo - per esempio - che dei 100 potenziali acquirenti di cui sopra molti potrebbero, per ragioni anche solo squisitamente estetiche, trovare più allettante con una cifra dello stesso ordine di grandezza di questo Journe, l'acquisto di un Breguet 3130, di due calendari perpetui AP, di un perpetuo Daniel Roth, di due cronografi manuali Breguet e Vacheron, ecc ecc ecc ecc ecc..........
In sintesi: la nicchia dei potenziali acquirenti è molto ristretta, l'offerta di potenziali alternative virtualmente infinita.
Questo discorso secondo me vale un po' meno quando si parla di orologi dalla fortissima identità tecnica ed estetica come gli Journe, ed in particolare questo Chrono Blu. Ha caratteristiche in se uniche, se una persona le conosce e le apprezza non le trova su un altro orologio né attuale ne vintage. Sé invece non le apprezza, beh, il mondo è pieno di orologi diversi, alcuni anche più convenienti. Infatti, benché non raro, la sua quotazione non è certamente disprezzabile su secondo polso se pensiamo che come sa lo stesso Journe il suo non è un marchio di prestigio, ma di e da conoscitori.
Marco posso chiederti la cortesia di una presentazione del Chronometre Bleu?
Una presentazione passionale di quelle caratterisitiche uniche di cui accennavi,mi piacerebbe conoscerle meglio e potrei farlo approfondendo su google, certo, ma non c'è cosa migliore che sentirne parlare da un fine conoscitore dell'orologiaio e delle sue creazioni, come lo sei tu che lo hai anche conosciuto.
Per quanto riguarda Roth invece non sono d'accordo con la tua opinione circa la fama il successo e la notorietà negli anni 80/90....prima di avvicinarmi ai suoi segnatempo ho studiato e approfondito molto, credimi, ho reperito tanta tanta documentazione del tempo, non c'era praticamente una rivista del settore di allora che non parlasse ad ogni numero di almeno un suo orologio, Orologi e L'Orologio dal 90 al 95 in ogni numero parlano di lui scrivendone come di colui che era sbagliato paragonarlo alle altre Maisons perchè Roth era molto più in alto, era l'icona dell'eleganza, della raffinatezza, dell'esclusività; i Giapponesi e gli Americani poi erano pazzi del suo Lavoro.
Considera che da pochi giorni mi è arrivato un -nuovo- Photolibro realizzato in Giappone da una grande fotografo, si tratta di una monografia suggestiva, ricca di atmosfera, di quelli che lui stesso definisce i Creatori del Tempo, Dufour/Roth.
La fama a quel tempo, Marco, era immensa.
Personalmente di Journe mi affascina il suo straordinario talento tecnico e i quadranti di alcuni orologi che trovo straordinari (guarda caso, tuquesti pezzi, li collezioni tutti) ma come disegnatore vedo il talento di Roth, nel complesso, più raffinato e particolare.
Non possiedo il blu, ma non ha qualità nascoste. Conosci un altro orologio con cassa tutta in tantalio, incluso la fibbia e la corona di carica (cosa che nessun altro tranne Journe avrebbe fatto per le difficoltà)? Conosci un altro orologio di quel prezzo che si presenta dietro con una calibro di quella eleganza, con parte dei ruotismi nascosti sotto il quadrante, con i due bariletti in evidenza, e il resto rifinto a guilloché? Con ponti e platine in oro a 18K?Infine, il quadrante, che è reso unico dal colore che ha sfumature come nessun altro, realizzato con uno strato di zaffiro sottilissimo sul quadrante stesso....Mi sembra abbastanza per un entry level, e non è proprio poco.
Quanto al confronto Roth Journe io non sono d'accordo, e resto non d'accordo. Anzitutto anche in termini di estetica Journe mi sembra più creativo, in fondo i quadranti di Roth sono la miniaturizzazione, a volte in peggio, dei quadranti di Breguet. Journe mi sembra che sia andato oltre alla miniatura di Breguet, è partito da lì, ma si è spinto più in là, ha creato orologi anche più diversi tra loro. Ma soprattutto è molto più creativo meccanicamente, e questo è un fatto certo ed oggettivo.
Poi quello che mi dici delle riviste è un'altra conferma. Le riviste mai hanno trattato bene Journe come mi dici trattavano bene Roth. Mai. La fama di Journe non deriva dalle riviste, ma dagli orologi. E negli aggettivi che le riviste attribuivano a Roth, secondo quello che dici manca l'elemento più importante: l'innovazione, tecnica soprattutto ed estetica. Altro segno di diversità. Ma vado avanti. Journe ha scelto nel bene e nel male di seguire una via diversa pure sul piano imprenditoriale, perché ha creato una piccola manifattura quasi completa, si è molto strutturato. Può essere anche un rischio, ma chi può dire come andrà a finire? Io per esempio penso che lui il suo nome non lo venderà mai come hanno fatto altri, anche questo potrebbe fare la differenza, pure se le cose andassero male. Quindi è una via originale, le capacità sono diverse, i tempi sono diversi, gli strumenti sono diversi. Sono situazioni non paragonabili, a mio avviso. Il tempo ci dirà come sono andate le cose, io sarò contento comunque. E so di aver fatto la mia parte per sostenere un grandissimo talento. Non mi sono limitato a lamentarmi dei tempi corrotti a rispetto ai bei tempi di quando ero giovane, ho continuato a cercare e trovare qualità, e quando ci sono riuscito ho pagato il biglietto, e ho alcuni orologi che considero validi. Questo mi basta ed avanza.
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Una precisazione, Roth il nome non l'ha "venduto", glie l'hanno estorto, distruggendone poi in pochi anni la relativa reputazione ad esso associata. Altro fatto di un "contesto" che continua ad essere ignorato in questo per me forzato e poco significativo confronto del "talento". Epoche, mezzi, mercati e relative dimensioni, tecnologie e risorse troppo differenti.
E credo sia il suo più grande cruccio, ancora oggi, non poter firmare le sue poche creazioni con il proprio nome e cognome.
Per il resto io credo che nel tuo ragionamento sul valore dell'innovazione che dovrebbe essere anche garanzia di tenuta nel tempo vi sia una contraddizione con i fatti della storia; quello che é innovazione oggi può diventare prassi o vetustà domani, se lo si valuta fuori dal contesto storico, come vetusti o banali possono apparire molti orologi innovativi nel loro tempo, anche relativamente recenti come alcuni oroLogi degli anni 80 e dei primi anni 90 oggi poco interessanti in primis proprio per chi guarda all'innovazione.
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...e dimentichi di sottolineare, Marco, che oggi il più importante strumento d'informazione, marketing e commerciale che il più delle volte decreta il successo di un'azienda e apre nuovi mercati, allora non c'era.....Internet per Journe, come per tutti gli altri indipendenti è stato fondamentale e lo sarà anche domani per il mantenimento e la salute della sua azienda e del suo nome....chissà come sarebbe stato senza questo....accerchiato dai grandi marchi, non credo sarebbe stata la stessa storia....ma non solo per Journe ma per tutti gli indipendenti
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Ma alla fine questo Chrono Bleu sta andando da qualche parte?
Insomma, quanti Marco ci sono? Quanti illuminano il loro cammino con la sola forza dello spirito collezionistico? Quante persone se ne possono bellamente infischiare di future quotazioni al ribasso? Corretto, il lume che ci deve guidare è la sola passione, però , tengo famiglia.....Quando mi si presentò l'occasione , circa dieci anni fa, di un bel Paul Newman , mi dissi, giammai 20.000 CHF. Ora è al doppio. Quando papà uscì schifato da Portofino, dove chiedevano 10.000.000 al metro quadro, dissi : " ma dove andremo a finire". Quando un bel Nautilus costava 10.000 Euro, boh......Capire le dinamiche di crescita e paragonarle alle dinamiche che muovono il collezionista è impossibile. Non c'e' un rapporto nè di inversa nè di diretta proporzionalità .......è la vita ......
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Vero anche quello che dice Angelo. Ci sono dei pezzi "fuori moda" anche di marchi prestigiosi e con movimenti splendidi che costano la metà di un submariner
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Bellissimo topic, quindi considerando le diverse sfaccettature che abbiamo analizzato secondo voi questo Journe ad oggi non si vende perché 14-15k eur sono troppi?
Sembrerebbe di si.
Eppure paradossalmente se ragioniamo in Sub in conti non tornano..o no Erm?
Ragionando in Sub,io l'ho sempre fatto,i conti non tornano mai.
Sara' per questo che non ho mai avuto un Sub?
Non mi piace la disputa Roth\Journe...
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...e dimentichi di sottolineare, Marco, che oggi il più importante strumento d'informazione, marketing e commerciale che il più delle volte decreta il successo di un'azienda e apre nuovi mercati, allora non c'era.....Internet per Journe, come per tutti gli altri indipendenti è stato fondamentale e lo sarà anche domani per il mantenimento e la salute della sua azienda e del suo nome....chissà come sarebbe stato senza questo....accerchiato dai grandi marchi, non credo sarebbe stata la stessa storia....ma non solo per Journe ma per tutti gli indipendenti
Questo scritto mi delude un po' perché io è dall'inizio che a chi fa paragoni pronosticando fini infauste a Journe dico e scrivo di internet, l'ho scritto anche nel precedente messaggio, è un differenza secondo me fondamentale.
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Journe ha dimostrato, lo scrivo ad Angelo, di saper fare le stesse complicazioni, e anche alcune innovative mai tentate da altri, con modalità tecniche completamente diverse da quelle di tutti gli altri. E questo rimarrà anche tra cento anni, chi non ha innovato poco o niente è stato abbastanza dimenticato, ma è normale e anche inevitabile sia così. Noi ci ricordiamo di grandi orologiai che hanno creato cose nuove, inedite, diverse. Gli altri possono essere splendidi orologiai che fanno finiture clamorose, ma anche no, ma non hanno il dono più prezioso...ecco perché invito ad essere prudenti a fare paragoni tra Journe e altri degli anni 90, perché io non vedo parallelismi possibili, sono totalmente diversi per qualità e strade percorse. E torno a ripetere oggi c'è internet.
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Marco, nessuno pronostica nulla e anzi come ho già scritto chi ama orologeria deve augurarsi che la storia non si ripeta.
Il fatto é che volenti o nolenti le esperienze pregresse ci sono e chi ha un po' di esperienza non può non tenerne conto, é inevitabile e fisiologico, mentre chi non ha questo "vizio" di giudizio e crede in certi valori, come tu credi al valore dell'innovazione tout court, può ragionare (e operare di conseguenza) in modo differente.
Non sono ne pronostici ne cattivi auspici, solo scelte condizionate da esperienze differenti e quindi approcci differenti alle stesse cose.
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...e dimentichi di sottolineare, Marco, che oggi il più importante strumento d'informazione, marketing e commerciale che il più delle volte decreta il successo di un'azienda e apre nuovi mercati, allora non c'era.....Internet per Journe, come per tutti gli altri indipendenti è stato fondamentale e lo sarà anche domani per il mantenimento e la salute della sua azienda e del suo nome....chissà come sarebbe stato senza questo....accerchiato dai grandi marchi, non credo sarebbe stata la stessa storia....ma non solo per Journe ma per tutti gli indipendenti
Questo scritto mi delude un po' perché io è dall'inizio che a chi fa paragoni pronosticando fini infauste a Journe dico e scrivo di internet, l'ho scritto anche nel precedente messaggio, è un differenza secondo me fondamentale.
mi spiace sia deluso che abbia dimenticato che lo avevi già sottolineato tu Marco ma, qui tra la chiusura della giornata lavorativa, mia figlia che mi reclama, mia moglie che si lamenta che non ci sono mai e quando ci sono...., e per finire la trattativa che sto proseguendo per mail con i proprietari del Chronometre bleu.....posso anche dimenticarmi qualcosa scritto in 10 pagine, no?? ;D
io non mi ricordo nemmeno cosa ho mangiato a colazione... ;D
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...e dimentichi di sottolineare, Marco, che oggi il più importante strumento d'informazione, marketing e commerciale che il più delle volte decreta il successo di un'azienda e apre nuovi mercati, allora non c'era.....Internet per Journe, come per tutti gli altri indipendenti è stato fondamentale e lo sarà anche domani per il mantenimento e la salute della sua azienda e del suo nome....chissà come sarebbe stato senza questo....accerchiato dai grandi marchi, non credo sarebbe stata la stessa storia....ma non solo per Journe ma per tutti gli indipendenti
Questo scritto mi delude un po' perché io è dall'inizio che a chi fa paragoni pronosticando fini infauste a Journe dico e scrivo di internet, l'ho scritto anche nel precedente messaggio, è un differenza secondo me fondamentale.
mi spiace sia deluso che abbia dimenticato che lo avevi già sottolineato tu Marco ma, qui tra la chiusura della giornata lavorativa, mia figlia che mi reclama, mia moglie che si lamenta che non ci sono mai e quando ci sono...., e per finire la trattativa che sto proseguendo per mail con i proprietari del Chronometre bleu.....posso anche dimenticarmi qualcosa scritto in 10 pagine, no?? ;D
io non mi ricordo nemmeno cosa ho mangiato a colazione... ;D
Sì, ma ci mancherebbe, è che in genere sei di quelli che leggono attentamente quello che scrivono gli interlocutori. Niente di che. Senza internet sarebbe molto ma molto più dura, e Journe non avrebbe nemmeno un decimo della fama che ha. Ma non l'avrebbero neppure tanti altri ottimi artigiani, come Voutilainen, ma ce ne sono tanti. Journe avrebbe potuto continuare a fare orologi per altre case, oppure fare pochi meravigliosi pezzi unici per super clienti, cosa che ogni tanto minaccia di voler riprendere a fare...ha scelto una via diversa per certi aspetti più ambiziosa e anche rischiosa. A volte pecca per eccesso. Comunque, non ci dimentichiamo che accanto a quello che vediamo nella sua produzione di serie ci sono stati pezzi pazzeschi che nessun altro ha mai fatto....ad esempio non mi risulta che a parte lui alcuno abbia mai fatto pendole simpatiche, peraltro con nuove funzioni e complicazioni rispetto alle già incredibili di Breguet....lui ne ha fatte otto (per Asprey , Londra), erano alcuni tra i suoi lavori giovanili, per dire, è un fuoriclasse. Ora mi dicono che si stia dedicando a orologi astronomici suo vecchio amore.
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Anche a me non interessa contrapporre Roth a Journe, vorrei capire se 14k sono ad oggi tra noi troppi per un Bleu e se allora non lo sono che se no per un Lange...o un bel PP...
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Anche a me non interessa contrapporre Roth a Journe, vorrei capire se 14k sono ad oggi tra noi troppi per un Bleu e se allora non lo sono che se no per un Lange...o un bel PP...
...che per inciso non hanno nessuna delle caratteristiche che contraddistinguono il Journe blu.
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Credo che la risposta sia già stata data: sul nuovo, o recente, tutto è caro e certamente alcuni più di altri.
Il journe è caro? Se ragioniamo per il paradosso dei multipli di sub certamente non lo è, anzi appare quasi regalato già a 14k euro. Ma restano salve tutte le considerazioni già fatte.
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La massa non ha apprezzato e non apprezza Roth,la stessa massa non apprezza e non apprezzera' Journe.
Ma a noi che ce frega della massa?
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Sandro ho fatto al venditore la mia Ultima proposta, domani risponderà, in caso negativo ti do il via libera
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massa non ha apprezzato e non apprezza Roth, lo stesso massa non apprezza e non apprezzera' Journe.
Ma a noi che ce frega de massa?
Eh giusto Ermà poi so che lui usa solo Richard Mille...😆
Questa é da codice penale 😂
Ma più che Mille massa ha apprezzato i mille euro al giorno di cachet per indossarlo 8)
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massa non ha apprezzato e non apprezza Roth, lo stesso massa non apprezza e non apprezzera' Journe.
Ma a noi che ce frega de massa?
Eh giusto Ermà poi so che lui usa solo Richard Mille...😆
Questa é da codice penale 😂
Ma più che Mille massa ha apprezzato i mille euro al giorno di cachet per indossarlo 8)
Range,
hai citato cose che io non ho scritto,ti prego di correggere.
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Range,
hai citato cose che io non ho scritto,ti prego di correggere.
Ermà dai era uno scherzo c'erano anche le faccine! si vede bene la tua frase originale senza la mia quotata "modificata"... comunque la cancello anche se credo che vada eliminata in ogni quotata... mazza che serioso aho mica avevo scritto na parolaccia...😂😂😂
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La massa non ha apprezzato e non apprezza Roth,la stessa massa non apprezza e non apprezzera' Journe.
Ma a noi che ce frega della massa?
Meno male che la massa non li apprezza, altrimenti i pericoli di degenerazioni sarebbero molto maggiori....
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La massa non ha apprezzato e non apprezza Roth,la stessa massa non apprezza e non apprezzera' Journe.
Ma a noi che ce frega della massa?
Meno male che la massa non li apprezza, altrimenti i pericoli di degenerazioni sarebbero molto maggiori....
Ma no, cosa dici, ho appena letto di un Sub seriale Y a 16k...
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Range,
hai citato cose che io non ho scritto,ti prego di correggere.
Ermà dai era uno scherzo c'erano anche le faccine! si vede bene la tua frase originale senza la mia quotata "modificata"... comunque la cancello anche se credo che vada eliminata in ogni quotata... mazza che serioso aho mica avevo scritto na parolaccia...😂😂😂
Che fosse una boutade l'avevo capito ma sul mio pc le faccine non c'erano e di questi tempi...
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Sandro ho fatto al venditore la mia Ultima proposta, domani risponderà, in caso negativo ti do il via libera
Insomma speriamo a breve di vedere una bellissima presentazione... ;)
Roberto
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Piccola integrazione correzione sulle pendole simpatiche: ho scoperto che proprio a Baselword 2015 Breguet ha finalmente presentato un pendola simpatica. Mi sembra una ottima idea: a suo tempo Journe provò a proporla a Breguet, ma loro rifiutarono. E' un congegno meraviglioso, ma ovviamente le riviste di orologeria non ne hanno fatto menzione, a me invece sembra un avvenimento.
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Marco, le pendole simpatiche Breguet le faceva già 23 anni fa.
Ti do pure la referenza: 6120ZD/12
Ho a casa un catalogo del 1992 in cui è raffigurato l'esemplare n.1
Veniva venduta con annesso orologio da polso (generalmente con tourbillon, credo tutti pezzi unici) e una cassa porta orologio per tradurlo in orologio da tasca da appoggiare in cima alla pendola.
(http://imageshack.us/a/img661/5813/TDinmj.jpg)
Ne hanno fatte credo 20, di cui la n.1 in oro e le altre 19 in bronzo dorato.
L'esemplare n.2 è stato aggiudicato da Sotheby's a NY nel 2008 per 215.000 $ inclusi diritti d'asta.
(http://www.sothebys.com/content/dam/stb/lots/N08/N08474/N08474-58-lr-1.jpg)
Splendido, e mai visto prima, il tourbillon con riserva di carica e affissione decentrata delle sole ore e centrale dei minuti, tipo regolatore. Bellissimo.
Questo altro esemplare, corredato da ripetizione a minuti con quadrante scheletrato, è comparso sempre da Sotheby's ma credo sia rimasto invenduto (stima 500.000-600.000 $), 20° e ultimo della serie.
(http://www.sothebys.com/content/dam/stb/lots/N08/N08078/4DMPD_N08078-76.jpg)
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Ma allora sto Bleu, e' rimasto in vetrina o......?
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....abbiate pazienza, stiamo lavorando per voi ;D
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....abbiate pazienza, stiamo lavorando per voi ;D
Ok, fate sapere.
In subordine alle vostre trattative, mi è venuta un'idea per avanzare anche una mia proposta che comprende pure una modesta permuta.
Ovviamente aspetto la definitiva conclusione di tutte le precedenti trattative.....
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....abbiate pazienza, stiamo lavorando per voi ;D
Ok, fate sapere.
In subordine alle vostre trattative, mi è venuta un'idea per avanzare anche una mia proposta che comprende pure una modesta permuta.
Ovviamente aspetto la definitiva conclusione di tutte le precedenti trattative.....
Mercoledì pomeriggio chiudiamo la trattativa, abbiamo già trovato un accordo.
Se tutto va bene.... ;D
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....abbiate pazienza, stiamo lavorando per voi ;D
Ok, fate sapere.
In subordine alle vostre trattative, mi è venuta un'idea per avanzare anche una mia proposta che comprende pure una modesta permuta.
Ovviamente aspetto la definitiva conclusione di tutte le precedenti trattative.....
Mercoledì pomeriggio chiudiamo la trattativa, abbiamo già trovato un accordo.
Se tutto va bene.... ;D
Spero di vederlo venerdì allora.....
In culo alla balena !!!!
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Allora mi siedo ed aspetto presentazione...mi raccomando le foto..
Roberto
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Mercoledì pomeriggio chiudiamo la trattativa, abbiamo già trovato un accordo.
Se tutto va bene.... ;D
Dajeee!!!
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Potere della telematizzazione... e bravo Claudio!
Attendiamo buone nuove negli sviluppi naturalmente... ;)
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Bellissimo orologio spero possiate portarlo a casa e quindi nella nostra famiglia ;)
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Mercoledì pomeriggio chiudiamo la trattativa, abbiamo già trovato un accordo.
Se tutto va bene.... ;D
...ed io ti auguro che vada bene! Purtroppo non potrò partecipare alla cena di Venerdì, attenderò qui le foto.
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8)
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Ma poi è arrivato??
Saluti
Roberto
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....vedi che significa non partecipare ai nostri incontri?! ;)
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....vedi che significa non partecipare ai nostri incontri?! ;)
Hai ragione Claudio ma da Novara è lughetta...speravo in una presentazione qua sul Forum dunque... ;)
Saluti
Roberto
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....vedi che significa non partecipare ai nostri incontri?! ;)
Hai ragione Claudio ma da Novara è lughetta...speravo in una presentazione qua sul Forum dunque... ;)
Saluti
Roberto
La farò ma....è un orologio difficile da fotografare, molto difficile....me lo ha confermato Sandro (Range) che è un fotografo migliore di me
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....ma qualcuno di voi di certo più arguto di me, mi spiega perchè qualche minuto fa, nell'asta di Sothebys, un brillante appassionato a acquisito il Journe Chronometrè Bleu di secondo polso a 20.326 €??
Un orologio che se non erro è in produzione e dovrebbe costare circa 20k di listino?? (senza considerare un minimo di sconto di 10/15%).
Tra l'altro l'asta è di Hong Kong, se lo ha preso qualcuno al di fuori della Cina dovrà pagare anche un costo doganale dal 5 al 10%
2321
F.P. JOURNE
A FINE TANTALUM WRISTWATCH NO 028 SOUVERAIN CHRONOMETRE BLEU CIRCA 2010
Estimate 100,000 — 130,000 Lot Sold 175,000
HKD
Estimate ( 11,615 — 15,099 EUR) Lot Sold (20,326 EUR)
Illuminatemi!!!??
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....ma qualcuno di voi di certo più arguto di me, mi spiega perchè qualche minuto fa, nell'asta di Sothebys, un brillante appassionato a acquisito il Journe Chronometrè Bleu di secondo polso a 20.326 €??
Un orologio che se non erro è in produzione e dovrebbe costare circa 20k di listino?? (senza considerare un minimo di sconto di 10/15%).
Tra l'altro l'asta è di Hong Kong, se lo ha preso qualcuno al di fuori della Cina dovrà pagare anche un costo doganale dal 5 al 10%
2321
F.P. JOURNE
A FINE TANTALUM WRISTWATCH NO 028 SOUVERAIN CHRONOMETRE BLEU CIRCA 2010
Estimate 100,000 — 130,000 Lot Sold 175,000
HKD
Estimate ( 11,615 — 15,099 EUR) Lot Sold (20,326 EUR)
Illuminatemi!!!??
Una aggiudicazione in una asta può essere influenzata da fattori casuali. Io comunque lo avevo scritto che diverse persone per questo orologio chiedono anche 16k sul secondo polso. Questo è un orologio su cui un po' di richiesta c'è , ha un mercato con una sua vivacità. Quindi valore troppo alto, ma occasionalmente può pure succedere.
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....ma qualcuno di voi di certo più arguto di me, mi spiega perchè qualche minuto fa, nell'asta di Sothebys, un brillante appassionato a acquisito il Journe Chronometrè Bleu di secondo polso a 20.326 €??
Un orologio che se non erro è in produzione e dovrebbe costare circa 20k di listino?? (senza considerare un minimo di sconto di 10/15%).
Tra l'altro l'asta è di Hong Kong, se lo ha preso qualcuno al di fuori della Cina dovrà pagare anche un costo doganale dal 5 al 10%
2321
F.P. JOURNE
A FINE TANTALUM WRISTWATCH NO 028 SOUVERAIN CHRONOMETRE BLEU CIRCA 2010
Estimate 100,000 — 130,000 Lot Sold 175,000
HKD
Estimate ( 11,615 — 15,099 EUR) Lot Sold (20,326 EUR)
Illuminatemi!!!??
Una aggiudicazione in una asta può essere influenzata da fattori casuali. Io comunque lo avevo scritto che diverse persone per questo orologio chiedono anche 16k sul secondo polso. Questo è un orologio su cui un po' di richiesta c'è , ha un mercato con una sua vivacità. Quindi valore troppo alto, ma occasionalmente può pure succedere.
Si, Marco, può accadere certo un costo abbastanza alto ma perchè pagarlo di secondo polso più del nuovo?
Tutto è giustificabile se l'orologio è fuori produzione ma...non è questo il caso. L'unica motivazione può esser che la persona non avesse voglia di sbattersi...andare al negozio e comprarsi l'orologio....pensa quanto tempo e fatica necessita l'operazione...
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Io alle aste di orologi ho smesso di credere da almeno vent'anni, ossia da quando sui cataloghi pubblicati da antiquorum vedevo aggiudicazioni monstre di orologi che sapevo per certo non essere mai stati aggiudicati ed essere nelle mani dei rispettivi proprietari (per altro dopo lunghi sbattimenti e anche qualche bega legale per poterne rientrare in possesso).
È un circo di buffoni fatto per allettare allocchi pieni di soldi, lo scrivo senza timore di smentite.
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Io alle aste di orologi ho smesso di credere da almeno vent'anni, ossia da quando sui cataloghi pubblicati da antiquorum vedevo aggiudicazioni monstre di orologi che sapevo per certo non essere mai stati aggiudicati ed essere nelle mani dei rispettivi proprietari (per altro dopo lunghi sbattimenti e anche qualche bega legale per poterne rientrare in possesso).
È un circo di buffoni fatto per allettare allocchi pieni di soldi, lo scrivo senza timore di smentite.
Questo è il massimo (rectius, il minimo...): aver difficoltà a rientrare in possesso di un proprio bene rimasto invenduto. Mi ricorderò di non farmi mai passare per la testa di vendere un orologio tramite asta.
Sarebbe bello conoscere qualche particolare della storia, se non si rischiano incriminazioni varie :)
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Io alle aste di orologi ho smesso di credere da almeno vent'anni, ossia da quando sui cataloghi pubblicati da antiquorum vedevo aggiudicazioni monstre di orologi che sapevo per certo non essere mai stati aggiudicati ed essere nelle mani dei rispettivi proprietari (per altro dopo lunghi sbattimenti e anche qualche bega legale per poterne rientrare in possesso).
È un circo di buffoni fatto per allettare allocchi pieni di soldi, lo scrivo senza timore di smentite.
Questo è il massimo (rectius, il minimo...): aver difficoltà a rientrare in possesso di un proprio bene rimasto invenduto. Mi ricorderò di non farmi mai passare per la testa di vendere un orologio tramite asta.
Sarebbe bello conoscere qualche particolare della storia, se non si rischiano incriminazioni varie :)
Puoi leggere altrove?
C'e' un resoconto dettagliato,giorno per giorno,dell'avventura,pardon disavventura,che ho vissuto in prima persona!
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Io alle aste di orologi ho smesso di credere da almeno vent'anni, ossia da quando sui cataloghi pubblicati da antiquorum vedevo aggiudicazioni monstre di orologi che sapevo per certo non essere mai stati aggiudicati ed essere nelle mani dei rispettivi proprietari (per altro dopo lunghi sbattimenti e anche qualche bega legale per poterne rientrare in possesso).
È un circo di buffoni fatto per allettare allocchi pieni di soldi, lo scrivo senza timore di smentite.
Questo è il massimo (rectius, il minimo...): aver difficoltà a rientrare in possesso di un proprio bene rimasto invenduto. Mi ricorderò di non farmi mai passare per la testa di vendere un orologio tramite asta.
Sarebbe bello conoscere qualche particolare della storia, se non si rischiano incriminazioni varie :)
Puoi leggere altrove?
C'e' un resoconto dettagliato,giorno per giorno,dell'avventura,pardon disavventura,che ho vissuto in prima persona!
Corro a cercare!
...ecco, ora ho letto, vicenda allucinante!
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....vedi che significa non partecipare ai nostri incontri?! ;)
Hai ragione Claudio ma da Novara è lughetta...speravo in una presentazione qua sul Forum dunque... ;)
Saluti
Roberto
La farò ma....è un orologio difficile da fotografare, molto difficile....me lo ha confermato Sandro (Range) che è un fotografo migliore di me
Complimenti per l'acquisto di gusto.
p.s.: se qualcuno ha intenzione di "disfarsene" mi avverta, apprezzerei 8)
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....vedi che significa non partecipare ai nostri incontri?! ;)
Hai ragione Claudio ma da Novara è lughetta...speravo in una presentazione qua sul Forum dunque... ;)
Saluti
Roberto
La farò ma....è un orologio difficile da fotografare, molto difficile....me lo ha confermato Sandro (Range) che è un fotografo migliore di me
Complimenti per l'acquisto di gusto.
p.s.: se qualcuno ha intenzione di "disfarsene" mi avverta, apprezzerei 8)
Grazie mille e... benvenuto tra noi
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Claudio, la scusa delle foto .........e ora?
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Claudio, la scusa delle foto .........e ora?
....da lunedì dovrei esser un pizzico più sereno e riuscirò a far qualcosa (spero)
Intanto gli sto facendo fare un buon rodaggio dal momento che, poverino, era stato sino ad oggi nella scatola... ;D
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https://monochrome-watches.com/fp-journe-chronometre-bleu-review-live-photos-price/
Riapro il topic per segnalarvi un buon articolo, in cui traspare coinvolgimento e che sento di poter dire ha saputo descrivere alcune mie personali emozioni e convinzioni sul CB di Journe.
Quel che non capisco su questo segna tempo sono le dinamiche del prezzo, nato come l'entry level del marchio, è passato da 14k a 25k (nuovo listino) in appena 5 anni??!!
E non si trova in nessuna boutique Journe o concessionario ufficiale, si vende solo su ordinazione.
Io avevo ironizzato, il 6 ottobre scorso (sopra), circa chi lo aveva pagato in asta poco piu di 20k a dispetto dei 21k del listino ufficiale....ora, alla luce dei 2 enormi aumenti in appena un anno che lo hanno portato da 21 a 25k, direi che quella persona che si è aggiudicato quel pezzo, in condizioni "come nuovo" e completo, forse aveva delle info di "primo pelo" che io non avevo.
Ma come si spiega in un periodo di crisi dell'orologeria, abbassamento dei listini, un aumento tale?
Difficoltà di approvvigionamento dei materiali? Desiderio di sfruttare la richiesta del mercato di questo segna tempo rispetto al calo delle vendite di altri orologi del brand?
Perché, signori, qui si parla dell'80% di aumento in 5 anni??!!
Mi sbaglierò ma secondo me in questo modo si fa piú male che bene al successo di un orologio e all'immagine di un brand
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Se un 5711 o un 15202 stanno a 22 i 25 del Bleu sono pure giustificati.
La follia non e' rappresentata dai prezzi di listino ma da chi spende simili cifre per acquistare il nulla o il quasi nulla.
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https://monochrome-watches.com/fp-journe-chronometre-bleu-review-live-photos-price/
Riapro il topic per segnalarvi un buon articolo, in cui traspare coinvolgimento e che sento di poter dire ha saputo descrivere alcune mie personali emozioni e convinzioni sul CB di Journe.
Quel che non capisco su questo segna tempo sono le dinamiche del prezzo, nato come l'entry level del marchio, è passato da 14k a 25k (nuovo listino) in appena 5 anni??!!
E non si trova in nessuna boutique Journe o concessionario ufficiale, si vende solo su ordinazione.
Io avevo ironizzato, il 6 ottobre scorso (sopra), circa chi lo aveva pagato in asta poco piu di 20k a dispetto dei 21k del listino ufficiale....ora, alla luce dei 2 enormi aumenti in appena un anno che lo hanno portato da 21 a 25k, direi che quella persona che si è aggiudicato quel pezzo, in condizioni "come nuovo" e completo, forse aveva delle info di "primo pelo" che io non avevo.
Ma come si spiega in un periodo di crisi dell'orologeria, abbassamento dei listini, un aumento tale?
Difficoltà di approvvigionamento dei materiali? Desiderio di sfruttare la richiesta del mercato di questo segna tempo rispetto al calo delle vendite di altri orologi del brand?
Perché, signori, qui si parla dell'80% di aumento in 5 anni??!!
Mi sbaglierò ma secondo me in questo modo si fa piú male che bene al successo di un orologio e all'immagine di un brand
Secondo me l'aumento da 14 a 19K aveva un senso. Lo aveva perché Journe aveva prezzi troppo bassi per il mercato del 2011. Infatti era l'unico che aveva tenuto bloccato il listino da tanti anni precedenti, per cui era normale che svalutando l'euro sul franco svizzero di oltre il 30 per cento avesse aumentato di colpo di circa il 40 per cento. E' quest'ultimo aumento che è strano. Comunque come dice Ermanno se il Nautilus lo si paga 27 ha senso che il Journe si proponga a listino a 25K, secondo me. Poi certo è una mossa in controtendenza, quindi strana. Farà bene, farà male? Non lo so francamente.
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Se li vende fa bene. Se non li vende fa male.
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Se li vende fa bene. Se non li vende fa male.
...più che altro ne fa pochissimi e non credo per contingentarli
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Quanti ne faccia credo non dipenda solo da quanti ne vende ma soprattutto da quello che é il limite produttivo che si sono imposti e in funzione del quale sono dimensionati.
Se come si dice fanno meno di 1000 orologi all'anno comunque c'è da immaginare che una buona parte di questi siano CB che, quindi, dovrebbero avere una tiratura simile a quella di un 15202. Se é vero che non si trovano evidentemente é perché li vendono :)
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Quanti ne faccia credo non dipenda solo da quanti ne vende ma soprattutto da quello che é il limite produttivo che si sono imposti e in funzione del quale sono dimensionati.
Se come si dice fanno meno di 1000 orologi all'anno comunque c'è da immaginare che una buona parte di questi siano CB che, quindi, dovrebbero avere una tiratura simile a quella di un 15202. Se é vero che non si trovano evidentemente é perché li vendono :)
D'accordo su tutto tranne che su una cosa: la tiratura del 15202 credo sia stata molto ma molto superiore a quella del CB. Oggi è diminuita ma penso sia ancora superiore.
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Marco ha sicuramente una maggior conoscenza di Journe e del suo mondo, e devo dire che mi sembra che sia un pò appannato.
Dopo anni in cui presentava sempre nuovi ed innovativi calibri, oltre ad avere rallentato nella presentazione, mi sembra che inizi ad accusare un pò la fatica.
E' una mera sensazione da appassionato, rimane sempre uno dei più grandi orologiai contemporanei, ma mi sembra che abbia perso un pò di quella creativa follia meccanica che lo caratterizzava.
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Non si può inventare ogni giorno una cosa nuova e diversa, bisogna anche respirare e provare a consolidarsi.
Roger Dubuis in pochi anni ha sfornato una quantitá impressionante di nuovi calibri, alcuni anche molto innovativi, tutti estremamente curati e costosi, e in pochi anni é andata a gambe per aria nonostante gli applausi e gli apprezzamenti degli appassionati. Che evidentemente non bastano a tirare la carretta se poi non si traducono in acquisti.
Journe non può solo accontentare i pruriti degli appassionati, specie di quelli che applaudono ma non comprano, ma deve anche curare l'aspetto commerciale e manageriale della sua azienda se non vuole fare rapidamente karakiri come accaduto ad altre piccole realtà prima di lui.
Negli ultimi anni ha fatto scelte forse discutibili, come l'abbandono delle misure piú contenute, forse anche sbagliate in termini di risultati commerciali, come per esempio l'apertura di alcune boutique e l'introdizione di alcuni modelli più sporty, ma chiaramente orientate al mercato, che é quello che ogni azienda non deve mai perdere di vista se vuole sopravvivere.
Il mercato, di nicchia, a cui si rivolge Journe evidentemente é un mercato in sofferenza e sempre più risicato, forse anche sempre più difficile da decifrare e intercettare. E poi c'è il problema della dimensione, quella dei 1000 orologi/anno, che é molto critica.
L'aumento dei listini non mi sorprende, tra svalutazione dell'euro e aumenti indiscriminati dei prezzi della concorrenza. Quello che mi sorprende, sono sincero, é che Journe sia riuscito a sopravvivere in questo mercato per oltre 15 anni senza squalificarsi e senza andare a gambe all'aria, é già un piccolo "miracolo".
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Però su CH24 ci sono 3 o 4 usati di cui uno in Svizzera a 21k, ora come rarità è secondo me relativa, se penso che ne fa pochissimi, poi magari per anni non ne spunteranno altri...
Sul nuovo io credo che oltre una certa soglia piu psicologica che altro spendere 20 o 25 è la stessa cosa, anzi potrei essere quasi contento che costi di più se fossi così ricco da non badare a queste variazioni, sennò da cosa si misura l'esclusività?
Perchè io sono convinto che il 90pct delle persone che acquistano orologi da 25-50-70 mila euro in primis vogliono esclusività.
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Non si può inventare ogni giorno una cosa nuova e diversa, bisogna anche respirare e provare a consolidarsi.
Roger Dubuis in pochi anni ha sfornato una quantitá impressionante di nuovi calibri, alcuni anche molto innovativi, tutti estremamente curati e costosi, e in pochi anni é andata a gambe per aria nonostante gli applausi e gli apprezzamenti degli appassionati. Che evidentemente non bastano a tirare la carretta se poi non si traducono in acquisti.
Journe non può solo accontentare i pruriti degli appassionati, specie di quelli che applaudono ma non comprano, ma deve anche curare l'aspetto commerciale e manageriale della sua azienda se non vuole fare rapidamente karakiri come accaduto ad altre piccole realtà prima di lui.
Negli ultimi anni ha fatto scelte forse discutibili, come l'abbandono delle misure piú contenute, forse anche sbagliate in termini di risultati commerciali, come per esempio l'apertura di alcune boutique e l'introdizione di alcuni modelli più sporty, ma chiaramente orientate al mercato, che é quello che ogni azienda non deve mai perdere di vista se vuole sopravvivere.
Il mercato, di nicchia, a cui si rivolge Journe evidentemente é un mercato in sofferenza e sempre più risicato, forse anche sempre più difficile da decifrare e intercettare. E poi c'è il problema della dimensione, quella dei 1000 orologi/anno, che é molto critica.
L'aumento dei listini non mi sorprende, tra svalutazione dell'euro e aumenti indiscriminati dei prezzi della concorrenza. Quello che mi sorprende, sono sincero, é che Journe sia riuscito a sopravvivere in questo mercato per oltre 15 anni senza squalificarsi e senza andare a gambe all'aria, é già un piccolo "miracolo".
Sono d'accordo su tutto, tranne forse su quell'andare dietro al mercato, cosa che per me ha fatto molto poco , nel senso che sì, c'è stato l'aumento delle misure (ma attenzione che resta forse l'unico a proporre due misure di cassa su quasi tutti i modelli, non è cosa da poco), ma direi che altro non lo vedo. Anzi ha fatto pure orologi difficili come l'Optimum o il perpetuo. Piuttosto è vero che per fortuna ha rallentato la presentazione continua di novità: io già anni fa sostenevo che ne presentava troppe, spesso ancora non mature, per cui poi passavano anni per vederle sul mercato. Ho sempre pensato che la sua pretesa di presentare due calibri nuovi all'anno fosse superiore alle sue risorse. Anche sulle boutique non sono d'accordo, nel senso che non ho alcuna prova che sia stato un errore, o che le cose sarebbero andate meglio senza boutique, perché penso che la distribuzione sia un punto critico per queste piccole case di orologeria.
Sì, finchè regge è un miracolo. Ma se le cose dovessero continuare ad andare sul mercato potrebbe non reggere, assieme a quasi tutti gli indipendenti che si sono un po' strutturati. Non ho notizia di sue difficoltà, ma se il mercato va male difficilmente può andare tanto meglio per lui.
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Però su CH24 ci sono 3 o 4 usati di cui uno in Svizzera a 21k,
A Riga ce n'è uno a 19500 nuovo.
Riga vale anche la visita per ragioni estranee all'orologio :D
Anche sulle boutique non sono d'accordo, nel senso che non ho alcuna prova che sia stato un errore,
Tempo addietro si parlava di boutique che non hanno nulla da esporre e che costano tanti soldi. Per me una piccola realtà come quella di Journe certe pagliacciate da griffe e jet set non solo non può permettersele sul piano finanziario ma rischia anche che si trasformino in un boomerang sul piano commerciale e della percezione del marchio.
La distribuzione del prodotto, specie per una piccola azienda che fa pochi orologi, é certamente una delle sfide più difficili (fu proprio la distribuzione a mettere in ginocchio Roth); ma io non credo che le boutique monomarca siano la soluzione.
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Questo http://www.chrono24.it/fpjourne/chronometre-bleu-invenit-et-fecit--id4389552.htm in una settimana è salito di 1800 Euro. Tutti gli altri se caso oscillano col cambio.
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Però su CH24 ci sono 3 o 4 usati di cui uno in Svizzera a 21k,
A Riga ce n'è uno a 19500 nuovo.
Riga vale anche la visita per ragioni estranee all'orologio :D
Anche sulle boutique non sono d'accordo, nel senso che non ho alcuna prova che sia stato un errore,
Tempo addietro si parlava di boutique che non hanno nulla da esporre e che costano tanti soldi. Per me una piccola realtà come quella di Journe certe pagliacciate da griffe e jet set non solo non può permettersele sul piano finanziario ma rischia anche che si trasformino in un boomerang sul piano commerciale e della percezione del marchio.
La distribuzione del prodotto, specie per una piccola azienda che fa pochi orologi, é certamente una delle sfide più difficili (fu proprio la distribuzione a mettere in ginocchio Roth); ma io non credo che le boutique monomarca siano la soluzione.
Non so cosa c'entrino le 10 boutique con "pagliacciate da jet set" che io in Journe non ho mai visto, tutt'altro. Io capisco la politica delle boutique, forse la farei anche io al posto di Journe, perché i multimarca per me non sono adatti a vendere orologi di questo tipo. L'unica cosa è che una boutique che ho visto io una volta a Ginevra aveva pochi orologi, ma questo non significa che il modello non funzioni. Sono solo 10 in tutto il mondo.
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La boutique monomarca, ormai da oltre 20 anni, é per antonomasia sinonimo di grandi griffe del "lusso" (da cui l'associazione alle pagliacciate da griffe e jet set).
Se vuoi una borsa LV o la compri nelle loro boutique o non la compri, fatta eccezione per alcune grandi catene del lusso.
Cosa c'entra FPJ con una griffe del lusso? Nulla. Ergo la formula della boutique monomarca, che per una griffe del lusso é sostanzialmente un costo accessorio di pubblicità anche se non vende un solo orologio, per un'azienda delle dimensioni e col budget di FPJ é un impegno di risorse importante e improduttivo, anche deleterio nella misura in cui rischia di compromettere la percezione dell'azienda e non ha l'assortimento di prodotto che ci si aspetta di trovare in una boutique monomarca.
L'unica cosa è che una boutique che ho visto io una volta a Ginevra aveva pochi orologi,
E non sei l'unico. Poco tempo fa qualcuno lamentava al totale assenza di orologi presso un'altra di queste boutique. Non ricordo chi e non ricordo quale fosse la boutique.
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La boutique monomarca, ormai da oltre 20 anni, é per antonomasia sinonimo di grandi griffe del "lusso" (da cui l'associazione alle pagliacciate da griffe e jet set).
Se vuoi una borsa LV o la compri nelle loro boutique o non la compri, fatta eccezione per alcune grandi catene del lusso.
Cosa c'entra FPJ con una griffe del lusso? Nulla. Ergo la formula della boutique monomarca, che per una griffe del lusso é sostanzialmente un costo accessorio di pubblicità anche se non vende un solo orologio, per un'azienda delle dimensioni e col budget di FPJ é un impegno di risorse importante e improduttivo, anche deleterio nella misura in cui rischia di compromettere la percezione dell'azienda e non ha l'assortimento di prodotto che ci si aspetta di trovare in una boutique monomarca.
L'unica cosa è che una boutique che ho visto io una volta a Ginevra aveva pochi orologi,
E non sei l'unico. Poco tempo fa qualcuno lamentava al totale assenza di orologi presso un'altra di queste boutique. Non ricordo chi e non ricordo quale fosse la boutique.
Per me la scelta delle boutique monomarca non necessariamente c'entra con il lusso, l'esclusività, o il glamour: è una scelta per cercare di avere un controllo anche sulla distribuzione. Scelta che io comprendo perché per me è un prodotto così particolare che nel plurimarca viene penalizzato.
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Io dico che se avesse scelto la strada della boutique, doveva perseguire solo quella escludendo gli altri, gli orologi li non sarebbero mancati e per chi è veramente interessato non credo sarebbe stato un problema anche prendere l'aereo per andare a quella più vicina.
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Sono d'accordo. Le due cose non possono convivere per un'azienda così piccola che fa così pochi orologi da non riuscire neanche a rifornire le proprie boutique.
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Sono d'accordo. Le due cose non possono convivere per un'azienda così piccola che fa così pochi orologi da non riuscire neanche a rifornire le proprie boutique.
Forse, in attesa di averne di più, h ha cercato di controllare almeno una parte delle vendite, che comunque così poche non devono essere tramite boutique, visto che di Journe con quadranti particolari neri o rutenio ce ne sono ( e quelli li vende solo nelle boutique).I pochi orologi visti a Ginevra potevano anche essere il segno che gli altri li avevano finiti oppure essendo i giorni del porte aperte alla maison nella stessa Ginevra magari si erano fatti prestare degli orologi. Io so che lui dove può e riesce sceglie le boutique se fossero un cattivo affare non ne avrebbe aperte 10.
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Io dico che se avesse scelto la strada della boutique, doveva perseguire solo quella escludendo gli altri, gli orologi li non sarebbero mancati e per chi è veramente interessato non credo sarebbe stato un problema anche prendere l'aereo per andare a quella più vicina.
E' cosi'.
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Concordo in pieno con la Valutazione di Angelo: " La distribuzione del prodotto, specie per una piccola azienda che fa pochi orologi, é certamente una delle sfide più difficili (fu proprio la distribuzione a mettere in ginocchio Roth); ma io non credo che le boutique monomarca siano la soluzione". E comunque concordo pure con Alessandro ed Ermanno che la scelta, per un produttore come FPJ , debba essere una e solo una, senza alternative. Hai le Boutique ? Solo Boutique.
Non vedo poi così grosse speculazioni sul mercato Journe. Non fa aperitivo per niente.
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Io sono più per una giusta via di mezzo.
Niente onerose boutique monomarca ma specifici corner ben strutturati e visibili in orologerie prestigiose. Magari con contratti di esclusiva.
In questo modo si ha la possibilità di far avvicinare al marchio anche clienti che non lo conoscono o che non l'avevano mai visto e che magari entrano per altro.
Sono convinto che convenga offrire provvigioni più alte e premi al negoziante piuttosto che sobbarcarsi i costi di una catena di boutique.
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Qualunque orologeria prestigiosa ha i PP o i VC o gli AP, e vende quelli (che in alcuni casi si vendono da soli). I journe in una tale orologeria avranno anche il "corner", ma non la giusta attenzione.
Che interesse può avere il Sig. X a spingere il journe e convincere il cliente che entra per il PP, il VC o l'AP a comprare il Journe? Nessuno.
Sono orologi anche molto difficili da piazzare e con scarsa disponibilità perché ne fanno pochi, un commerciante tradizionale così non può lavorare (il mito delle liste e dell'attesa resiste ancora per pochi modelli di due o tre marchi), il resto per poter essere vendibile deve essere disponibile e visibile, sulla carta non si vende.
Il cliente Journe, d'altronde, é un cliente molto di nicchia, più da orologiaio indipendente Che da negozio plurimarche. Non ha bisogno di quest'ultimo per comprare, sa che ce ne sono pochi e sa che al peggio deve andarselo a prendere da qualche parte, come accade con gli indipendenti dopo averglielo ordinato.
Poche Boutique nei centri giusti a presidiare i mercati potrebbero essere una soluzione per un'azienda che fa 900 orologi, mischiare le due cose col risultato di avere anche pochi orologi in visione in entrambi i luoghi e logiche commerciali diverse (la boutique non svende, il concessionario a mali estremi si), con il risultato pOi di trovarsi lo stesso orologio che la boutique non ha disponibile rinvenibile da qualche reseller al 30% di sconto, per me non ha senso.
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Con la giusta politica (provvigioni e premi) un commerciante potrebbe avere le stesse motivazioni (od anche più) che gli danno i soliti marchi blasonati che però hanno tutti e su cui c'è concorrenza.
Essere esclusivista di un indipendente prestigioso alla fine pagherebbe e tutti guadagnerebbero.
Senza considerare la maggiore penetrazione e visibilità in molte più città rispetto a poche boutique monomarca.
Le boutique non sono sostenibili per un indipendente.
Per me è un'autostrada verso il fallimento.
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Provvigioni e premi che una casa col fatturato pari ad 1/100 di quelli dei grossi marchi, evidentemente, non può offrire.
Non può offrire nemmeno un numero di orologi sufficienti a fare un briciolo del guadagno che si fa con quei marchi.
Già solo con gli ossi come i Calatrava, per non parlare di offshore e Nautilus.
Non esiste ragione reale Che non sia una mera suggestione perché un qualunque commerciante possa trovare piú conveniente lavorare sui Journe in alternativa ai grandi marchi.
Journe ci aveva provato ad entrare in qualche orologeria di primaria importanza, per esempio Haussman. E non é andata bene, proprio per le suddette ragioni.
E anche perché una volta che quegli orologi poi passano sul parallelo con forti sconti inevitabilmente inflazionano tutta la produzione senza che lo stesso Journe possa più averne alcun controllo.
Se vai da un indipendente il prezzo é quello che dice l'indipendente. Non c'è alternativa, non c'è parallelo, non c'è una rete di vendita che poi fa i prezzi che più gli convengono. Se journe vuole avere una politica di prezzo da indipendente non puó permettersi che una rete di vendita su cun non ha alcun controllo o potere contrattuale faccia coi prezzi quel che vuole.
A quel punto poi anche la boutique va in difficoltà, non ha orologi, propone prezzi più alti del parallelo, non fa nemmeno "immagine" e diventa una perdita secca.
Anche per me la strada della boutique monomarca per un'azienda di queste dimensioni non é la strada migliore per la distribuzione, ma se la si sceglie bisogna farlo nel modo giusto. Il problema della distribuzione per un'azienda così piccola e di nicchia é un problema che forse non ha soluzione ideale ma solo parziale.
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Secondo me la scelta mista era l'unica possibile per Journe. La scelta delle sole boutique è semplicemente folle. Quando inizi da zero, con il pubblico che non ti conosce, con risorse economiche scarse, non puoi pensare di vendere solo magari nell'unica boutique al mondo. Ricordo infatti che Journe solo nel 1999 comincia a produrre orologi in serie e fonda un marchio suo di orologi: le boutique, 10 in tutto, non le ha aperte tutte assieme, ma molto lentamente una alla volta, partendo da Tokio con un scelta coraggiosa ma per me azzeccata. Un indipendente come lui che parte da zero non può affidarsi solo a boutique. Certo avrebbe potuto avere solo i plurimarche, ma con le logiche che ben descrive Angelo. E sono logiche penalizzanti per i prezzi e le vendite. Allora se vuoi tentare un controllo della tua distribuzione devi iniziare ad aprire boutique parallelamente ai plurimarche, puntando nel tempo ad azzerare i plurimarche e ad avere solo boutique. Ma non lo puoi fare subito quando ne hai solo una al mondo, o due. Devi farlo gradualmente. Anche perché Journe quando comincia a fare orologi non ha esperienza commerciale . Avere vendita anche tramite i plurimarca vuol dire non soltanto avvicinare una clientela altrimenti inavvicinabile ma anche avere un feedback da operatori esperti insediati sul territorio. Un feedback importante sempre ma fondamentale quando non si conoscono i mercati.
Quanto al problema degli orologi paralleli, questi non venivano né da plurimarche né, ovviamente , dalle boutique. Ma sono venuti dalla Spagna che ha conosciuta un crollo totale del mercato negli anni della grande crisi economica partita nel 2008. Ora che Journe è famoso ridurrà sempre di più i plurimarca a punterà sulle boutique. Sempre che la crisi non si mangi invece tutta l'azienda.
Si tratta come sempre di vedere le cose nel complesso , e non semplificarle, e non amputarne pezzi. Se si vedono nel complesso la strategia di Journe era la sola possibile realmente. Sempre che non si decida di rinunciare ad ogni controllo della distribuzione, cosa lontanissima dalle idee di Journe.
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Questione annosa. La distribuzione del prodotto da parte di una piccola realtà. Schiacciata dall'elevato costo di mantenere boutique monomarca e dalla poca voglia dei grandi concessionari di "sbattersi" su di un prodotto comunque difficile. Il corner è un bell'esempio ma va ben curato. Un corner se non viene frequentato, stimolato, accudito, diventa una vuota e triste vetrina. Come pure la Boutique monomarca può sembrare una cattedrale nel deserto. Il personaggio che ama il prodotto, l'appassionato, il fine conoscitore si esalteranno davanti ad un bravo e competente commesso. E poi? I conti economici di tutte le boutique monomarca sono tragicamente in rosso ( eccezion fatta per alcuni marchi del lusso tipo LV che vende solo e soltanto in monomarca) , a che servono? Servono a tenere alta la bandiera del marchio. Journe ha una dimensione per cui diventa molto difficile sopravvivere ….