Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: Istaro - Giugno 18, 2017, 22:28:14 pm
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Come sappiamo la genialità di Genta, con il Royal Oak, non è stata solo quella di aver creato un nuovo modello originale per estetica e costruzione, ma anche quella di aver in pratica introdotto una nuova tipologia di modelli: quella che possiamo definire “braccialati informali eleganti”.
Cioè orologi col bracciale destinati non solo a usi prettamente sportivi, come era stato fino a quel momento, ma pensati – grazie al disegno e a uno spessore non eccessivo - per essere indossati in contesti informali o semi-formali, anche con un abito.
Una tipologia che ha riscosso successo, perché l’uomo “moderno” ama evocare la sportività (associata al bracciale) anche in situazioni eleganti. E quindi il RO ha fatto scuola: VC 222 e Overseas, PP Nautilus, per certi versi l'IWC Ingenieur (più sportiveggiante), GP Laureato, ecc.
Io prediligo gli orologi col cinturino, e li uso spesso anche d’estate, considerato che tra macchina e ufficio posso usufruire a lungo dell’aria condizionata.
Però inizio a valutare che in una (anche piccola) raccolta un braccialato con le caratteristiche che ho descritto non starebbe male…
Riepilogando:
- braccialato con lo stile descritto, una sorta di "via di mezzo" tra un orologio marcatamente sportivo (con ghiere, lenti-ciclope, sfere o indici troppo vistosi, ecc.) e uno troppo ricercato o troppo formale (quadrante lavorato, bracciale non integrato nella cassa, ecc.);
- solo tempo e data (eventualmente riserva di carica);
- indici geometrici (al limite numeri arabi ai quarti);
- diametro dai 35 ai 37 mm (tanto mi oriento sull’usato... :P);
- spessore max 9 mm (meglio meno);
- tutto acciaio.
Tra quelli che finora ho passato in rassegna ho scartato: l’IWC Ingenieur (non solo perché più sportiveggiante, ma anche perché non esiste – mi sembra – la referenza delle dimensioni “giuste”), il Bulgari Diagono e il Cartier Pasha (troppo originali), il GP Laureato (che invece trovo un po' scialbo), gli Omega Constellation e Aqua Terra (troppo sportivi e spessi)...
Tra quelli che mi piacciono, le quotazioni del Nautilus (3800/5800) sono fuori dalla grazia di Dio.
Anche col Royal Oak 14700 o 14790 (versioni con indici lunghi e microtapisserie) siamo fuori budget.
I “papabili” che restano in pista sono: Vacheron Overseas 42050 42040/42042 da 37 mm (che ha un bracciale bruttino… basta il bracciale a far disamorare da un orologio? :-\) e…
…ho dimenticato altri modelli con le caratteristiche di cui parlavo?
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Praticamente ti sei risposto da solo.
Per le tue richieste/esigenze non mi sembra ci sia altro.
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A parte il fatto che per i 14790 AP la lunghezza degli indici non cambia l'orologio (si nota in foto ma non al polso) darei uno sguardo all'IWC 3521 anche se e' solo 34mm.;in versione quadrante bianco ha indici e sfere in oro che gli conferiscono un'eleganza superiore a quella degli antagonisti.
Corona e cassa a vite lo rendono un sub vero;il bracciale e' bellissimo (come quello dei Patek),il movimento JLC e' sospeso da una guarnizione in gomma e presenta la parte periferica del rotore in platino.
Ciliegine sulla torta l'essere antimagnetico e certificato chronometro.
Ultima lieta sorpresa costa molto molto meno degli altri,un quarto del 3800 e la meta' del 14790... ;)
Dimenticavo:p0ossiede due terminali ad hoc che lo rendono cinturinabile (chiedo scusa per il termine).
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A parte il fatto che per i 14790 AP la lunghezza degli indici non cambia l'orologio (si nota in foto ma non al polso) darei uno sguardo all'IWC 3521 anche se e' solo 34mm.;in versione quadrante bianco ha indici e sfere in oro che gli conferiscono un'eleganza superiore a quella degli antagonisti.
Corona e cassa a vite lo rendono un sub vero;il bracciale e' bellissimo (come quello dei Patek),il movimento JLC e' sospeso da una guarnizione in gomma e presenta la parte periferica del rotore in platino.
Ciliegine sulla torta l'essere antimagnetico e certificato chronometro.
Ultima lieta sorpresa costa molto molto meno degli altri,un quarto del 3800 e la meta' del 14790... ;)
Dimenticavo:p0ossiede due terminali ad hoc che lo rendono cinturinabile (chiedo scusa per il termine).
Mi hai rubato le parole: volevo citare anche io l'Ingenieur 3521, piccolo grande orologio, che si trova intorno ai 3k e li vale tutti. Il 14790 risente della "bolla" royal oak, comunque quello con indici lunghi è molto più bello, e li ho avuti entrambi.
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Il bello e' relativo,dipende da come e da cosa si guarda.
Tornando al quesito iniziale restringerei la scelta all'Ingenieur ed all'Overseas,anche perche' l'AP ed il PP hanno prezzi che non stanno ne in cielo ne in terra.
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Il bello e' relativo,dipende da come e da cosa si guarda.
Tornando al quesito iniziale restringerei la scelta all'Ingenieur ed all'Overseas,anche perche' l'AP ed il PP hanno prezzi che non stanno ne in cielo ne in terra.
E tra i due non avrei dubbi sul primo. L'Overseas l'ho sempre trovato il parente mal riuscito del 222, troppo elaborato, mi stuferebbe dopo un mese.
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Il 3521 l'avevo escluso innanzitutto per le dimensioni: 34 mm mi sembrano pochini per un orologio in cui vorrei trovare una certa dose di sportività...
E' vero che ho il polso molto piccolo, e quindi se c'è qualcuno che può "permettersi" di indossarlo quello sono io.
E chi lo ha provato - Alessandro (Cirotti) - dice che appare molto più grande.
E' anche vero, però, che ho un Blancpain da 33,5 che mi "veste" il polso a malapena.
No problem per un calendario elegante.
Ma per un braccialato... :-\
Ragionamenti contrastanti che sto facendo ad alta voce...
Penso che in questo caso, più che mai, si imporrebbe la prova al polso per verificare quali siano le sensazioni giuste.
Prova necessaria anche per l'aspetto estetico: non lo boccio, ma in foto non mi entusiasma (e non amo la lente ciclope).
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L'insieme cassa-lunetta-quadrante dell'Overseas mi piace di più (sempre in foto: anche questo non l'ho mai indossato).
Però, come detto, trovo bruttino il bracciale.
E' solo una mia impressione?
Do troppo peso a un dettaglio?
E dal punto di vista della qualità/funzionalità, che tipo di bracciale è?
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34 no e 35 si?
Provalo,quadrante bianco mi raccomando.
Mi e' venuto in mente un altro orologio,U.N. Aqua,questa volta quadrante scuro.
Sub vero,con il bracciale piu' bello che sia mai stato prodotto,prezzo intorno ai 1500,anche questo 34mm..
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L'insieme cassa-lunetta-quadrante dell'Overseas mi piace di più (sempre in foto: anche questo non l'ho mai indossato).
Però, come detto, trovo bruttino il bracciale.
E' solo una mia impressione?
Do troppo peso a un dettaglio?
E dal punto di vista della qualità/funzionalità, che tipo di bracciale è?
Ho avuto il chrono:il bracciale aveva il difetto che le maglie tendevano ad incastrarsi l'una sull'altra,non so dirti se il solotempo si comporti nello stesso modo.
Dovessi indirizzarti sull'Overseas ne esiste una versione limitata con quadrante blu-azzurro e numeri arabi veramente entusiasmante,se non ricordo male 60 esemplari.
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...ma il GP 8010 di Leo? A me piace molto, specialmente la versione con dial argenté
Purtroppo é difficile da trovare ma... non essendo pane... ;D
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34 no e 35 si?
Del VC ho preso in considerazione la referenza 42050 42040/42042, che mi sembra essere quella da 37 mm.
Quella da 35 mm (la 72050? 42050/42052) temo risulti un po' "piccola" (per le tipologia di orologio, beninteso...) sia per la lunetta molto importante, che riduce l'impatto del quadrante, sia per la larghezza eccessiva del bracciale (in rapporto a quella della cassa).
Mi e' venuto in mente un altro orologio,U.N. Aqua,questa volta quadrante scuro.
Sub vero,con il bracciale piu' bello che sia mai stato prodotto,prezzo intorno ai 1500,anche questo 34mm..
Hai una foto? Da una veloce ricerca non riesco a individuarlo.
In ogni caso, non cercavo un sub vero e proprio.
Per quella categoria ho messo da tempo nel mirino un altro Ulysse Nardin, il Marine da 36 mm (me lo indicasti proprio tu tempo addietro ;)).
...ma il GP 8010 di Leo? A me piace molto, specialmente la versione con dial argenté
Purtroppo é difficile da trovare ma... non essendo pane... ;D
Il Laureato l'avevo escluso per motivi estetici.
Quella lunetta con l'ottagono inscritto nel cerchio mi sembra poco felice, un tentativo di evocare in maniera troppo facile il RO.
Certo, in questo caso la possibilità di vederlo dal vivo è meno complicata... :P
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I 34mm. erano riferiti all'Ingenieur,mi sembra la tua premessa fosse 35-37mm.;
l'Aqua che indicavo e' un sub elegante,non un sub sportivo.
Purtroppo non ho foto ma se non hai fretta la prossima volta che vengo a Roma te lo mostro volentieri,insieme all'IWC.
Sul genere ci sarebbe anche qualche G.Perregaux ma non ricordo quale sia il diametro e quale lo spessore,devo controllare.
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I 34mm. erano riferiti all'Ingenieur,mi sembra la tua premessa fosse 35-37mm.;
l'Aqua che indicavo e' un sub elegante,non un sub sportivo.
Purtroppo non ho foto ma se non hai fretta la prossima volta che vengo a Roma te lo mostro volentieri, insieme all'IWC.
Sul genere ci sarebbe anche qualche G.Perregaux ma non ricordo quale sia il diametro e quale lo spessore, devo controllare.
Non ho fretta. :D
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Ho trovato la foto di un Aqua,purtroppo acc-oro.
Viene descritto come 37,io lo ricordo piu' piccolo.
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34 no e 35 si?
Del VC ho preso in considerazione la referenza 42050, che mi sembra essere quella da 37 mm.
Quella da 35 mm (la 72050?) temo risulti un po' "piccola" (per le tipologia di orologio, beninteso...) sia per la lunetta molto importante, che riduce l'impatto del quadrante, sia per la larghezza eccessiva del bracciale (in rapporto a quella della cassa).
Le referenze 42050 e 42052 sono da 35mm...
Quelle da 37mm sono le referenze 42040 e 42042...
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Ho avuto il 3518 di Stefano tra le mani per un pò. Bell'orologio e bella cassa, i 34mm persino col cinturino sembrano di più e veste come un 35/36. Il 3521 col bracciale vestirà allo stesso modo o anche di più.
L'8010 è forse l'orologio più "giusto" per Gianni(sempre che piaccia), ma difficile da trovare e ostico per la revisione(costo e reperibilità ricambi)
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Ho avuto il 3518 di Stefano tra le mani per un pò. Bell'orologio e bella cassa, i 34mm persino col cinturino sembrano di più e veste come un 35/36. Il 3521 col bracciale vestirà allo stesso modo o anche di più.
L'8010 è forse l'orologio più "giusto" per Gianni(sempre che piaccia), ma difficile da trovare e ostico per la revisione(costo e reperibilità ricambi)
Quindi secondo te, vista la prova al polso l'8010 con i suoi 36mm risulta simile o leggermente piu' grande rispetto al 3518?
Essendo orologi di tipologia simile e solotempo, il 3521 ha il vantaggio di poter montare il cinturino per renderlo piu' elegante per essere indossato anche in giacca e cravatta....
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Se non hai preclusioni per il quarzo, io valuterei anche l'Oysterquarz di Rolex.
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Cartier Panthere non ti piace ?
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(http://i65.tinypic.com/33cvkaa.jpg)
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Considererei anche l' Ebel Senior...quadrante argento o blu..
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Considererei anche l' Ebel Senior...quadrante argento o blu..
Ottimo anch'esso...
E si trova a prezzi più bassi...
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Io consiglio Cartier Santos, sia tutto acciaio che il classico acciaio-oro.
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Ho trovato la foto di un Aqua,purtroppo acc-oro.
Viene descritto come 37,io lo ricordo piu' piccolo.
Erm l'hai avuto questo Ulysse Nardin?
Ho sempre avuto la sensazione a vedere le foto in giro per il web che il suo punto debole fosse il bracciale...un po troppo leggeri no che tende a smollarsi. ..
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Tank Francaise automatico acciaio?
Roberto
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Ho trovato la foto di un Aqua,purtroppo acc-oro.
Viene descritto come 37,io lo ricordo piu' piccolo.
L'aqua è un 37 mm. Avuto in acciaio e quadrante nero.
Il bracciale ha la maglia centrale ripiegata, ma la cosa che mi ha portato a venderlo è quando, aperto, ho scoperto che il ferma movimento (2892) era in plastica!
io prenderei un Ebel 1911, seconda serie, impermeabile a 10 atm con bracciale in acciaio e lì sì che tutto è di vera alta qualità.
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Diciamo che il 911 e' forse un po' grandino per il polso di Gianni,altrimenti e' un'ottima scelta.
Mentre i Cartier non mi hanno mai convinto come orologi da uomo,li vedo piu' adatti su un polso femminile;anche l'impermeabilita' non e' il loro forte;e sono ,forse,un po' troppo scontati.
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Ho trovato la foto di un Aqua,purtroppo acc-oro.
Viene descritto come 37,io lo ricordo piu' piccolo.
L'aqua è un 37 mm. Avuto in acciaio e quadrante nero.
Il bracciale ha la maglia centrale ripiegata, ma la cosa che mi ha portato a venderlo è quando, aperto, ho scoperto che il ferma movimento (2892) era in plastica!
io prenderei un Ebel 1911, seconda serie, impermeabile a 10 atm con bracciale in acciaio e lì sì che tutto è di vera alta qualità.
Il tuo Aqua l'hai acquistato nuovo o qualcuno aveva potuto metterci le mani?
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Ho avuto il 3518 di Stefano tra le mani per un pò. Bell'orologio e bella cassa, i 34mm persino col cinturino sembrano di più e veste come un 35/36. Il 3521 col bracciale vestirà allo stesso modo o anche di più.
L'8010 è forse l'orologio più "giusto" per Gianni(sempre che piaccia), ma difficile da trovare e ostico per la revisione(costo e reperibilità ricambi)
Quindi secondo te, vista la prova al polso l'8010 con i suoi 36mm risulta simile o leggermente piu' grande rispetto al 3518?
Essendo orologi di tipologia simile e solotempo, il 3521 ha il vantaggio di poter montare il cinturino per renderlo piu' elegante per essere indossato anche in giacca e cravatta....
Diciamo simile, ma l'IWC è decisamente più cicciotto, in giacca e cravatta col cinturino può anche starci, ma non è piatto, anzi.
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Ringrazio tutti per i numerosi consigli. :)
Stasera me li studio con attenzione...
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Oggi essendo completamente massacrato e inviperito, mi trovo particolarmente in veda di scrivere. Mi rivolgo all'egregio Gianni.
Rabbrividirai, ma un bell'Explorer I, anche degli anni 90 tipo 14270 è troppo informale? Troppo scontato? Secondo me proporzionatissimo sul polso e dotato della giusta sportività. Ho rivisto, perchè ritirato da una revisione, anche l'Air King che mio papà usa da una vita ( credo che sia degli anni 70) e devo dire che coi suoi 34 mm portati benissimo non mi ha fatto nemmeno una brutta impressione. Non lo aveva mai lucidato, adesso sembra nuovo e dice che spacca il secondo. Mi sono convinto che può essere considerato nella sua informalità anche elegante. Diciamo che su un signore di 73 anni, che non mette la polo nemmeno con 40 gradi, rimane bello sotto il polsino di quelle camiciole a quadretti col taschino di cui è tanto contento. Io elegante sportivo vedo molto bene, a livello estetico, il Breitling Cronomat con indici in oro, braccialato però può sembrare veramente opprimente. Ebel 1911 cronografo col suo bel bracciale a ondine, splendido. In pieno stile Miami Vice. Davvero spiacevole che il cartier Pasha non ti piaccia, perchè quello dotato di movimento GP 3000 ( credo) è un ottimo e valido orologio. Vidi il movimento, anche nelle finiture e ne rimasi entusiasta. Lì potrebbe esserci anche il prezzo. Omega Seamaster 300? troppo sportivo, lo porta assiduamente anche alle occasioni ufficiali il Principe William se questo Ti può confortare. Infine, una mia grande passione, il Porsche Design Orfina, nero, in puro stile anni 80, sarà una carretta ma a me piace veramente tanto, non è forse elegante ma ha un carattere particolare e mi ricorda alcuni film della mia giovinezza (tipo Top Gun). Semre sui Porsche Design ci sono altri modelli degli anni 90 in titanio, credo che ne abbia uno l'ottimo Cirotti, leggerissimi, con bussola integrata. Potrei anche avere una foto.
Insomma, se scarti tutto il trittico di genta e i suoi derivati, poi ti si apre un mondo. Bisogna vedere quanto vuoi sacrificare all'eleganza. Concetto che poi non so più da quale parte rigirare.
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È vero. Il vecchio Explorer da 36mm potrebbe andare alla grande. E dovrebbe rientrare nel budget, comunque si potrebbe anche inserire un Date Just che ha il plus della data.
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Oggi essendo completamente massacrato e inviperito, mi trovo particolarmente in veda di scrivere. Mi rivolgo all'egregio Gianni.
Rabbrividirai, ma un bell'Explorer I, anche degli anni 90 tipo 14270 è troppo informale? Troppo scontato? Secondo me proporzionatissimo sul polso e dotato della giusta sportività. Ho rivisto, perchè ritirato da una revisione, anche l'Air King che mio papà usa da una vita ( credo che sia degli anni 70) e devo dire che coi suoi 34 mm portati benissimo non mi ha fatto nemmeno una brutta impressione. Non lo aveva mai lucidato, adesso sembra nuovo e dice che spacca il secondo. Mi sono convinto che può essere considerato nella sua informalità anche elegante. Diciamo che su un signore di 73 anni, che non mette la polo nemmeno con 40 gradi, rimane bello sotto il polsino di quelle camiciole a quadretti col taschino di cui è tanto contento. Io elegante sportivo vedo molto bene, a livello estetico, il Breitling Cronomat con indici in oro, braccialato però può sembrare veramente opprimente. Ebel 1911 cronografo col suo bel bracciale a ondine, splendido. In pieno stile Miami Vice. Davvero spiacevole che il cartier Pasha non ti piaccia, perchè quello dotato di movimento GP 3000 ( credo) è un ottimo e valido orologio. Vidi il movimento, anche nelle finiture e ne rimasi entusiasta. Lì potrebbe esserci anche il prezzo. Omega Seamaster 300? troppo sportivo, lo porta assiduamente anche alle occasioni ufficiali il Principe William se questo Ti può confortare. Infine, una mia grande passione, il Porsche Design Orfina, nero, in puro stile anni 80, sarà una carretta ma a me piace veramente tanto, non è forse elegante ma ha un carattere particolare e mi ricorda alcuni film della mia giovinezza (tipo Top Gun). Semre sui Porsche Design ci sono altri modelli degli anni 90 in titanio, credo che ne abbia uno l'ottimo Cirotti, leggerissimi, con bussola integrata. Potrei anche avere una foto.
Insomma, se scarti tutto il trittico di genta e i suoi derivati, poi ti si apre un mondo. Bisogna vedere quanto vuoi sacrificare all'eleganza. Concetto che poi non so più da quale parte rigirare.
Hai solo trascurato che vuole stare sotto i 9 mm! ;D
Quindi tolto il trittico di Genta mi sa che rimane poco invece.
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Oggi essendo completamente massacrato e inviperito, mi trovo particolarmente in veda di scrivere.
(...)
Carissimo,
ti ringrazio sinceramente per questo tuo minuzioso intervento.
E con me penso lo abbiano apprezzato tutti coloro che trovano interessante la discussione-ricognizione su questa tipologia di orologi.
Ma spero che per poter beneficiare dei tuoi contributi non si debba aspettare che tu sia "massacrato e inviperito"! :D
Insomma, se scarti tutto il trittico di genta e i suoi derivati, poi ti si apre un mondo. Bisogna vedere quanto vuoi sacrificare all'eleganza. Concetto che poi non so più da quale parte rigirare.
Ho chiesto appositamente pubblica consulenza... ;)
Quanto al senso di "elegante", sappiamo che può esserlo anche un diver.
In questo caso, cerco un orologio che definisco "informale" perché lo desidero con una sportività appena suggerita, controllata, non... sudata. ;)
Sottile per quanto possibile, niente ghiere professionali, ecc.
Più tardi mi studio attentamente anche i tuoi consigli.
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Ho trovato la foto di un Aqua,purtroppo acc-oro.
Viene descritto come 37,io lo ricordo piu' piccolo.
L'aqua è un 37 mm. Avuto in acciaio e quadrante nero.
Il bracciale ha la maglia centrale ripiegata, ma la cosa che mi ha portato a venderlo è quando, aperto, ho scoperto che il ferma movimento (2892) era in plastica!
io prenderei un Ebel 1911, seconda serie, impermeabile a 10 atm con bracciale in acciaio e lì sì che tutto è di vera alta qualità.
Il tuo Aqua l'hai acquistato nuovo o qualcuno aveva potuto metterci le mani?
L'Aqua di Ulysse Nardin l'ho comprato dal primo proprietario. Anche io lo avevo adocchiato agli inizi anni 90, ma è stata una delusione colossale. Il movimento è trattenuto in sede da un fermo in plastica!!!
oggi il mio EBEL 1911 non lo cambio con nessuno...
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Un pò sono di parte, ma a me l'inge 3521 piace.
Lo trovo quasi giusto per ogni occasione, che potrebbe però essere letto anche come un pò sbagliato per ogni occasione.... :)
Su una cosa però possiamo convenire: è uno degli orologi meno capiti della storia recente e per questo uno dei più convenienti.
Ovvio che debba piacere, sennò discutiamo del nulla.
Io valuterei il sempre ottimo Laureato.
Altri della stessa fascia di prezzo e con l'imprescindibile corona a vite, un must per me irrinunciabile su uno sportivo (o sportiveggiante), ora non mi vengono in mente.
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Questo era il mio, credo che di orologi così belli ne han fatti pochi! Costa tra i 7.5k-9k? Pazienza....è bello tanto è da pochi superabile per me. Per chi cerca orologi di dimensioni contenute è il n.1!
(http://i64.tinypic.com/14v0e4w.png)
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Vacheron Constantin Phidias?
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Questo era il mio, credo che di orologi così belli ne han fatti pochi! Costa tra i 7.5k-9k? Pazienza....è bello tanto è da pochi superabile per me. Per chi cerca orologi di dimensioni contenute è il n.1!
(http://i64.tinypic.com/14v0e4w.png)
molto bello,ma prezzo assolutamente fuori logica a mio avviso....
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Questo era il mio, credo che di orologi così belli ne han fatti pochi! Costa tra i 7.5k-9k? Pazienza....è bello tanto è da pochi superabile per me. Per chi cerca orologi di dimensioni contenute è il n.1!
(http://i64.tinypic.com/14v0e4w.png)
molto bello,ma prezzo assolutamente fuori logica a mio avviso....
Trovami qualcosa con un po' di logica nel mondo dell'orologeria! ;)
Personalmente lo trovo molto più bello di tutti quelli menzionati.
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Vacheron Constantin Phidias?
Bravo GEKKO,
senza dubbio il piu' elegante e raffinato,come disegno,tra quelli che abbiamo citato.
Forse l'unico indossabile,nonostante il bracciale,anche con abito formale.
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34 no e 35 si?
Del VC ho preso in considerazione la referenza 42050, che mi sembra essere quella da 37 mm.
Quella da 35 mm (la 72050?) temo risulti un po' "piccola" (per le tipologia di orologio, beninteso...) sia per la lunetta molto importante, che riduce l'impatto del quadrante, sia per la larghezza eccessiva del bracciale (in rapporto a quella della cassa).
Le referenze 42050 e 42052 sono da 35mm...
Quelle da 37mm sono le referenze 42040 e 42042...
Grazie.
Avevo fatto una ricognizione un po' frettolosa seguendo le indicazioni dei venditori (puntualmente sbagliate :P).
Il 72050 mi pare di aver capito sia il quarzo...
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Le prime impressioni su alcuni degli orologi suggeriti (ma dovrò studiare meglio quando avrò più tempo):
Ulysse Nardin Aqua:
Bel sub, linea piacevole, ma la ghiera mi evoca troppo la su vocazione originaria.
Anche a spessore non penso che scherziamo…
Oysterquartz no: anch’io, Sandrino, ho fatto quel fioretto che tu sai…
Piuttosto, alcune versioni del Date Just non sarebbero male.
Ma è iperinflazionato.
L’Explorer è troppo spesso.
Cartier Panthère, Santos, Tank Française:
come il Pasha, un po’ troppo leziosi per i miei gusti nelle declinazioni col bracciale.
Preferisco le versioni col cinturino.
Ebel:
i quadranti delle versioni braccialate mi sembrano troppo ricercati.
Vacheron Phidias:
esiste solo nella declinazione acciaio e oro (o solo oro)?
Io cerco tutto acciaio.
Quanto ai modelli suggeriti da Giorgio, sono in genere troppo sportiveggianti rispetto all’orologio che mi figuro (e non mi conforta la scelta di William… Piuttosto, Charles che ne pensa? ;D)
Inoltre, come sottolineava Alessandro, lo spessore (moderato) è importante.
Ad esempio, mi trattiene dal buttarmi sull’Hublot Classic Fusion braccialato: 38x9,5 mm iniziano a essere misure “importanti” per il genere che avevo in mente.
Ebbene sì, i “gentaderivati” sembrano essere – almeno a mio parere – il benchmark di riferimento.
Ma alcuni degli orologi di cui sopra (o che ho commentato in precedenza) li voglio provare…
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I Phidias esistono anche in versione tutto acciaio.
Visto al polso di un amico in occasione di una cena in abito scuro era terribilmente elegante (braccialato).
La ghiera degli Aqua,dal vero,non da assolutamente l'impressione di una ghiera sub.
Cerchero' quanto prima di misurarne lo spessore.
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I Phidias esistono anche in versione tutto acciaio.
Visto al polso di un amico in occasione di una cena in abito scuro era terribilmente elegante (braccialato).
La ghiera degli Aqua,dal vero,non da assolutamente l'impressione di una ghiera sub.
Cerchero' quanto prima di misurarne lo spessore.
Ce l'ha mio figlio buttato in qualche cassetto, glielo avevo regalato nei primi anni 90 per il diploma.
Sarò un paio di giorni all'estero, appena rientro (se lo trova) lo misuro.
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Gianni io ti invito cmq ad una prova al polso di un bel Tank Francaise automatico...elegante... con satinature e parti lucide...deriva dai cingoli di un carroarmato...direi poco lezioso...molto poco...
:)
Roberto
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Per me quel UN è brutto proprio...scusa se te lo dico gianni :D
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Per me quel UN è brutto proprio...scusa se te lo dico gianni :D
Idem....
Roberto
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Beh, appare evidente che se i "paletti" sono stati definiti un bel 3521 potrebbe fare al caso tuo, concordo con Stefano. In particolare su un polso asciutto potrebbe essere molto interessante. Purtroppo il Phidias in acciaio non mi è mai capitato di vederlo, credo monti una ebauche di un calibro FP o un JLC. Fabrizio 5.5 e Ermanno sicuramente sapranno fornire eccellenti informazioni.
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Il calibro dovrebbe essere il 9.51 Piguet.
Mi state mettendo il dubbio circa l'esistenza della versione solo acciaio.
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Il calibro dovrebbe essere il 9.51 Piguet.
Mi state mettendo il dubbio circa l'esistenza della versione solo acciaio.
Il Phidias nasce nel 1989 in oro o combinazione acc/oro....sul movimento ha ragione Ermanno 9.51...il crono l 1185
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Il calibro dovrebbe essere il 9.51 Piguet.
Mi state mettendo il dubbio circa l'esistenza della versione solo acciaio.
Il Phidias nasce nel 1989 in oro o combinazione acc/oro....sul movimento ha ragione Ermanno 9.51...il crono l 1185
Che fosse oro bianco?
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Il calibro dovrebbe essere il 9.51 Piguet.
Mi state mettendo il dubbio circa l'esistenza della versione solo acciaio.
Il Phidias nasce nel 1989 in oro o combinazione acc/oro....sul movimento ha ragione Ermanno 9.51...il crono l 1185
Che fosse oro bianco?
Rari ma possibile...
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Il calibro dovrebbe essere il 9.51 Piguet.
Mi state mettendo il dubbio circa l'esistenza della versione solo acciaio.
Il Phidias nasce nel 1989 in oro o combinazione acc/oro....sul movimento ha ragione Ermanno 9.51...il crono l 1185
Che fosse oro bianco?
Rari ma possibile...
Egregio, una informazione, eri tu col bellissimo porsche design dalla leggerezza incredibile?
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Non so se si possa scrivere ma ne vendono uno Acciaio-oro su Sub.....it.
Il prezzo é basso.
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Si caro
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Comunque almeno a livello puramente estetico il Porsche Design non è un orologio informale elegante.
Credo possa trattarsi di un professionale molto particolare, senz'altro più comodo, leggero e fruibile di un Seadweller, di un Aquatimer o di un Fifty Fathoms, ma sempre lontano dalla categoria descritta da Gianni resta.
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Personalmente tra tutti quelli citati l'unico gradevole PER ME è il VC Overseas.
Gli altri non li indosserei mai.
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Ringrazio anche Alessandro (Cirotti) ed Ermanno che in privato mi hanno mandato numerose altre foto di braccialati.
Sarebbe interessante condividerle pubblicamente, ma la lentezza nel caricamento delle immagini sul forum scoraggia dal farlo...
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cercherei uno di quei Vacheron poco visti,
il 222 Square,il Royal Chronometre o anche il 333.
(http://i.imgur.com/gHXGljD.jpg)
(http://i.imgur.com/hHAFDCU.jpg)
(http://i.imgur.com/kgLlGN5.jpg)
(http://i.imgur.com/s6v750p.jpg)
-
cercherei uno di quei Vacheron poco visti,
il 222 Square,il Royal Chronometre o anche il 333.
(...)
Da uno dei massimi esperti di bracciali... :D
Un "problema" dei braccialati è - penso - che bisogna provarli...
Intendiamoci: vale per tutti gli orologi.
Ma la mia sensazione è che, per gli orologi col bracciale, la differenza tra impressione fotografica e verifica dal vivo è ben maggiore di quella che si ha per gli orologi col cinturino.
Il che rende più difficile la prima, inevitabile, "scrematura".
Scrematura che si rende necessaria anche per il non trascurabile aspetto delle condizioni del bracciale, molto più complicato da sostituire (rispetto a un cinturino) in caso di necessità.
Con foto di buona qualità, in effetti, possiamo accorgerci di alcune "magagne" di cassa e quadrante.
Il che non ci esonera da una verifica de visu, per scoprire eventuali magagne nascoste.
Ma ci consente di evitare viaggi a vuoto quando il difetto è già evidente.
Per il bracciale, invece, come accorgerci se è troppo lasco?
E' sufficiente - almeno per spingerci a una verifica diretta - la fotografia con l'orologio chiuso e appoggiato sulla chiusura, per vedere se si regge (e quindi se il bracciale ha conservato sufficiente compattezza)?
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Ringrazio anche Alessandro (Cirotti) ed Ermanno che in privato mi hanno mandato numerose altre foto di braccialati.
Sarebbe interessante condividerle pubblicamente, ma la lentezza nel caricamento delle immagini sul forum scoraggia dal farlo...
Con tinypic vai veloce ;)
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Mi riallaccio ai "consigli" dell'amico fabri:il 2215 e' troppo grosso,il 222 square e' brutto ed il 333 sembra un orologio da 200 euro.
Quanto allo stato dei bracciali le foto dicono tutto o quasi.
Basta sospenderlo prendendolo dalla deployante tenendolo in orizzontale.
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Quanto allo stato dei bracciali le foto dicono tutto o quasi.
Basta sospenderlo prendendolo dalla deployante tenendolo in orizzontale.
Se il bracciale è in buone condizioni, le maglie resteranno compatte.
Se invece è lasco, il peso dell'orologio farà sì che si allentino.
E' così?
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Ringrazio anche Alessandro (Cirotti) ed Ermanno che in privato mi hanno mandato numerose altre foto di braccialati.
Sarebbe interessante condividerle pubblicamente, ma la lentezza nel caricamento delle immagini sul forum scoraggia dal farlo...
Con tinypic vai veloce ;)
Certo molto meglio che con il sistema di caricamento sul server del sito.
Ma la procedura richiede pur sempre almeno un paio di minuti a foto (connessione permettendo).
Per una/due foto, ok.
Se però le foto sono tante...
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Quanto allo stato dei bracciali le foto dicono tutto o quasi.
Basta sospenderlo prendendolo dalla deployante tenendolo in orizzontale.
Se il bracciale è in buone condizioni, le maglie resteranno compatte.
Se invece è lasco, il peso dell'orologio farà sì che si allentino.
E' così?
Soprattutto la testa dell'orologio si spostera' in basso ed il bracciale invece che una linea retta (teorica) assumera' la forma di un arco di cerchio (molto piu' difficile da spiegare che da osservare).
Questo in linea di massima perche' piu' componenti formano una maglia piu' gli stessi componenti saranno piccoli,piu' la deformazione sara' evidente a parita' di stato del bracciale.
Facciamo degli esempi pratici per semplificare:
bracciale del 2215 Vacheron postato da fabri (Royal Chronometer) e quasi nella stessa misura 222 e 333,maglie con spigoli vivi e che si toccano tra una maglia e l'altra,bracciali molto rigidi in origine e molto meno flessibili degli altri;
bracciali tipo Nautilus ed Ingenieur,meno rigidi dei precedenti per via delle maglie arrotondate nelle zone di contatto tra una maglia e l'altra;
bracciali Rolex oyster,Royal Oak e Overseas,rigidita' media;
bracciali Ebel,Rolex Jubile e similari,molto elaborati e discretamente morbidi,assolutamente non rigidi;
bracciali Reverso e Cartier a chicchi di riso,assolutamente morbidi e con ciascuna maglia composta da almeno 5 elementi
molto piccoli.
L'ordine indicato sta ad indicare che gia' da nuovi i suddetti bracciali presenteranno delle differenze di "compattezza" dovute proprio al progetto degli stessi.
Quindi un bracciale Ebel o Rolex Jubile non avra' mai la rigidita' di un bracciale Oyster,come quest'ultimo mai sara' compatto come un bracciale Vacheron 2215 o 222.
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cercherei uno di quei Vacheron poco visti,
il 222 Square,il Royal Chronometre o anche il 333.
(http://i.imgur.com/gHXGljD.jpg)
(http://i.imgur.com/hHAFDCU.jpg)
(http://i.imgur.com/kgLlGN5.jpg)
(http://i.imgur.com/s6v750p.jpg)
belli i primi due....ma non credo si trovino con facilita' e a prezzi ragionevoli...
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2215 introvabile e massiccio;il 222 square,a mio giudizio,un orologio senza senso:hanno voluto replicare la lunetta dell'originario tondo ma mentre nel tondo la lunetta e' strutturale,si avvita cioe' sul fondello e contiene insieme ad esso la carrure (quindi la dentellatura serve,tramite una chiave speciale,ad avvitare la stessa) nello square ha solo una funzione estetica,peraltro discutibile.
E visto che e' uscito in campo il 222 un orologio di alta classe e' il 34mm. tondo in acciaio-oro.L'ha avuto Mauro e ne serbo un ricordo esaltante.
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Di 215 ce uno in vendita da un reseller romano ad un prezzo a due poc folle. Mi sa che lo terranno per un po'.
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2215?
Visto ora,non credo sia adatto per Gianni.
Prezzo elevato,si e' ispirato a quello del venditore tedesco che e' in vendita da 2 anni.
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Infatti come detto il prezzo è troppo alto.
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A trovarlo...questo.
(http://i63.tinypic.com/a9lc12.jpg)
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Ermanno parlando del reverso e del suo bracciale mi ha fatto venire in mente che è un grande classico/sportivo questo orologio. Anzi nato sportivo. Bracciale di notevole fattura, forse per i parametri richiesti è un pò spesso per via del meccanismo, ma sicuramente molto molto bello un Reverso Classic col suo bel bracciale. Non per Gianni forse ma per i miei canoni uno splendido orologio.
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A trovarlo...questo.
(http://i63.tinypic.com/a9lc12.jpg)
Non riuscirei a metterlo..
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A trovarlo...questo.
(http://i63.tinypic.com/a9lc12.jpg)
Perfetto per fabri! :D
Questo però lo definirei formale elegante.
La categoria "informale" la considero, come detto nel post di apertura, una "via di mezzo" tra il formale e lo sportivo.
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Ermanno parlando del reverso e del suo bracciale mi ha fatto venire in mente che è un grande classico/sportivo questo orologio. Anzi nato sportivo. Bracciale di notevole fattura, forse per i parametri richiesti è un pò spesso per via del meccanismo, ma sicuramente molto molto bello un Reverso Classic col suo bel bracciale. Non per Gianni forse ma per i miei canoni uno splendido orologio.
Adoro il Reverso.
E prima o poi me ne farò uno. Sono indeciso sulla versione... "Duo face" in acciaio, per rispettare la sua originaria vocazione sportiva? O una referenza in oro rosa (molto belle, ma costano un botto...)?
Però il Reverso mi piace solo col cinturino, quindi non rientra nella tipologia che sto cercando.
Anche lo spessore, come giustamente evidenzi, è un ostacolo.
Non perché io voglia indossare solo orologi sottili (per quanto ciò costituisca per me un plus; però in alcuni orologi come il Reverso lo spessore si giustifica), ma semplicemente perché in questo momento ho focalizzato la mia attenzione (e il topic) su una specifica tipologia di orologi, quella inaugurata dal Royal Oak.
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Il "problema" del Classic ref.250,in acciaio,e' il quadrante decisamente povero anche se tutti sappiamo che in JLC i quadranti non sanno proprio disegnarli.Il bracciale altrimenti lo nobilita dandogli quel tocco di eleganza in piu'.
Lasciamo perdere il N&D,quando lo acquistai,ai tempi della Lira,aspettandolo qualche mese perche' non si trovavano,lo tirai fuori dalla scatola e ce lo rimisi,lo diedi via senza indossarlo una sola volta,una miseria.
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A trovarlo...questo.
(http://i63.tinypic.com/a9lc12.jpg)
Perfetto per fabri! :D
Questo però lo definirei formale elegante.
La categoria "informale" la considero, come detto nel post di apertura, una "via di mezzo" tra il formale e lo sportivo.
è un lingottino è vero, ma si può portare sempre secondo me. non orologio da tutti i giorni, ma anche in situazioni più easy, per esempio di sera, lo si può indossare.
lo trovo molto bello.
Oltretutto monta il 920.
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cercherei uno di quei Vacheron poco visti,
il 222 Square,il Royal Chronometre o anche il 333.
(http://i.imgur.com/gHXGljD.jpg)
a me questo VC è sempre piaciuto tanto
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cercherei uno di quei Vacheron poco visti,
il 222 Square,il Royal Chronometre o anche il 333.
(http://i.imgur.com/gHXGljD.jpg)
a me questo VC è sempre piaciuto tanto
A me per niente. Già non mi piace il 222, figuriamoci l'emulo di forma... :-\
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A me il trizio ingiallito e gli indici spenti mi mettono una tristezza.....
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ho visto quello preso un anno fa NOS da Flyroby e dal vivo, al polso, è davvero raffinato
come dice Ermanno, alcuni orologi vanno visti di persona, e ne ho avuto conferma oggi con l'Hublot di Roberto, non solo molto bello ma non potevo credere fosse un 42mm....vestibilità incredibile, mi ha dato la sensazione di esser meno ingombrante del mio RO
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A me il trizio ingiallito e gli indici spenti mi mettono una tristezza.....
supera tutte queste fisime o ti precluderai un mucchio di orologi estremamente interessanti...
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A trovarlo...questo.
(http://i63.tinypic.com/a9lc12.jpg)
Toledo Square,
quando presi l'Ellipse ci feci un pensierino,
era con quadrante Onice e indici brilli.
orologio più grande di quello che può sembrare in foto.
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ho visto quello preso un anno fa NOS da Flyroby e dal vivo, al polso, è davvero raffinato
come dice Ermanno, alcuni orologi vanno visti di persona, e ne ho avuto conferma oggi con l'Hublot di Roberto, non solo molto bello ma non potevo credere fosse un 42mm....vestibilità incredibile, mi ha dato la sensazione di esser meno ingombrante del mio RO
Li ho visti dal vivo,acciaio ed acc-oro,una decina di anni orsono.
Per me orologi insignificanti,neanche un piccolo stimolo.
Dadi esagonali,lunette brutta copia...vedendoli mi chiesi il perche' Vacheron li avesse prodotti.
Poi dopo aver riflettuto a lungo ho capito:sarebbero serviti a procurare bracciali di scorta ai 222 tradizionali...una maglia 400 euro,l'intero bracciale 5k.
Non sto scherzando.
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A trovarlo...questo.
(http://i63.tinypic.com/a9lc12.jpg)
Questo per me è semplicemente non classificabile, un orologio da donna per me che mai prenderei in considerazione ci fosse anche l'oro fuso dentro.
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Non è da donna Ale.
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Questo era il mio IWC 3521 che ho venduto e rimpiango moltissimo.
Il bracciale era - per bellezza - qualcosa di straordinario. Sul mio polso da 17,5 cm stava da dio.
In giro non se ne trovano molti
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Questo era il mio IWC 3521 che ho venduto e rimpiango moltissimo.
Il bracciale era - per bellezza - qualcosa di straordinario. Sul mio polso da 17,5 cm stava da dio.
In giro non se ne trovano molti
Bell'orologio...
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Il 3521 - sebbene ribadisca che al polso stia magnificamente - se avesse avuto un diametro anche di soli 2 mm in più, sarebbe stato davvero il mio orologio ideale.
Su questo Forum e anche su quello più celebre, non si fa altro che parlare dell'importanza del movimento.
Io dico invece che il bracciale ha più rilievo, perchè lo si vede. Anzi non lo si può non vedere.
IWC a fare i bracciali è, nella mia personale classifica, davvero una maestra.
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Il 3521 - sebbene ribadisca che al polso stia magnificamente - se avesse avuto un diametro anche di soli 2 mm in più, sarebbe stato davvero il mio orologio ideale.
Su questo Forum e anche su quello più celebre, non si fa altro che parlare dell'importanza del movimento.
Io dico invece che il bracciale ha più rilievo, perchè lo si vede. Anzi non lo si può non vedere.
IWC a fare i bracciali è, nella mia personale classifica, davvero una maestra.
Lo avevo identico e completo, anch'io l'ho ceduto e, puntualmente, anch'io me ne son pentito. Sta benissimo al polso, però devo confermare che quei due millimetrini in più avrebbero giovato.
cercherei uno di quei Vacheron poco visti,
il 222 Square,il Royal Chronometre o anche il 333.
(http://i.imgur.com/gHXGljD.jpg)
a me questo VC è sempre piaciuto tanto
Piuttosto che questo 222 Square, che francamente trovo inguardabile tanto quanto trovo bello il 222 original, nella stessa Maison e per lo stesso genere guarderei al Chronometre Royal (è appena arrivato da B., tra l'altro), che trovo più proporzionato. Però non mi fa impazzire neppure quello.
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Il 3521 - sebbene ribadisca che al polso stia magnificamente - se avesse avuto un diametro anche di soli 2 mm in più, sarebbe stato davvero il mio orologio ideale.
Su questo Forum e anche su quello più celebre, non si fa altro che parlare dell'importanza del movimento.
Io dico invece che il bracciale ha più rilievo, perchè lo si vede. Anzi non lo si può non vedere.
IWC a fare i bracciali è, nella mia personale classifica, davvero una maestra.
Primo:non capisco perche' indossiate l'orologio a guisa di braccialetto,non esiste posizione piu' scomoda o meno invisibile.
Secondo:non credo sia IWC a produrre i bracciali,cosi' come non li produce AP e non li produce PP.
Terzo:l'orologio e' una macchina;quindi che monti un bracciale o un cinturino ma anche senza questi uno lo metta semplicemente in tasca,esiste in quanto indica un'ora.
Il piu' o meno bello sono o dovrebbero essere particolari secondari.
Come un'automobile puo' essere piu' o meno esteticamente accattivante,comoda,lussuosa o povera,veloce o lenta,la parte fondamentale e' il motore.
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Il 3521 - sebbene ribadisca che al polso stia magnificamente - se avesse avuto un diametro anche di soli 2 mm in più, sarebbe stato davvero il mio orologio ideale.
Su questo Forum e anche su quello più celebre, non si fa altro che parlare dell'importanza del movimento.
Io dico invece che il bracciale ha più rilievo, perchè lo si vede. Anzi non lo si può non vedere.
IWC a fare i bracciali è, nella mia personale classifica, davvero una maestra.
Lo avevo identico e completo, anch'io l'ho ceduto e, puntualmente, anch'io me ne son pentito. Sta benissimo al polso, però devo confermare che quei due millimetrini in più avrebbero giovato.
cercherei uno di quei Vacheron poco visti,
il 222 Square,il Royal Chronometre o anche il 333.
(http://i.imgur.com/gHXGljD.jpg)
a me questo VC è sempre piaciuto tanto
Piuttosto che questo 222 Square, che francamente trovo inguardabile tanto quanto trovo bello il 222 original, nella stessa Maison e per lo stesso genere guarderei al Chronometre Royal (è appena arrivato da B., tra l'altro), che trovo più proporzionato. Però non mi fa impazzire neppure quello.
Corrado,quando parlo di 2215 non lo faccio in base a foto o nozioni teoriche.
E' un orologio molto particolare,forse troppo.
Pur avendolo avuto per tanti anni non so ancora dirti se sia bello o brutto;quello che e' certo e' che e' talmente particolare che puo' far solo parte di una collezione molto numerosa,il proprietario deve avere molte alternative tra cui scegliere,molte.
Non e' un orologio sportivo,non e' un orologio elegante,non e' neanche uno sportivo-elegante,e' lui e basta. ;)
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Primo:non capisco perche' indossiate l'orologio a guisa di braccialetto,non esiste posizione piu' scomoda o meno invisibile.
Secondo:non credo sia IWC a produrre i bracciali,cosi' come non li produce AP e non li produce PP.
Terzo:l'orologio e' una macchina;quindi che monti un bracciale o un cinturino ma anche senza questi uno lo metta semplicemente in tasca,esiste in quanto indica un'ora.
Il piu' o meno bello sono o dovrebbero essere particolari secondari.
Come un'automobile puo' essere piu' o meno esteticamente accattivante,comoda,lussuosa o povera,veloce o lenta,la parte fondamentale e' il motore.
Reputi oggettivi assunti che invece sono solo tuoi. Te ne accorgi?
Nel 3° punto, neppure tu ci credi fino in fondo. Altrimenti sceglieresti gli orologi col motore migliore, che è elettronico.
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Secondo:non credo sia IWC a produrre i bracciali,cosi' come non li produce AP e non li produce PP.
Quindi...i bracciali li comprano, i movimenti pure, mi fai capire cosa fanno in realtà?
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Secondo:non credo sia IWC a produrre i bracciali,cosi' come non li produce AP e non li produce PP.
Quindi...i bracciali li comprano, i movimenti pure, mi fai capire cosa fanno in realtà?
Infatti...
Una Ferrari è fatta di molteplici pezzi prodotti da terzisti. Se se ne descrivono i fari, si menzionano come " fari della Ferrari".
Sinceramente di chi produce i bracciali di Vacheron o di Omega, perchè dovrei interessarmi? Mica sono intercambiabili :)
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Monzon,spero non vorrai darmi un pugno! :D
La foto con l'orologio a guisa di braccialetto l'hai postata tu,non io.
Ancora sei stato tu a scrivere che IWC e' maestra nel fare i bracciali...
Ti confesso,per stemperare la discussione,che il mio unico IWC e' un 3303;sai che movimento monta?Un quarzo!Il suo bracciale giusto giusto per il mio polso.Ho chiesto a Sciaffusa ma non avevano maglie di ricambio;sono stato pero' fortunato e n'e ho trovata una in Germania,cosa non semplice perché l'orologio e' stato prodotto in 149 esemplari.
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Secondo:non credo sia IWC a produrre i bracciali,cosi' come non li produce AP e non li produce PP.
Quindi...i bracciali li comprano, i movimenti pure, mi fai capire cosa fanno in realtà?
Alcuni movimenti li comprano e una volta li miglioravano sostituendone dei componenti,ora non so se li curino come prima.
Per il resto assemblano,come tutte le altre case.
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Si scende con prezzo e pregio generale.
Non so se può essere considerato, ma un O. DeVille braccialato in alcune declinazioni potrebbe rispondere ad alcuni requisiti del topic.
L'unico limite potrebbe essere(rispetto ad IWC 3521, GP 8010 ed altri) il dato di impermeabilità al minimo sindacale di 3 atm., anche se credo la cassa tenga bene un goccio d'acqua o qualche schizzo(ma non avendo mai provato vado a naso e a sensazioni...), senza andare possibilità in mare, a fare tuffi in piscina o in immersione quindi.
Il calibro 2500c è una scheggia...
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Secondo:non credo sia IWC a produrre i bracciali,cosi' come non li produce AP e non li produce PP.
Quindi...i bracciali li comprano, i movimenti pure, mi fai capire cosa fanno in realtà?
Alcuni movimenti li comprano e una volta li miglioravano sostituendone dei componenti,ora non so se li curino come prima.
Per il resto assemblano,come tutte le altre case.
Il punto è...anche se lo fai fare fuori, il progetto deve essere il tuo, è dal progetto, dal grado di finitura, dai vincoli qualitativi che imponi, dai materiali che poi viene fuori la riuscita del bracciale.
Faccio un esempio, il cinturino del mio GP crono perpetuo che si scollava perché l'accoppiamento tra l'inserto ed il cuoio era ridicolo, la colpa era di chi ha fatto il cinturino o di chi aveva fatto quel ridicolo progetto?
Quindi secondo me il dire è fatto fuori non dice niente è fatto fuori si ma è come se fosse fatto dentro non so se mi spiego.
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Il piu' o meno bello sono o dovrebbero essere particolari secondari.
Come un'automobile puo' essere piu' o meno esteticamente accattivante,comoda,lussuosa o povera,veloce o lenta,la parte fondamentale e' il motore.
Beh, anche la linea dell'automobile per la maggior parte degli appassionati è sempre stata un requisito importante.
Non tale da giustificare da solo una preferenza; ma comunque importante.
Non ricordo casi di "grandi" automobili che fossero brutte...
Per gli orologi il peso dell'estetica rispetto al meccanismo aumenta.
Aumenta perché la loro funzionalità meccanica, al giorno d'oggi, è meno determinante.
E aumenta perché l'accessorio è anche - lo è sempre stato - accessorio d'abbigliamento.
Ciò detto, condivido l'opinione che il meccanismo non vada ignorato, perché in tal caso "tradiremmo" il significato dell'accessorio: non sarebbe più un bell'orologio ma un bel braccialetto.
Se il meccanismo contasse poco o nulla, la scelta logica sarebbe appunto quella del quarzo.
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Non so se può essere considerato, ma un O. DeVille braccialato in alcune declinazioni potrebbe rispondere ad alcuni requisiti del topic.
Scrivevo inizialmente che volevo mettere a fuoco una tipologia di orologi che è una "sorta di 'via di mezzo' tra un orologio marcatamente sportivo e uno formale cui abbiano messo semplicemente un bracciale al posto del cinturino".
Il DeVille mi sembra che appartenga proprio a quest'ultima categoria: il suo disegno non è "pensato" per il bracciale.
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Premesso che automobili e orologi sono imparagonabili, non comprerei mai un automobile brutta, anche se questa facesse 30km/l!!!
Lo stesso con gli orologi. Se mi facesse schifo ma avesse il miglior movimento mai concepito, rimarrebbe li.
Mai come con l'Hublot (orologio che non avrei mai preso in considerazione per via del calibro) ho capito che invece l'orologio non lo fa solo il calibro ma il tutto. Su questo devo dar ragione ad uno che di cassate e minxhiate ne sparava a bizzeffe e ora ce le risparmia fortunatamente, ma stavolta è vero. L'orologio lo fa il tutto, cassa, finiture, quadrante indici. E come già detto da Claudio ma come questo orologio può essere un esempio.
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Per quanto ne so, IWC fino alla fine degli anni '90 costruiva le casse ed i bracciali in casa.
Qualche anno fà, ho avuto modo di conoscere un tecnico che ha lavorato in IWC fino alle soglie del 2000 e mi ha confermato quello che si leggeva nella stampa dell'epoca. Furono fatti grandi investimenti negli anni '80 per sviluppare la tecnologia e lavorazione del titanio e quindi parallelamente quella dell'acciaio, molto più semplice.
Da allora molta acqua è scorsa sotto i ponti ed IWC è passata dai circa 14.000 orologi l'anno ad oltre 100.000.
E' vero, la fabbrica è stata ingrandita ed hanno aperto un centro distaccato che si occupa di sole revisioni liberando spazio per altri reparti produttivi, però ci stà che magari qualche lavorazione sia stata data outsourcing. Non credo quelle legate al titanio dove IWC vanta un know-how notevole che spero abbia mantenuto.
Con il management attuale, non mi stupirei più di nulla. Mi hanno raccontato di aver sentito certe cose uscire dalla bocca dei vertici da rabbrividire..... :-[
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Il 3521 - sebbene ribadisca che al polso stia magnificamente - se avesse avuto un diametro anche di soli 2 mm in più, sarebbe stato davvero il mio orologio ideale.
Su questo Forum e anche su quello più celebre, non si fa altro che parlare dell'importanza del movimento.
Io dico invece che il bracciale ha più rilievo, perchè lo si vede. Anzi non lo si può non vedere.
IWC a fare i bracciali è, nella mia personale classifica, davvero una maestra.
è proprio bello...
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Il DeVille mi sembra che appartenga proprio a quest'ultima categoria: il suo disegno non è "pensato" per il bracciale.
Infatti non lo è, ma in bracciale ha il suo perchè e comunque nasce col bracciale, per altro comodissimo e leggero, lo rende
fruibile in estate.
Col cinturino ovviamente sta comunque benone e si può cambiare quando si vuole con 5 minuti(io lo cambio in 5 minuti).
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Il piu' o meno bello sono o dovrebbero essere particolari secondari.
Come un'automobile puo' essere piu' o meno esteticamente accattivante,comoda,lussuosa o povera,veloce o lenta,la parte fondamentale e' il motore.
Beh, anche la linea dell'automobile per la maggior parte degli appassionati è sempre stata un requisito importante.
Non tale da giustificare da solo una preferenza; ma comunque importante.
Non ricordo casi di "grandi" automobili che fossero brutte...
Per gli orologi il peso dell'estetica rispetto al meccanismo aumenta.
Aumenta perché la loro funzionalità meccanica, al giorno d'oggi, è meno determinante.
E aumenta perché l'accessorio è anche - lo è sempre stato - accessorio d'abbigliamento.
Ciò detto, condivido l'opinione che il meccanismo non vada ignorato, perché in tal caso "tradiremmo" il significato dell'accessorio: non sarebbe più un bell'orologio ma un bel braccialetto.
Se il meccanismo contasse poco o nulla, la scelta logica sarebbe appunto quella del quarzo.
Gianni io non ricordo neanche automobili bellissime con motori penosi.
Diciamo che a livello qualitativo complessivo un orologio,come un'automobile,deve o dovrebbe presentare uniformita'
in tutte le componenti.
In un'automobile ci sono le sigle che spesso richiamano la cilindrata,lo spessore delle gomme che lascia immaginare quale sia la potenza da scaricare a terra,il rombo che parla da solo.
In un orologio chi puo' intuire quale sia il calibro montato,ammesso che ci sia chi sappia che i calibri sono di concezione e fattura diversi?
Ed e' questo il motivo che consente di montare meccaniche da 2 soldi su orologi che costano migliaia o decine di migliaia di euro.
Ti immagini la scena di una Jaguar che alla messa in moto rivela al mondo intero di avere sotto il cofano il turbodiesel della Punto?
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Premesso che automobili e orologi sono imparagonabili, non comprerei mai un automobile brutta, anche se questa facesse 30km/l!!!
Lo stesso con gli orologi. Se mi facesse schifo ma avesse il miglior movimento mai concepito, rimarrebbe li.
Mai come con l'Hublot (orologio che non avrei mai preso in considerazione per via del calibro) ho capito che invece l'orologio non lo fa solo il calibro ma il tutto. Su questo devo dar ragione ad uno che di cassate e minxhiate ne sparava a bizzeffe e ora ce le risparmia fortunatamente, ma stavolta è vero. L'orologio lo fa il tutto, cassa, finiture, quadrante indici. E come già detto da Claudio ma come questo orologio può essere un esempio.
Sfondi una porta aperta!
Ma proprio perche' orologio se tu dovessi scegliere l'elemento che caratterizza tale macchina non potresti che scegliere il movimento,meccanico,quarzo o diapason che sia.
Cioe' un orologio senza un movimento...non e' un orologio.
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Per quanto ne so, IWC fino alla fine degli anni '90 costruiva le casse ed i bracciali in casa.
Qualche anno fà, ho avuto modo di conoscere un tecnico che ha lavorato in IWC fino alle soglie del 2000 e mi ha confermato quello che si leggeva nella stampa dell'epoca. Furono fatti grandi investimenti negli anni '80 per sviluppare la tecnologia e lavorazione del titanio e quindi parallelamente quella dell'acciaio, molto più semplice.
Da allora molta acqua è scorsa sotto i ponti ed IWC è passata dai circa 14.000 orologi l'anno ad oltre 100.000.
E' vero, la fabbrica è stata ingrandita ed hanno aperto un centro distaccato che si occupa di sole revisioni liberando spazio per altri reparti produttivi, però ci stà che magari qualche lavorazione sia stata data outsourcing. Non credo quelle legate al titanio dove IWC vanta un know-how notevole che spero abbia mantenuto.
Con il management attuale, non mi stupirei più di nulla. Mi hanno raccontato di aver sentito certe cose uscire dalla bocca dei vertici da rabbrividire..... :-[
Alla fine degli anni 90 non saprei,fine 70-primi 80 i bracciali degli Ingenieur di certo non li facevano in Iwc,e non facevano in casa neanche il progetto.Sarebbe altrimenti inspiegabile come i Nautilus e gli Ingenieur appunto avessero in pratica lo stesso bracciale!Tutti e due nati nel 76,non ci sarebbe stato neanche il tempo di copiare.
C'era,per fortuna,G&F che pensava a tutto e a tutti.
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Il piu' o meno bello sono o dovrebbero essere particolari secondari.
Come un'automobile puo' essere piu' o meno esteticamente accattivante,comoda,lussuosa o povera,veloce o lenta,la parte fondamentale e' il motore.
Beh, anche la linea dell'automobile per la maggior parte degli appassionati è sempre stata un requisito importante.
Non tale da giustificare da solo una preferenza; ma comunque importante.
Non ricordo casi di "grandi" automobili che fossero brutte...
Per gli orologi il peso dell'estetica rispetto al meccanismo aumenta.
Aumenta perché la loro funzionalità meccanica, al giorno d'oggi, è meno determinante.
E aumenta perché l'accessorio è anche - lo è sempre stato - accessorio d'abbigliamento.
Ciò detto, condivido l'opinione che il meccanismo non vada ignorato, perché in tal caso "tradiremmo" il significato dell'accessorio: non sarebbe più un bell'orologio ma un bel braccialetto.
Se il meccanismo contasse poco o nulla, la scelta logica sarebbe appunto quella del quarzo.
Gianni io non ricordo neanche automobili bellissime con motori penosi.
Diciamo che a livello qualitativo complessivo un orologio,come un'automobile,deve o dovrebbe presentare uniformita'
in tutte le componenti.
In un'automobile ci sono le sigle che spesso richiamano la cilindrata,lo spessore delle gomme che lascia immaginare quale sia la potenza da scaricare a terra,il rombo che parla da solo.
In un orologio chi puo' intuire quale sia il calibro montato,ammesso che ci sia chi sappia che i calibri sono di concezione e fattura diversi?
Ed e' questo il motivo che consente di montare meccaniche da 2 soldi su orologi che costano migliaia o decine di migliaia di euro.
Ti immagini la scena di una Jaguar che alla messa in moto rivela al mondo intero di avere sotto il cofano il turbodiesel della Punto?
Sarebbe tutto giusto se non dimenticassimo sempre nel paragone auto orologi che parliamo di un oggetto utile contro uno inutile.
Il 100% degli utenti auto si preoccupa di valutarla prima di comprarla, il 99% degli utenti di orologi invece guarda solo l'estetica e che le lancette o i numeri digitali si muovano e segnino l'ora ed un misero 1% che saremmo noi si preoccupa anche di sapere in che modo le lancette vengono mosse.
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Si puo' fare a meno dell'orologio come della macchina,altrimenti coloro che non hanno patente o auto sarebbero morti! :P
Personalmente senza macchina sopravviverei,senza orologio no (un orologio qualsiasi,da 2 lire).
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Premesso che automobili e orologi sono imparagonabili, non comprerei mai un automobile brutta, anche se questa facesse 30km/l!!!
Lo stesso con gli orologi. Se mi facesse schifo ma avesse il miglior movimento mai concepito, rimarrebbe li.
Mai come con l'Hublot (orologio che non avrei mai preso in considerazione per via del calibro) ho capito che invece l'orologio non lo fa solo il calibro ma il tutto. Su questo devo dar ragione ad uno che di cassate e minxhiate ne sparava a bizzeffe e ora ce le risparmia fortunatamente, ma stavolta è vero. L'orologio lo fa il tutto, cassa, finiture, quadrante indici. E come già detto da Claudio ma come questo orologio può essere un esempio.
Sfondi una porta aperta!
Ma proprio perche' orologio se tu dovessi scegliere l'elemento che caratterizza tale macchina non potresti che scegliere il movimento,meccanico,quarzo o diapason che sia.
Cioe' un orologio senza un movimento...non e' un orologio.
Su questo siamo d'accordo. Io ho sempre detto che se si guarda al l'orologeria meccanica, se non si predilige quest'ultima allora è inutile vedere ai meccanici.
Però, come detto, da un po' ho ammorbidito questo mio pensiero.
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Si puo' fare a meno dell'orologio come della macchina,altrimenti coloro che non hanno patente o auto sarebbero morti! :P
Personalmente senza macchina sopravviverei,senza orologio no (un orologio qualsiasi,da 2 lire).
Opinabile ovviamente, io con l'auto ci lavoro e mi ci diverto e se dovessi scegliere non avrei dubbi sull'eliminare la cosa inutile, lo troverei logico.
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Anche io se dovessi scegliere tra auto e orologio, leverei quest'ultimo senza pensarci.
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Anche io se dovessi scegliere tra auto e orologio, leverei quest'ultimo senza pensarci.
Dai perché?
A Roma hai un bel servizio di trasporti pubblici! ;D
E se devi andare a Sorrento prendi l'autobus e per sera arrivi!
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...come utilità senza dubbio ma non ho più la passione di un tempo per le auto (come ad esempio quando comprai un'ingorda A6 a benzina), ora risparmierei un po sull'auto per un orologio che mi emozioni
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...come utilità senza dubbio ma non ho più la passione di un tempo per le auto (come ad esempio quando comprai un'ingorda A6 a benzina), ora risparmierei un po sull'auto per un orologio che mi emozioni
No la scelta è auto o orologio, o l'una o l'altra! 8)
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Se la scelta è stare a piedi, non potrei. Sceglierei l'auto.
Se la scelta è per puro piacere(senza rinunciare alla comodità di una auto) scelgo gli orologi
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@Istaro....come procede la ricerca? Si e' arrivati ad una scelta?....Sono curioso ora :P
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Se la scelta è stare a piedi, non potrei. Sceglierei l'auto.
Se la scelta è per puro piacere(senza rinunciare alla comodità di una auto) scelgo gli orologi
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...come utilità senza dubbio ma non ho più la passione di un tempo per le auto (come ad esempio quando comprai un'ingorda A6 a benzina), ora risparmierei un po sull'auto per un orologio che mi emozioni
No la scelta è auto o orologio, o l'una o l'altra! 8)
Io senza auto riuscirei a campare (scomodamente),senza un qualsiasi orologio no.
Non c'e' un minuto nelle 24 ore che non abbia un orologio al polso,puo' essere di valore o uscito dal fustino del Dash non ha importanza.
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@Istaro....come procede la ricerca? Si e' arrivati ad una scelta?....Sono curioso ora :P
Ha detto che vuole il mio 8010.
Dobbiamo solo metterci d'accordo sulla forbice che va dai 6 ai 7k ed è fatta... ;D
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@Istaro....come procede la ricerca? Si e' arrivati ad una scelta?....Sono curioso ora :P
Ha detto che vuole il mio 8010.
Dobbiamo solo metterci d'accordo sulla forbice che va dai 6 ai 7k ed è fatta... ;D
Il Laureato è uno dei pochi che si attaglia perfettamente alla tipologia che ho delineato inizialmente: cifra stilistica, diametro, spessore, ecc.
Peccato che - come ho scritto - non trovo riuscitissimo il disegno... :(
Per il resto, ho bisogno di un po' di tempo nel fine settimana per valutare con calma i numerosi suggerimenti pervenuti.
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Anche io se dovessi scegliere tra auto e orologio, leverei quest'ultimo senza pensarci.
Dai perché?
A Roma hai un bel servizio di trasporti pubblici! ;D
E se devi andare a Sorrento prendi l'autobus e per sera arrivi!
Il problema di Roma è che ne va a fuoco uno al mese...hai visto mai che capito su quello sbagliato! :D
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@Istaro....come procede la ricerca? Si e' arrivati ad una scelta?....Sono curioso ora :P
Ha detto che vuole il mio 8010.
Dobbiamo solo metterci d'accordo sulla forbice che va dai 6 ai 7k ed è fatta... ;D
Prezzo da amico direi.... :D :D
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Ho fatto un po’ il punto sullo stato della mia ricognizione.
Debbo dire che giudico molto belli quasi tutti gli orologi che mi sono stati suggeriti (nel topic e in privato), i quali potrebbero tranquillamente far parte di una mia immaginaria raccolta “pantagruelica”…
Dovendo però giocoforza fare una selezione, resto focalizzato nella ricerca di un orologio espressione di una tipologia ben precisa, descritta nel post di apertura, che penso risponda meglio di altre all’uso che immagino di farne.
Quindi ho “scartato” gli orologi che mi sembra abbiano un taglio marcatamente sportivo (per spessore, presenza di ghiere, ecc.).
Così come, all’inverso, quelli che hanno un taglio decisamente formale (Ellipse, Phidias, ecc.) o troppo ricercato (Cartier, Bulgari, Corum Admiral’s Cup, Ebel, Vacheron 2215 o 333, ecc.) o con un disegno della cassa non concepito specificatamente per il bracciale (JLC Reverso e quasi tutti quelli con cassa e lunetta “separate” dal bracciale: Omega DeVille, Zenith Élite, UN San Marco, ecc.).
Che cosa resta?
Nella categoria individuata mi sento di includere a pieno titolo, oltre ai “portabandiera” PP Nautilus e AP Royal Oak, il GP laureato, il Rolex Datejust (specie le referenze con lunetta liscia), il VC Overseas (referenze da 37 mm), l’IWC Ingenieur 3521 (sia pure con un'impronta più sportiveggiante degli altri).
Fatte salve future new entries...
Tolti PP e AP perché fuori budget, il GP perché non lo trovo esteticamente riuscitissimo, il Rolex perché troppo comune, il “ballottaggio” è tra VC e IWC.
Quest’ultimo, in particolare, l’ho abbastanza rivalutato - rispetto alle perplessità iniziali – grazie agli spunti di analisi offerti da chi ne ha sottolineato le qualità e la vestibilità.
I due “finalisti” continuano però a suscitarmi qualche dubbio.
Il Vacheron, come detto (e mi sembra che la perplessità sia condivisa), per il bracciale poco gradevole.
L’IWC, oltre che per il rapporto diametro/spessore non felicissimo, anche per la presenza della lente magnificatrice della data (che dà un tocco di sportività eccessiva).
Dubbi che potranno essere sciolti dalla prova al polso?
Nell’attesa, pensavo che potremmo riprendere per questi due orologi il “giochino” del grafico che ne visualizza il valore... :D
(Priscilla, ci sei sempre? :))
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VC Overseas 42040/42042
Pregio tecnico: 8
Fattura: 7
Valore di mercato: 7
Storicità: 7
Rarità: 6,5
(http://i66.tinypic.com/119nk8n.jpg)
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IWC Ingenieur 3521
Pregio tecnico: 8,5
Fattura: 8
Valore di mercato: 5
Storicità: 7
Rarità: 7
(http://i65.tinypic.com/1j2op4.jpg)
Ovviamente spero che le mie valutazioni vengano corrette da chi di questi orologi conosce vita, morte e miracoli... :)
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Se i due finalisti sono VC Overseas e 3521, non avrei dubbi ad andare sul 3521.
L'overseas da 37mm ce l'ho avuto un paio d'anni e non lo rimpiango.
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VC Overseas 42040/42042
Pregio tecnico: 8
Fattura: 7
Valore di mercato: 7
Storicità: 7
Rarità: 6,5
(http://i66.tinypic.com/119nk8n.jpg)
Ora mi trovo fuori e mi risulta difficile comporre il grafico.
Però scrivo comunque i miei voti. Secondo me ti sei tenuto un po' alto con le valutazioni, non in senso assoluto ovviamente ma riguardo la tipologia.
Mi spiego.
Pregio tecnico: per me 7 (non 8 altrimenti ad orologi tipo RO o 3800 quanto diamo?)
Fattura: anche per me 7
Mercato: 6 (ho visto questi orologi andare via anche a 4k. Ho accompagnato un forumista a prenderlo per quella cifra è non vanno via come acqua fresca)
Storicità: per me 5. Il suo design Non ha lasciato gran che nel mondo dell'orologio. Tanto che i modelli posteri nemmeno gli somigliano.
Rarità: 5. Se ne trovano sempre e comunque e dovunque senza sbattersi troppo.
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IWC Ingenieur 3521
Pregio tecnico: 8,5
Fattura: 8
Valore di mercato: 5
Storicità: 7
Rarità: 7
(http://i65.tinypic.com/1j2op4.jpg)
Ovviamente spero che le mie valutazioni vengano corrette da chi di questi orologi conosce vita, morte e miracoli... :)
Riguardo l'iwc Stesso discorso per me troppo alti. Ripeto altrimenti altri orologi sarebbero fuori categoria.
Pregio tecnico: 7,5
Fattura: 7,5
Valore di mercato: 4,5 (difficile vendere ad oggi uno sportivo da 34mm)
Storicità: 4 (non è questo l'ingenieur che ha fatto storia)
Rarità: 4,5 (mi sembra si trovi abbastanza facilmente, proprio pernil fatto che è difficile venderlo).
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mi trovo d'accordo con Leo per la scelta tra i due (specialmente il bracciale del VC mal lo digerisco),continuo però a preferirgli, di gran lunga, il vecchio Laureato
Anche per i voti, sono d'accordo con ciò che è stato scritto da Roberto, voti troppo troppo alti, specialmente la rarità Gianni, hai abbondato :D :D
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Nell’attesa, pensavo che potremmo riprendere per questi due orologi il “giochino” del grafico che ne visualizza il valore... :D
(Priscilla, ci sei sempre? :))
Semper fidelis.
Aggiornato il documento.
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Forse darei un punto in meno sul pregio tecnico dell'Ingenieur. Un 7,5 gli stà benone (in fondo si tratta di un calibro JLC molto "standard", però sul resto mi trovo d'accordo.
Il 4220 non lo conosco troppo bene, ma anche qui abbasserei i pregio tecnico. Siamo sullo stesso livello dell'Inge. Però, come giustamente riporta il grafico molto "regolare", è un orologio più equilibrato in quanto è anche ben apprezzato dal mercato, cosa che il 3521 sconta (ma per alcuni è un pregio).
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Le mie “pagelle” a Overseas e Ingenieur vanno senz’altro affinate, considerato che i braccialati non sono stati fino ad oggi al centro della mia attenzione.
Diciamo che intanto ho voluto lanciare un sasso nello stagno e sollecitare i vostri interventi… :P
Solo un paio di riflessioni sulle valutazioni che si sono aggiunte alle mie.
Vero è che nei giudizi non dobbiamo esagerare, perché bisogna tener conto di quelli che si possono attribuire ai modelli di vertice della categoria, Royal Oak e Nautilus.
Però vi domando: la differenza è così siderale? Dietro AP e PP il vuoto? Quei due solo tempo meritano dunque il prezzo per cui vengono pagati (non solo 5402 e 3700, ma anche – in proporzione -i loro nipotini che ho menzionato nel topic)?
Inoltre: dobbiamo tenerci un margine verso l’alto (per lasciare spazio a valutazioni congrue di modelli più meritevoli), ma anche… verso il basso, considerata la sterminata quantità di modelli di tutte le marche con scarso (o nullo) pregio tecnico, storico, di rarità, ecc.
Nello specifico:
Il 3521, mi sembra possa essere considerato su ottimi livelli, se ricordiamo le qualità descritte da Ermanno: corona e cassa a vite, bel bracciale, movimento JLC sospeso da una guarnizione in gomma con parte periferica del rotore in platino, antimagnetico e certificato cronometro.
O no?
Il pregio tecnico dell’Overseas non mi sembra di molto inferiore: non è antimagnetico e ha un bracciale non ben congegnato; ma incassa pur sempre un calibro ultrapiatto (derivato dal GP 3100) - anch’esso con parte periferica del rotore in metallo nobile (in questo caso oro) e certificato cronometro - che resta un valore aggiunto, anche se non si traduce appieno in una riduzione di spessore complessiva dell'orologio.
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Provo ad argomentare una risposta.
Se diamo 9,5 ai derivati del JLC920 che incassano il 5402 ed il 3700, trovo giusto attribuire almeno 2 punti di scarto su una scala di 10 ai movimenti dell'inge e dell'Overseas.
Architettura, grado di finitura, spessore, organo regolatore inerziale, sono cose che pesano sulla valutazione.
Trovo il confronto molto più equilibrato se prendiamo il 5711 che penalizzo non poco perché per il prezzo a cui viene venduto, dovrebbe avere un movimento più pregiato, perlomeno come finitura.
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Sui calibri: a ben guardare non c'è grande differenza di spessore tra quelli incassati dai due modelli.
Entrambi molto sottili, anzi con leggera differenza a favore di quello incassato dall'Ingenieur.
Infatti, l'Overseas 42042 incassa un calibro VC 1310 basato sul GP 3100; il quale, rispetto al GP 3000 da cui deriva, ha visto un incremento di spessore da 2,98 a 3,4 mm (!).
(La referenza 42040 dell'Overseas è un aggiornamento successivo, che incassa un VC 1311 con lievi modifiche rispetto al 1310).
L'Ingenieur 3521, invece, incassa un calibro IWC 887 basato sullo JLC 889/2 spesso 3,25 mm.
Diciamo che, visti i calibri incassati, le due case potevano fare qualcosa di meglio con lo spessore complessivo degli orologi (entrambi vicini ai 9 mm), anche tenendo conto delle esigenze connesse all'impermeabilizzazione, ecc.
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Provo a dire la mia:quale sarebbe il pregio tecnico del 14790 e del 3800?
Partiamo dai movimenti:AP e IWC incassano il medesimo calibro,quello IWC ammortizzato da una guarnizione in gomma,con segmento esterno del rotore in platino e non in oro,certificato chronometro;quindi non vedo come l'AP possa stare davanti all'IWC.
Il movimento del PP e' un automatico molto convenzionale,nobilitato dal Giromax,ma non e' chronometro al contrario del GP del Vacheron (che e' anche piu' piatto).
Quindi per non mettere differenze dello zero virgola,diciamo che i movimenti sono tutti ottimi movimenti senza che facciano gridare al miracolo.
A livello di casse e bracciali,analizzando tipo di costruzione,impermeabilita',antimagnetismo ecc. ecc. siamo sempre su livelli... livellati :P.
Come storia non ce n'e' per nessuno,essendo copie di modelli...che hanno fatto la storia,il disegno con meno riferimenti ad un glorioso passato e' certamente quello del Vacheron.
Quindi,mode o non mode,sono 4 modelli che si equivalgono.
So che devo dare i voti,lo faccio:
Pregio tecnico:Iwc 8 Vacheron 7
Fattura Iwc 8 Vacheron 7
Mercato Iwc 5 Vacheron 6,5
Storicita' Iwc 3 Vacheron 6
Rarita' Iwc 6,5 Vacheron 6,5
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Erm io per pregio tecnico metto tutto, cassa bracciale e quadrante. Il 14790 come bracciale e cassa è superiore al VC. Se poi consideriamo la tua valutazione sul calibro ecco lì che il 14790 è da preferire (lasciando il discorso economico ovviamente).
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Una riflessione più attenta, favorita anche dai contributi successivi, mi induce ad apportare un paio di modifiche ai miei giudizi.
Per il VC Overseas 42040/42042 abbasserei il pregio tecnico da 8 a 7,5.
Per l'IWC Ingenieur 3521 abbasserei il pregio tecnico da 8,5 a 8 e la storicità da 7 a 6.
Per la storicità, però, non scenderei ulteriormente. Capisco il vostro ragionamento sul fatto che, dal punto di vista collezionistico, il valore storico ce l'ha solo la referenza che ha introdotto un particolare modello. Però il 3521 ripropone pari pari - riproporzionato - il disegno originario di Genta. Si tratta dunque di un orologio che presenta pur sempre un disegno storico (come del resto i moderni Nautilus e Royal Oak): non merita il punteggio pieno del progenitore, ma certo un punteggio superiore a quello di orologi che propongono linee del tutto anonime.
Per la rarità, invece, resto della mia opinione.
Del 3521, su Ch24, ci sono solo 8 (otto!) esemplari, di cui due acciaio/oro.
Delle referenze Overseas di cui stiamo parlando, circa 25.
Andate a rivedere i voti sulla rarità che sono stati dati ad altri blasonati orologi e quanti esemplari di questi sono disponibili (alcuni "accrocchiati", d'accordo, perché il blasone - e il guadagno che ne consegue - stimola il trucco; ma sempre in numero superiore alle referenze di questo topic, che peraltro possono anch'esse avere le loro magagne...)
Se i due finalisti sono VC Overseas e 3521, non avrei dubbi ad andare sul 3521.
L'overseas da 37mm ce l'ho avuto un paio d'anni e non lo rimpiango.
Perché?
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Erm io per pregio tecnico metto tutto, cassa bracciale e quadrante. Il 14790 come bracciale e cassa è superiore al VC. Se poi consideriamo la tua valutazione sul calibro ecco lì che il 14790 è da preferire (lasciando il discorso economico ovviamente).
Sul bracciale sono d'accordo,meno sul quadrante e sul movimento.
Degli Overseas conosciamo 4 quadranti diversi per colore e tipologia;escludendo il blu-azzurro dell'edizione limitata,introvabile,c'e' il bianco guilloche' molto bello ed anche l'azzurro non e' male;il nero non lo prenderei in considerazione vista la richiesta iniziale di Gianni.
I movimenti si equivalgono,anche se quello Vacheron e' chronometro.
Anche per la cassa possiamo decretare un pareggio,piu' raffinata quella dell'AP,piu' impermeabile quella Vacheron.
In altre parole vedo per i quattro orologi una sostanziale parita'.
Ed allora ecco che scende in campo il parametro che secondo me taglia la testa al toro,il rapporto qualita'-prezzo.
Cioe' se fossi io a dover fare la scelta scarterei a priori 3800 e 14790 proprio perche' assolutamente lontani dalle MIE valutazioni.E se io analizzando un orologio x lo valuto 5k come potrei pagarlo 10 o peggio ancora 15?
Di orologi che meritano di essere acquistati al prezzo giusto ce ne sono decine di migliaia...
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Una riflessione più attenta, favorita anche dai contributi successivi, mi induce ad apportare un paio di modifiche ai miei giudizi.
Per il VC Overseas 42040/42042 abbasserei il pregio tecnico da 8 a 7,5.
Per l'IWC Ingenieur 3521 abbasserei il pregio tecnico da 8,5 a 8 e la storicità da 7 a 6.
Per la storicità, però, non scenderei ulteriormente. Capisco il vostro ragionamento sul fatto che, dal punto di vista collezionistico, il valore storico ce l'ha solo la referenza che ha introdotto un particolare modello. Però il 3521 ripropone pari pari - riproporzionato - il disegno originario di Genta. Si tratta dunque di un orologio che presenta pur sempre un disegno storico (come del resto i moderni Nautilus e Royal Oak): non merita il punteggio pieno del progenitore, ma certo un punteggio superiore a quello di orologi che propongono linee del tutto anonime.
Per la rarità, invece, resto della mia opinione.
Del 3521, su Ch24, ci sono solo 8 (otto!) esemplari, di cui due acciaio/oro.
Delle referenze Overseas di cui stiamo parlando, circa 25.
Andate a rivedere i voti sulla rarità che sono stati dati ad altri blasonati orologi e quanti esemplari di questi sono disponibili (alcuni "accrocchiati", d'accordo, perché il blasone - e il guadagno che ne consegue - stimola il trucco; ma sempre in numero superiore alle referenze di questo topic, che peraltro possono anch'esse avere le loro magagne...)
Se i due finalisti sono VC Overseas e 3521, non avrei dubbi ad andare sul 3521.
L'overseas da 37mm ce l'ho avuto un paio d'anni e non lo rimpiango.
Perché?
No Gianni,
un orologio che e' la copia piu' o meno fedele di un modello prodotto 20 anni prima da un punto di vista storico ha importanza non dico zero ma quasi.
Quindi 3800,14790 e 3521 possiamo apprezzarli per infiniti motivi ma non per quello di essere delle copie di orologi che hanno fatto la storia.
In questo senso gli Overseas si discostano dai 222 in modo evidente.Sono orologi diversi.
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Quindi 3800,14790 e 3521 possiamo apprezzarli per infiniti motivi ma non per quello di essere delle copie di orologi che hanno fatto la storia.
Ecco hai detto giusto, uno se li prende per gli "infiniti motivi" e magari se ne frega di quell'unico motivo che non a tutti interessa.
Se no fosse che è fuori budget io mi prenderei tutta la vita il 3800, un'icona, una architettura di cassa e bracciale assolutamente fedele all'idea del suo creatore ed un movimento sottile da mantenerlo sotto gli 8 mm.
Least but not last se casomai cambiasse idea tra qualche anno di sicuro non deve tenerlo tre anni su CR24 rimettendoci l'osso del collo.
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Concordo in tutto
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Infatti lo schema di valutazione "multipla" può (e deve) tener conto di questi aspetti.
Potrebbe benissimo essere che un orologio per pregiato e ben fatto che sia, abbia un valore storico nullo, senza con questo affermare che sia un cattivo orologio.
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Concordo anche io con Alessandro per un semplice motivo ma personale: io non riuscirei a comperare un altro orologio se ad es mi piace il 3800 o il 14790.
Il prezzo è folle per tutti gli orologi di pregio, ma se sono appassionato non posso chiudere gli occhi ed immaginarmi al polso quello che avrei voluto e non ho preso per il prezzo (se avessi i soldi necessari).
Due o tre anni fa pensavo che 8k eur per un Daytona fossero tanti, ora costa 15k, ci posso fare qualcosa? No.
Ma non prenderei un Sub al suo posto....
Roberto
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Una riflessione più attenta, favorita anche dai contributi successivi, mi induce ad apportare un paio di modifiche ai miei giudizi.
Per il VC Overseas 42040/42042 abbasserei il pregio tecnico da 8 a 7,5.
Per l'IWC Ingenieur 3521 abbasserei il pregio tecnico da 8,5 a 8 e la storicità da 7 a 6.
Per la storicità, però, non scenderei ulteriormente. Capisco il vostro ragionamento sul fatto che, dal punto di vista collezionistico, il valore storico ce l'ha solo la referenza che ha introdotto un particolare modello. Però il 3521 ripropone pari pari - riproporzionato - il disegno originario di Genta. Si tratta dunque di un orologio che presenta pur sempre un disegno storico (come del resto i moderni Nautilus e Royal Oak): non merita il punteggio pieno del progenitore, ma certo un punteggio superiore a quello di orologi che propongono linee del tutto anonime.
Per la rarità, invece, resto della mia opinione.
Del 3521, su Ch24, ci sono solo 8 (otto!) esemplari, di cui due acciaio/oro.
Delle referenze Overseas di cui stiamo parlando, circa 25.
Andate a rivedere i voti sulla rarità che sono stati dati ad altri blasonati orologi e quanti esemplari di questi sono disponibili (alcuni "accrocchiati", d'accordo, perché il blasone - e il guadagno che ne consegue - stimola il trucco; ma sempre in numero superiore alle referenze di questo topic, che peraltro possono anch'esse avere le loro magagne...)
Se i due finalisti sono VC Overseas e 3521, non avrei dubbi ad andare sul 3521.
L'overseas da 37mm ce l'ho avuto un paio d'anni e non lo rimpiango.
Perché?
Bracciale(coi difetti che si sanno) e risultato estetico al polso li ho considerati deludenti. L'orologio ha un quadrante piccolo in rapporto alla cassa ed alla lunetta, tanto da risultarmi sgradevole a lungo andare. Cose mie può darsi, ma da quando ho l'8010 al polso ho tutt'altra sensazione, molto più equilibrato, razionale e gradevole
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È anche diverso il peso e l'ingombro sul polso dei due orologi.
Il piccolo Ingenieur praticamente non si sente, siamo a livello del Laureato, mentre l'Overseas è più presente, più. ....maschio per dirla alla Errol :)
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È anche diverso il peso e l'ingombro sul polso dei due orologi.
Il piccolo Ingenieur praticamente non si sente, siamo a livello del Laureato, mentre l'Overseas è più presente, più. ....maschio per dirla alla Errol :)
Mah, siamo nel campo dell'opinabile. Comunque chi l'ha provato o meglio l'ha avuto per un po' sa che nel risultato complessivo è il bracciale a risultare pesante(in tutti i sensi) e non la cassa, che è pure piuttosto sottile.
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Sì, i miei preferiti sarebbero Nautilus e Royal Oak.
Però il fatto che una valutazione economica mi dirotti su altri modelli non significa necessariamente che si debba trattare di orologi che non mi piacciono o che mi fanno rimpiangere le prime scelte.
Nella vita penso che dobbiamo tendere al meglio, in tutti i campi.
Ma sappiamo anche che raramente riusciamo a raggiungere al 100% l’obiettivo prefisso. E non per questo possiamo dire che ciò che abbiamo raggiunto non meritasse di essere vissuto e apprezzato (anzi, a volte abbiamo gradite sorprese).
Altrimenti faremmo come il tale che, se non può arrivare a Monica Bellucci, preferisce fare voto di castità… ;D (Ciò non significa accontentarsi della prima donna che ci capita: vivere insieme richiede la convinzione della propria scelta. Significa però saper riconoscere e apprezzare le tante belle donne – belle in tutti i sensi - che ci circondano).
Nel campo degli orologi: tra migliaia di bellissimi segnatempo, è giusto fossilizzarsi solo sui “dream watch”?
Nella preselezione di questo “braccialato informale elegante” ho messo da parte tanti orologi che non mi convincevano appieno, proprio perché voglio essere soddisfatto della mia scelta, senza pensare “Ah, se avessi preso quell’altro!”. Ritengo si possa essere soddisfatti anche di una “seconda scelta” (che non equivale a “scarto”), qualora le compatibilità economiche lo richiedano.
Se non fossi soddisfatto, preferirei rinunciare all’acquisto.
P.S.: il fatto che i due “fuoriquota” siano tali perché fuori dalle mie possibilità taglia la testa al toro.
La domanda che potrei pormi, casomai, è: avendo soldi “da buttare”, sarei disposto a spenderli per orologi enormemente sopravvalutati per ragioni speculative, spendendo molto di più per ottenere - in termini di gratificazione - poco di più?
Molti di voi risponderebbero di sì. Ermanno probabilmente no. Io, sinceramente… non so (più no che sì). :-\
Se non fosse che è fuori budget io mi prenderei tutta la vita il 3800, un'icona, una architettura di cassa e bracciale assolutamente fedele all'idea del suo creatore ed un movimento sottile da mantenerlo sotto gli 8 mm.
Least but not last se casomai cambiasse idea tra qualche anno di sicuro non deve tenerlo tre anni su CR24 rimettendoci l'osso del collo.
Di questo abbiamo già discusso: anziché "di sicuro" io scriverei "probabilmente"... ;)
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Quindi 3800,14790 e 3521 possiamo apprezzarli per infiniti motivi ma non per quello di essere delle copie di orologi che hanno fatto la storia.
Ecco hai detto giusto, uno se li prende per gli "infiniti motivi" e magari se ne frega di quell'unico motivo che non a tutti interessa.
Se no fosse che è fuori budget io mi prenderei tutta la vita il 3800, un'icona, una architettura di cassa e bracciale assolutamente fedele all'idea del suo creatore ed un movimento sottile da mantenerlo sotto gli 8 mm.
Least but not last se casomai cambiasse idea tra qualche anno di sicuro non deve tenerlo tre anni su CR24 rimettendoci l'osso del collo.
Cioe' prenderesti una copia,secondo me molto peggio riuscita rispetto al 14790...
pagandola 15k,l'equivalente di 3 perpetui,o di 2 chrono perpetuali,di 2 AP scheletrati,di uno scheletrato Vacheron o Breguet (tutti automatici),quasi il prezzo di un tourbillon...oppure di un Overseas + un Ingenieur + un Royal Oak...contento tu...
Ieri ero a casa al mare e mi e' capitata tra le mani una delle ultime riviste acquistate,Watch shop.Risaliva ad una decina di anni fa,2007.Mi sono divertito ad andare a leggere i prezzi degli orologi in vendita allora.Quasi tutti gli orologi sono raddoppiati,come prezzo,alcuni quasi triplicati,alcuni,Ebel,Movado e Longines in primis,scesi invece di valore.
Con mio stupore ho costatato che diversi Patek quotavano allora piu' di oggi,soprattutto i 3710 e gli Ore del mondo.
Segno che quando si acquista un orologio il valore residuo e' bene non considerarlo perche' molto aleatorio.
-
Sì, i miei preferiti sarebbero Nautilus e Royal Oak.
Però il fatto che una valutazione economica mi dirotti su altri modelli non significa necessariamente che si debba trattare di orologi che non mi piacciono o che mi fanno rimpiangere le prime scelte.
Nella vita penso che dobbiamo tendere al meglio, in tutti i campi.
Ma sappiamo anche che raramente riusciamo a raggiungere al 100% l’obiettivo prefisso. E non per questo possiamo dire che ciò che abbiamo raggiunto non meritasse di essere vissuto e apprezzato (anzi, a volte abbiamo gradite sorprese).
Altrimenti faremmo come il tale che, se non può arrivare a Monica Bellucci, preferisce fare voto di castità… ;D (Ciò non significa accontentarsi della prima donna che ci capita: vivere insieme richiede la convinzione della propria scelta. Significa però saper riconoscere e apprezzare le tante belle donne – belle in tutti i sensi - che ci circondano).
Nel campo degli orologi: tra migliaia di bellissimi segnatempo, è giusto fossilizzarsi solo sui “dream watch”?
Nella preselezione di questo “braccialato informale elegante” ho messo da parte tanti orologi che non mi convincevano appieno, proprio perché voglio essere soddisfatto della mia scelta, senza pensare “Ah, se avessi preso quell’altro!”. Ritengo si possa essere soddisfatti anche di una “seconda scelta” (che non equivale a “scarto”), qualora le compatibilità economiche lo richiedano.
Se non fossi soddisfatto, preferirei rinunciare all’acquisto.
P.S.: il fatto che i due “fuoriquota” siano tali perché fuori dalle mie possibilità taglia la testa al toro.
La domanda che potrei pormi, casomai, è: avendo soldi “da buttare”, sarei disposto a spenderli per orologi enormemente sopravvalutati per ragioni speculative, spendendo molto di più per ottenere - in termini di gratificazione - poco di più?
Molti di voi risponderebbero di sì. Ermanno probabilmente no. Io, sinceramente… non so (più no che sì). :-\
Se non fosse che è fuori budget io mi prenderei tutta la vita il 3800, un'icona, una architettura di cassa e bracciale assolutamente fedele all'idea del suo creatore ed un movimento sottile da mantenerlo sotto gli 8 mm.
Least but not last se casomai cambiasse idea tra qualche anno di sicuro non deve tenerlo tre anni su CR24 rimettendoci l'osso del collo.
Di questo abbiamo già discusso: anziché "di sicuro" io scriverei "probabilmente"... ;)
Certo la certezza non esiste ma trent'anni di Nautilus al polso ed averli visti sempre crescere di valore e sempre irraggiungibili nell'immaginario collettivo mi fa pensare così.
Però il fatto che una valutazione economica mi dirotti su altri modelli non significa necessariamente che si debba trattare di orologi che non mi piacciono o che mi fanno rimpiangere le prime scelte.
Ma guarda che anch'io la penso così, è il non comprarlo perché la mia valutazione che è solo mia e cozza con quello che dice il mercato che non mi trova d'accordo, io non lo pagherei più di quello che dice il mercato ma se costa il giusto (secondo il mercato) e posso permettermelo perché non dovrei?
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Quindi 3800,14790 e 3521 possiamo apprezzarli per infiniti motivi ma non per quello di essere delle copie di orologi che hanno fatto la storia.
Ecco hai detto giusto, uno se li prende per gli "infiniti motivi" e magari se ne frega di quell'unico motivo che non a tutti interessa.
Se no fosse che è fuori budget io mi prenderei tutta la vita il 3800, un'icona, una architettura di cassa e bracciale assolutamente fedele all'idea del suo creatore ed un movimento sottile da mantenerlo sotto gli 8 mm.
Least but not last se casomai cambiasse idea tra qualche anno di sicuro non deve tenerlo tre anni su CR24 rimettendoci l'osso del collo.
Cioe' prenderesti una copia,secondo me molto peggio riuscita rispetto al 14790...
pagandola 15k,l'equivalente di 3 perpetui,o di 2 chrono perpetuali,di 2 AP scheletrati,di uno scheletrato Vacheron o Breguet (tutti automatici),quasi il prezzo di un tourbillon...oppure di un Overseas + un Ingenieur + un Royal Oak...contento tu...
Ieri ero a casa al mare e mi e' capitata tra le mani una delle ultime riviste acquistate,Watch shop.Risaliva ad una decina di anni fa,2007.Mi sono divertito ad andare a leggere i prezzi degli orologi in vendita allora.Quasi tutti gli orologi sono raddoppiati,come prezzo,alcuni quasi triplicati,alcuni,Ebel,Movado e Longines in primis,scesi invece di valore.
Con mio stupore ho costatato che diversi Patek quotavano allora piu' di oggi,soprattutto i 3710 e gli Ore del mondo.
Segno che quando si acquista un orologio il valore residuo e' bene non considerarlo perche' molto aleatorio.
A Ermà ancora co' 'sta copia?
Le copie le fanno i cinesi, quello l'ha fatto la casa madre che a te piaccia o no il mondo se ne farà una ragione.
SE lo prenderei al posti di: "3 perpetui,o di 2 chrono perpetuali,di 2 AP scheletrati,di uno scheletrato Vacheron o Breguet (tutti automatici),quasi il prezzo di un tourbillon...oppure di un Overseas + un Ingenieur + un Royal Oak..."
Si lo prenderei se mi piace proprio quello, queste valutazioni le faccio sul lavoro, con gli orologi mi diverto, forse è per questo che la vediamo diversamente, tu ne stai facendo una missione, una crociata, io invece me ne frego di tutte queste valutazioni che quando vai comprare a quello gli frega zero della tua valutazione e pure quando vai a vendere.
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Quindi 3800,14790 e 3521 possiamo apprezzarli per infiniti motivi ma non per quello di essere delle copie di orologi che hanno fatto la storia.
Ecco hai detto giusto, uno se li prende per gli "infiniti motivi" e magari se ne frega di quell'unico motivo che non a tutti interessa.
Se no fosse che è fuori budget io mi prenderei tutta la vita il 3800, un'icona, una architettura di cassa e bracciale assolutamente fedele all'idea del suo creatore ed un movimento sottile da mantenerlo sotto gli 8 mm.
Least but not last se casomai cambiasse idea tra qualche anno di sicuro non deve tenerlo tre anni su CR24 rimettendoci l'osso del collo.
Cioe' prenderesti una copia,secondo me molto peggio riuscita rispetto al 14790...
pagandola 15k,l'equivalente di 3 perpetui,o di 2 chrono perpetuali,di 2 AP scheletrati,di uno scheletrato Vacheron o Breguet (tutti automatici),quasi il prezzo di un tourbillon...oppure di un Overseas + un Ingenieur + un Royal Oak...contento tu...
Ieri ero a casa al mare e mi e' capitata tra le mani una delle ultime riviste acquistate,Watch shop.Risaliva ad una decina di anni fa,2007.Mi sono divertito ad andare a leggere i prezzi degli orologi in vendita allora.Quasi tutti gli orologi sono raddoppiati,come prezzo,alcuni quasi triplicati,alcuni,Ebel,Movado e Longines in primis,scesi invece di valore.
Con mio stupore ho costatato che diversi Patek quotavano allora piu' di oggi,soprattutto i 3710 e gli Ore del mondo.
Segno che quando si acquista un orologio il valore residuo e' bene non considerarlo perche' molto aleatorio.
A Ermà ancora co' 'sta copia?
Le copie le fanno i cinesi, quello l'ha fatto la casa madre che a te piaccia o no il mondo se ne farà una ragione.
SE lo prenderei al posti di: "3 perpetui,o di 2 chrono perpetuali,di 2 AP scheletrati,di uno scheletrato Vacheron o Breguet (tutti automatici),quasi il prezzo di un tourbillon...oppure di un Overseas + un Ingenieur + un Royal Oak..."
Si lo prenderei se mi piace proprio quello, queste valutazioni le faccio sul lavoro, con gli orologi mi diverto, forse è per questo che la vediamo diversamente, tu ne stai facendo una missione, una crociata, io invece me ne frego di tutte queste valutazioni che quando vai comprare a quello gli frega zero della tua valutazione e pure quando vai a vendere.
Tu sei un uomo fortunato!Puoi fregartene se un orologio costa 1 o 10,l'importante e' che ti piaccia proprio quello.
Io che invece al prezzo devo stare attento cerco di scegliere quello con il miglior rapporto qualita'-prezzo e mi circondo cosi' di orologi che non mi piacciono ma che costano il giusto. :'(
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Quindi 3800,14790 e 3521 possiamo apprezzarli per infiniti motivi ma non per quello di essere delle copie di orologi che hanno fatto la storia.
Ecco hai detto giusto, uno se li prende per gli "infiniti motivi" e magari se ne frega di quell'unico motivo che non a tutti interessa.
Se no fosse che è fuori budget io mi prenderei tutta la vita il 3800, un'icona, una architettura di cassa e bracciale assolutamente fedele all'idea del suo creatore ed un movimento sottile da mantenerlo sotto gli 8 mm.
Least but not last se casomai cambiasse idea tra qualche anno di sicuro non deve tenerlo tre anni su CR24 rimettendoci l'osso del collo.
Cioe' prenderesti una copia,secondo me molto peggio riuscita rispetto al 14790...
pagandola 15k,l'equivalente di 3 perpetui,o di 2 chrono perpetuali,di 2 AP scheletrati,di uno scheletrato Vacheron o Breguet (tutti automatici),quasi il prezzo di un tourbillon...oppure di un Overseas + un Ingenieur + un Royal Oak...contento tu...
Ieri ero a casa al mare e mi e' capitata tra le mani una delle ultime riviste acquistate,Watch shop.Risaliva ad una decina di anni fa,2007.Mi sono divertito ad andare a leggere i prezzi degli orologi in vendita allora.Quasi tutti gli orologi sono raddoppiati,come prezzo,alcuni quasi triplicati,alcuni,Ebel,Movado e Longines in primis,scesi invece di valore.
Con mio stupore ho costatato che diversi Patek quotavano allora piu' di oggi,soprattutto i 3710 e gli Ore del mondo.
Segno che quando si acquista un orologio il valore residuo e' bene non considerarlo perche' molto aleatorio.
A Ermà ancora co' 'sta copia?
Le copie le fanno i cinesi, quello l'ha fatto la casa madre che a te piaccia o no il mondo se ne farà una ragione.
SE lo prenderei al posti di: "3 perpetui,o di 2 chrono perpetuali,di 2 AP scheletrati,di uno scheletrato Vacheron o Breguet (tutti automatici),quasi il prezzo di un tourbillon...oppure di un Overseas + un Ingenieur + un Royal Oak..."
Si lo prenderei se mi piace proprio quello, queste valutazioni le faccio sul lavoro, con gli orologi mi diverto, forse è per questo che la vediamo diversamente, tu ne stai facendo una missione, una crociata, io invece me ne frego di tutte queste valutazioni che quando vai comprare a quello gli frega zero della tua valutazione e pure quando vai a vendere.
Tu sei un uomo fortunato!Puoi fregartene se un orologio costa 1 o 10,l'importante e' che ti piaccia proprio quello.
Io che invece al prezzo devo stare attento cerco di scegliere quello con il miglior rapporto qualita'-prezzo e mi circondo cosi' di orologi che non mi piacciono ma che costano il giusto. :'(
Purtroppo non sono così fortunato ed infatti faccio a meno di quasi tutti non sognandomi di poter variare con la mia opinione l'opinione del resto del mondo.
Non mi sognerei mai poi di denigrare orologi di altri definendole copie magari immaginando che chi ce l'ha potrebbe risentirsene.
Comunque orologisticamente parlando siamo lontani ma non credo sia un problema almeno per me che lo ho sempre considerato un gioco.
-
Si lo prenderei se mi piace proprio quello, queste valutazioni le faccio sul lavoro, con gli orologi mi diverto
Però il ragionamento si potrebbe anche capovolgere: sul lavoro, o negli acquisti per la famiglia, potrebbe accadere che accetto di acquistare un bene "necessario" anche se so che è sovrapprezzato.
Nel campo del voluttuario, posso avere la libertà di dire: "Quanto??? Ma a quella cifra te lo puoi tenere!" ;D
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Si lo prenderei se mi piace proprio quello, queste valutazioni le faccio sul lavoro, con gli orologi mi diverto
Però il ragionamento si potrebbe anche capovolgere: sul lavoro, o negli acquisti per la famiglia, potrebbe accadere che accetto di acquistare un bene "necessario" anche se so che è sovrapprezzato.
Nel campo del voluttuario, posso avere la libertà di dire: "Quanto??? Ma a quella cifra te lo puoi tenere!" ;D
Ma forse sul tuo di lavoro Gianni, nel mio neanche un corrimano posso comprare sopra prezzo!
Si spacca il centesimo per legge! ;)
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Quindi 3800,14790 e 3521 possiamo apprezzarli per infiniti motivi ma non per quello di essere delle copie di orologi che hanno fatto la storia.
Ecco hai detto giusto, uno se li prende per gli "infiniti motivi" e magari se ne frega di quell'unico motivo che non a tutti interessa.
Se no fosse che è fuori budget io mi prenderei tutta la vita il 3800, un'icona, una architettura di cassa e bracciale assolutamente fedele all'idea del suo creatore ed un movimento sottile da mantenerlo sotto gli 8 mm.
Least but not last se casomai cambiasse idea tra qualche anno di sicuro non deve tenerlo tre anni su CR24 rimettendoci l'osso del collo.
Cioe' prenderesti una copia,secondo me molto peggio riuscita rispetto al 14790...
pagandola 15k,l'equivalente di 3 perpetui,o di 2 chrono perpetuali,di 2 AP scheletrati,di uno scheletrato Vacheron o Breguet (tutti automatici),quasi il prezzo di un tourbillon...oppure di un Overseas + un Ingenieur + un Royal Oak...contento tu...
Ieri ero a casa al mare e mi e' capitata tra le mani una delle ultime riviste acquistate,Watch shop.Risaliva ad una decina di anni fa,2007.Mi sono divertito ad andare a leggere i prezzi degli orologi in vendita allora.Quasi tutti gli orologi sono raddoppiati,come prezzo,alcuni quasi triplicati,alcuni,Ebel,Movado e Longines in primis,scesi invece di valore.
Con mio stupore ho costatato che diversi Patek quotavano allora piu' di oggi,soprattutto i 3710 e gli Ore del mondo.
Segno che quando si acquista un orologio il valore residuo e' bene non considerarlo perche' molto aleatorio.
A Ermà ancora co' 'sta copia?
Le copie le fanno i cinesi, quello l'ha fatto la casa madre che a te piaccia o no il mondo se ne farà una ragione.
SE lo prenderei al posti di: "3 perpetui,o di 2 chrono perpetuali,di 2 AP scheletrati,di uno scheletrato Vacheron o Breguet (tutti automatici),quasi il prezzo di un tourbillon...oppure di un Overseas + un Ingenieur + un Royal Oak..."
Si lo prenderei se mi piace proprio quello, queste valutazioni le faccio sul lavoro, con gli orologi mi diverto, forse è per questo che la vediamo diversamente, tu ne stai facendo una missione, una crociata, io invece me ne frego di tutte queste valutazioni che quando vai comprare a quello gli frega zero della tua valutazione e pure quando vai a vendere.
Tu sei un uomo fortunato!Puoi fregartene se un orologio costa 1 o 10,l'importante e' che ti piaccia proprio quello.
Io che invece al prezzo devo stare attento cerco di scegliere quello con il miglior rapporto qualita'-prezzo e mi circondo cosi' di orologi che non mi piacciono ma che costano il giusto. :'(
Purtroppo non sono così fortunato ed infatti faccio a meno di quasi tutti non sognandomi di poter variare con la mia opinione l'opinione del resto del mondo.
Non mi sognerei mai poi di denigrare orologi di altri definendole copie magari immaginando che chi ce l'ha potrebbe risentirsene.
Comunque orologisticamente parlando siamo lontani ma non credo sia un problema almeno per me che lo ho sempre considerato un gioco.
Io invece con gli orologi...ci lavoro...
Copia e' copia,non e' denigrare;il mio Reverso del 96 e' una copia,anche quelli dei primi 90 sono copie.
Ho avuto il Type XX del 55 originale ed ho avuto il Type 20 del 95 che era una copia.
Il 1016 originale ed il 14270 che e' una copia.
E potrei continuare l'elenco.
-
Aver ristretto la platea dei possibili candidati mi consente di approfondire la ricerca di informazioni sugli stessi.
E ho l’illuminazione: Ingenieur 3508!
Che cosa me lo potrebbe far preferire al 3521 (la referenza successiva, del tutto uguale per cassa, quadrante, bracciale)?
Non incassa il calibro JLC 889/2, ma un Eta…
Si tratta però del più “pregiato” degli Eta, il sottile 2892-A2. Per di più ampiamente modificato, mediante la sostituzione di molte componenti (organi dello scappamento) con altre in leghe antimagnetiche sviluppate appositamente da IWC (Stefano possiede la versione in oro con cinturino, la ref. 3518, e ha spiegato dettagliatamente in altro topic tali caratteristiche).
Il risultato è l’orologio con la maggiore resistenza al magnetismo mai prodotto!
L’impiego di queste leghe ha comportato alcuni problemi di cronometria, che hanno impedito la certificazione COSC e “costretto” i tecnici IWC a regolare con attenzione ogni singolo esemplare.
Però le prove fatte da Stefano sul suo orologio (revisionato da Leandro) attestano che la cronometria è in ogni caso buona.
Dovendo fare la somma algebrica tra la mancata certificazione quale cronometro e le eccezionali caratteristiche antimagnetiche (che lo rendono unico), la mia bilancia pende in positivo…
Inoltre, il 3508 ha per me un ulteriore importante vantaggio - puramente estetico - sul 3521: non ha la lente magnificatrice della data, che intacca un po’ l’eleganza che cerco in questo tipo di orologio.
Dettaglio non trascurabile: ne hanno prodotti pochissimi (nella versione solo acciaio mi sembra poco più di un migliaio), per cui è molto difficile da trovare… :(
-
Aver ristretto la platea dei possibili candidati mi consente di approfondire la ricerca di informazioni sugli stessi.
E ho l’illuminazione: Ingenieur 3508!
Che cosa me lo potrebbe far preferire al 3521 (la referenza successiva, del tutto uguale per cassa, quadrante, bracciale)?
Non incassa il calibro JLC 889/2, ma un Eta…
Si tratta però del più “pregiato” degli Eta, il sottile 2892-A2. Per di più ampiamente modificato, mediante la sostituzione di molte componenti (organi dello scappamento) con altre in leghe antimagnetiche sviluppate appositamente da IWC (Stefano possiede la versione in oro con cinturino, la ref. 3518, e ha spiegato dettagliatamente in altro topic tali caratteristiche).
Il risultato è l’orologio con la maggiore resistenza al magnetismo mai prodotto!
L’impiego di queste leghe ha comportato alcuni problemi di cronometria, che hanno impedito la certificazione COSC e “costretto” i tecnici IWC a regolare con attenzione ogni singolo esemplare.
Però le prove fatte da Stefano sul suo orologio (revisionato da Leandro) attestano che la cronometria è in ogni caso buona.
Dovendo fare la somma algebrica tra la mancata certificazione quale cronometro e le eccezionali caratteristiche antimagnetiche (che lo rendono unico), la mia bilancia pende in positivo…
Inoltre, il 3508 ha per me un ulteriore importante vantaggio - puramente estetico - sul 3521: non ha la lente magnificatrice della data, che intacca un po’ l’eleganza che cerco in questo tipo di orologio.
Dettaglio non trascurabile: ne hanno prodotti pochissimi (nella versione solo acciaio mi sembra poco più di un migliaio), per cui è molto difficile da trovare… :(
Sono contento che hai fatto queste considerazioni giungendo alle mie stesse conclusioni.
Il 500.000 A/m è l'Ingenieur meno capito della storia di questa famiglia (perlomeno da quando il 1832, anch'esso a lungo snobbato, ora ha la giusta considerazione).
Il 3508 e fratelli, forse paga la scelta di utilizzare una base poco "nobile" per il suo movimento oltre che avere delle dimensioni fuori moda, ma è un grande orologio.
Benchè IWC puntasse molto su questo modello per cancellare l'allora flop del 1832, ne furono prodotti appena 1415 pezzi (anche se altre fonti parlano di 2755) tra tutte le declinazioni di cassa e quadranti.
Questi i numeri:
- Ref.3508:
Acciaio - bracciale acciaio n.614 pezzi
Acciaio/oro - bracciale acciaio n.341 pezzi (tra cui circa 50 con lunetta in oro 14Ct anzichè 18Ct)
- Ref.3518:
Acciaio - cinturino coccodrillo n.158 pezzi
Acciaio/oro - cinturino coccodrillo n.42 pezzi
Oro giallo - cinturino coccodrillo n.102 pezzi
Oro bianco - cinturino coccodrillo n.25 pezzi
- Ref.9238:
Oro giallo - bracciale oro giallo n.137 pezzi
- Ref.92588:
Oro giallo - bracciale oro giallo con diamanti n.7 pezzi
Io trovo che a meno di 5k è difficile trovare un orologio con caratteristiche così particolari, ben fatto ed anche raro (che da quel sottile piacere di poter pensare "io ce l'ho.....tu?" :P)
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Aver ristretto la platea dei possibili candidati mi consente di approfondire la ricerca di informazioni sugli stessi.
E ho l’illuminazione: Ingenieur 3508!
Che cosa me lo potrebbe far preferire al 3521 (la referenza successiva, del tutto uguale per cassa, quadrante, bracciale)?
Non incassa il calibro JLC 889/2, ma un Eta…
Si tratta però del più “pregiato” degli Eta, il sottile 2892-A2. Per di più ampiamente modificato, mediante la sostituzione di molte componenti (organi dello scappamento) con altre in leghe antimagnetiche sviluppate appositamente da IWC (Stefano possiede la versione in oro con cinturino, la ref. 3518, e ha spiegato dettagliatamente in altro topic tali caratteristiche).
Il risultato è l’orologio con la maggiore resistenza al magnetismo mai prodotto!
L’impiego di queste leghe ha comportato alcuni problemi di cronometria, che hanno impedito la certificazione COSC e “costretto” i tecnici IWC a regolare con attenzione ogni singolo esemplare.
Però le prove fatte da Stefano sul suo orologio (revisionato da Leandro) attestano che la cronometria è in ogni caso buona.
Dovendo fare la somma algebrica tra la mancata certificazione quale cronometro e le eccezionali caratteristiche antimagnetiche (che lo rendono unico), la mia bilancia pende in positivo…
Inoltre, il 3508 ha per me un ulteriore importante vantaggio - puramente estetico - sul 3521: non ha la lente magnificatrice della data, che intacca un po’ l’eleganza che cerco in questo tipo di orologio.
Dettaglio non trascurabile: ne hanno prodotti pochissimi (nella versione solo acciaio mi sembra poco più di un migliaio), per cui è molto difficile da trovare… :(
Scelta che mi sentirei di condividere appieno. Orologio unico senz'altro.
Vorrei però precisare per dovere di cronaca che il 3508/3518 & Co, non sono gli orologi più amagnetici mai prodotti. Quelli con componenti al silicio li superano in questo campo, ma sono quelli più antimagnetici mai prodotti usando esclusivamente leghe metalliche per le componenti.
In questo si sono esclusivi ed unici. ;)
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Quindi 3800,14790 e 3521 possiamo apprezzarli per infiniti motivi ma non per quello di essere delle copie di orologi che hanno fatto la storia.
Ecco hai detto giusto, uno se li prende per gli "infiniti motivi" e magari se ne frega di quell'unico motivo che non a tutti interessa.
Se no fosse che è fuori budget io mi prenderei tutta la vita il 3800, un'icona, una architettura di cassa e bracciale assolutamente fedele all'idea del suo creatore ed un movimento sottile da mantenerlo sotto gli 8 mm.
Least but not last se casomai cambiasse idea tra qualche anno di sicuro non deve tenerlo tre anni su CR24 rimettendoci l'osso del collo.
Cioe' prenderesti una copia,secondo me molto peggio riuscita rispetto al 14790...
pagandola 15k,l'equivalente di 3 perpetui,o di 2 chrono perpetuali,di 2 AP scheletrati,di uno scheletrato Vacheron o Breguet (tutti automatici),quasi il prezzo di un tourbillon...oppure di un Overseas + un Ingenieur + un Royal Oak...contento tu...
Ieri ero a casa al mare e mi e' capitata tra le mani una delle ultime riviste acquistate,Watch shop.Risaliva ad una decina di anni fa,2007.Mi sono divertito ad andare a leggere i prezzi degli orologi in vendita allora.Quasi tutti gli orologi sono raddoppiati,come prezzo,alcuni quasi triplicati,alcuni,Ebel,Movado e Longines in primis,scesi invece di valore.
Con mio stupore ho costatato che diversi Patek quotavano allora piu' di oggi,soprattutto i 3710 e gli Ore del mondo.
Segno che quando si acquista un orologio il valore residuo e' bene non considerarlo perche' molto aleatorio.
A Ermà ancora co' 'sta copia?
Le copie le fanno i cinesi, quello l'ha fatto la casa madre che a te piaccia o no il mondo se ne farà una ragione.
SE lo prenderei al posti di: "3 perpetui,o di 2 chrono perpetuali,di 2 AP scheletrati,di uno scheletrato Vacheron o Breguet (tutti automatici),quasi il prezzo di un tourbillon...oppure di un Overseas + un Ingenieur + un Royal Oak..."
Si lo prenderei se mi piace proprio quello, queste valutazioni le faccio sul lavoro, con gli orologi mi diverto, forse è per questo che la vediamo diversamente, tu ne stai facendo una missione, una crociata, io invece me ne frego di tutte queste valutazioni che quando vai comprare a quello gli frega zero della tua valutazione e pure quando vai a vendere.
Tu sei un uomo fortunato!Puoi fregartene se un orologio costa 1 o 10,l'importante e' che ti piaccia proprio quello.
Io che invece al prezzo devo stare attento cerco di scegliere quello con il miglior rapporto qualita'-prezzo e mi circondo cosi' di orologi che non mi piacciono ma che costano il giusto. :'(
Purtroppo non sono così fortunato ed infatti faccio a meno di quasi tutti non sognandomi di poter variare con la mia opinione l'opinione del resto del mondo.
Non mi sognerei mai poi di denigrare orologi di altri definendole copie magari immaginando che chi ce l'ha potrebbe risentirsene.
Comunque orologisticamente parlando siamo lontani ma non credo sia un problema almeno per me che lo ho sempre considerato un gioco.
Io invece con gli orologi...ci lavoro...
Copia e' copia,non e' denigrare;il mio Reverso del 96 e' una copia,anche quelli dei primi 90 sono copie.
Ho avuto il Type XX del 55 originale ed ho avuto il Type 20 del 95 che era una copia.
Il 1016 originale ed il 14270 che e' una copia.
E potrei continuare l'elenco.
Puoi continuare all'infinito ed io all'infinito ti direi che le coppie le fanno i cinesi, le case costruttrici fanno nuovi modelli, così si chiamano almeno per me.
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Quindi 3800,14790 e 3521 possiamo apprezzarli per infiniti motivi ma non per quello di essere delle copie di orologi che hanno fatto la storia.
Ecco hai detto giusto, uno se li prende per gli "infiniti motivi" e magari se ne frega di quell'unico motivo che non a tutti interessa.
Se no fosse che è fuori budget io mi prenderei tutta la vita il 3800, un'icona, una architettura di cassa e bracciale assolutamente fedele all'idea del suo creatore ed un movimento sottile da mantenerlo sotto gli 8 mm.
Least but not last se casomai cambiasse idea tra qualche anno di sicuro non deve tenerlo tre anni su CR24 rimettendoci l'osso del collo.
Cioe' prenderesti una copia,secondo me molto peggio riuscita rispetto al 14790...
pagandola 15k,l'equivalente di 3 perpetui,o di 2 chrono perpetuali,di 2 AP scheletrati,di uno scheletrato Vacheron o Breguet (tutti automatici),quasi il prezzo di un tourbillon...oppure di un Overseas + un Ingenieur + un Royal Oak...contento tu...
Ieri ero a casa al mare e mi e' capitata tra le mani una delle ultime riviste acquistate,Watch shop.Risaliva ad una decina di anni fa,2007.Mi sono divertito ad andare a leggere i prezzi degli orologi in vendita allora.Quasi tutti gli orologi sono raddoppiati,come prezzo,alcuni quasi triplicati,alcuni,Ebel,Movado e Longines in primis,scesi invece di valore.
Con mio stupore ho costatato che diversi Patek quotavano allora piu' di oggi,soprattutto i 3710 e gli Ore del mondo.
Segno che quando si acquista un orologio il valore residuo e' bene non considerarlo perche' molto aleatorio.
A Ermà ancora co' 'sta copia?
Le copie le fanno i cinesi, quello l'ha fatto la casa madre che a te piaccia o no il mondo se ne farà una ragione.
SE lo prenderei al posti di: "3 perpetui,o di 2 chrono perpetuali,di 2 AP scheletrati,di uno scheletrato Vacheron o Breguet (tutti automatici),quasi il prezzo di un tourbillon...oppure di un Overseas + un Ingenieur + un Royal Oak..."
Si lo prenderei se mi piace proprio quello, queste valutazioni le faccio sul lavoro, con gli orologi mi diverto, forse è per questo che la vediamo diversamente, tu ne stai facendo una missione, una crociata, io invece me ne frego di tutte queste valutazioni che quando vai comprare a quello gli frega zero della tua valutazione e pure quando vai a vendere.
Tu sei un uomo fortunato!Puoi fregartene se un orologio costa 1 o 10,l'importante e' che ti piaccia proprio quello.
Io che invece al prezzo devo stare attento cerco di scegliere quello con il miglior rapporto qualita'-prezzo e mi circondo cosi' di orologi che non mi piacciono ma che costano il giusto. :'(
Purtroppo non sono così fortunato ed infatti faccio a meno di quasi tutti non sognandomi di poter variare con la mia opinione l'opinione del resto del mondo.
Non mi sognerei mai poi di denigrare orologi di altri definendole copie magari immaginando che chi ce l'ha potrebbe risentirsene.
Comunque orologisticamente parlando siamo lontani ma non credo sia un problema almeno per me che lo ho sempre considerato un gioco.
Io invece con gli orologi...ci lavoro...
Copia e' copia,non e' denigrare;il mio Reverso del 96 e' una copia,anche quelli dei primi 90 sono copie.
Ho avuto il Type XX del 55 originale ed ho avuto il Type 20 del 95 che era una copia.
Il 1016 originale ed il 14270 che e' una copia.
E potrei continuare l'elenco.
Puoi continuare all'infinito ed io all'infinito ti direi che le coppie le fanno i cinesi, le case costruttrici fanno nuovi modelli, così si chiamano almeno per me.
E per me sono anche più belli in alcuni casi, e fatti anche meglio.
Io personalmente di tutte Ste cose non mi interesso, la storia, l'originale, per me non esiste.
Poi come detto a me i quadranti spenti col trizio ingiallito mettono tristezza.
Preferisco le copie...fatte bene e luminose :D
Concordo anche io sul fatto di non scegliere i surrogati...se mi piace un orologio cerco di arrivare a quello. Impossibile prendere un qualcosa che gli si avvicina ma non sia quello.
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Bravi,
pagate i 3800 quindici kapponi ed i 14790 dieci.
C'e' chi vi ringraziera' per quello che fate,beneficenza.
Oggi pomeriggio mi telefona l'amico orologiaio,mi chiede di passare a fine lavoro.
Sorpresa,ha acquistato uno Star Wheel in oro giallo.
Costato un po' meno di un 14790 e circa la meta' di un 3800...
e' anche molto piu' brutto,meno complicato,la cassa in oro tende a graffiarsi,ne hanno prodotti troppo pochi... :'(
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Nella famiglia Ingenieur "gentaderivati", da 34 mm, ci sono anche il 3505 e il 3506 (gli "Skinny")...
Quasi identici esteticamente a quelli già menzionati, montano il primo un ETA 2892 e il secondo un ETA 2892-A2, con modifiche evidentemente molto più ridotte rispetto a quelle della ref. 3508, visto che la loro resistenza al magnetismo si ferma a "soli" 40.000 A/m (oppure il risultato è raggiunto solo con la gabbia in ferro dolce, senza ulteriori modifiche al calibro?).
Mettere nel mirino anche questi consente di rendere la ricerca di un Ingenieur meno problematica (il 3508 è rarissimo), ma il pregio tecnico scende un po'...
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Nella famiglia Ingenieur "gentaderivati", da 34 mm, ci sono anche il 3505 e il 3506 (gli "Skinny")...
Quasi identici esteticamente a quelli già menzionati, montano il primo un ETA 2892 e il secondo un ETA 2892-A2, con modifiche evidentemente molto più ridotte rispetto a quelle della ref. 3508, visto che la loro resistenza al magnetismo si ferma a "soli" 40.000 A/m (oppure il risultato è raggiunto solo con la gabbia in ferro dolce, senza ulteriori modifiche al calibro?).
Mettere nel mirino anche questi consente di rendere la ricerca di un Ingenieur meno problematica (il 3508 è rarissimo), ma il pregio tecnico scende un po'...
Non sono rarissimi, credimi. Per molti sono "ossi" da vendere per cui ogni tanto uno ne salta fuori. Attenzione a qualcuno con cassa oltremodo lucidata.
Riguardo la resistenza al magnetismo, è l'approccio che è diverso. Qui è ottenuto rendendo amagnetiche le componenti sensibili del calibro, non proteggendo lo stesso con una gabbia in ferro dolce.
Certo, oggi ci sono materiali non metallici, come il silicio (o magari....la plastica...) completamente immuni, ma volete mettere un orologio fatto completamente in metallo?
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Bravi,
pagate i 3800 quindici kapponi ed i 14790 dieci.
C'e' chi vi ringraziera' per quello che fate,beneficenza.
Oggi pomeriggio mi telefona l'amico orologiaio,mi chiede di passare a fine lavoro.
Sorpresa,ha acquistato uno Star Wheel in oro giallo.
Costato un po' meno di un 14790 e circa la meta' di un 3800...
e' anche molto piu' brutto,meno complicato,la cassa in oro tende a graffiarsi,ne hanno prodotti troppo pochi... :'(
Ah!
e ci butti li così questa notizia??
:o :o :o
Periodo propizio per te. Prima il Vacheron perpetuo, poi lo Star Wheel........ che dire.... COMPLIMENTI!!!!
Sempre piaciuto, ed a questi prezzi è pure un bell'acquisto. Finalmente un orologio in cui i nostri gusti convergono (non è il primo).
BRAVO !!!!
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Da quello che ho capito io non l'ha preso lui lo Star Wheel, ma l'orologiaio.
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Bravi,
pagate i 3800 quindici kapponi ed i 14790 dieci.
C'e' chi vi ringraziera' per quello che fate,beneficenza.
Oggi pomeriggio mi telefona l'amico orologiaio,mi chiede di passare a fine lavoro.
Sorpresa,ha acquistato uno Star Wheel in oro giallo.
Costato un po' meno di un 14790 e circa la meta' di un 3800...
e' anche molto piu' brutto,meno complicato,la cassa in oro tende a graffiarsi,ne hanno prodotti troppo pochi... :'(
Più che altro se uno cerca un 3800 o un 14790 questo potrebbero anche regalarglielo perché c'entra come la cipolla sul gelato.
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Ste',
lo Strar Wheel e' di Pasquale,non mio,purtroppo. :'(
E sai anche che lui certi orologi li archivia e anche decidesse di venderli non li darebbe certamente a me.
Non ho mai capito il perche' ma cosi' stanno le cose.
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Bravi,
pagate i 3800 quindici kapponi ed i 14790 dieci.
C'e' chi vi ringraziera' per quello che fate,beneficenza.
Oggi pomeriggio mi telefona l'amico orologiaio,mi chiede di passare a fine lavoro.
Sorpresa,ha acquistato uno Star Wheel in oro giallo.
Costato un po' meno di un 14790 e circa la meta' di un 3800...
e' anche molto piu' brutto,meno complicato,la cassa in oro tende a graffiarsi,ne hanno prodotti troppo pochi... :'(
Più che altro se uno cerca un 3800 o un 14790 questo potrebbero anche regalarglielo perché c'entra come la cipolla sul gelato.
Era per fare un esempio del valore degli orologi.
E per fortuna esiste chi ad uno S.W. preferisce un 14790...
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Ste',
lo Strar Wheel e' di Pasquale,non mio,purtroppo. :'(
E sai anche che lui certi orologi li archivia e anche decidesse di venderli non li darebbe certamente a me.
Non ho mai capito il perche' ma cosi' stanno le cose.
Ah, ok.... avevo capito male.
Chissà il mio tasca che fine ha fatto..... :-[
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Non capisco cosa ci possa entrare Erm. Se mi piace l'on SW (e mi piace) compro lo SW! Se mi piace il 14790 compro quello. E così via. Come dici tu? Fammi ostrano a tutti i costi? Ecco perché devo per forza comprare orologi strani o poco diffusi a tutti i costi? Compriamo semplicemente ciò che ci piace. Anche quello è un modo di farlo strano per forza.
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C'entra per il fatto che sono due orologi che costano piu' o meno la stessa cifra.
Se pero' l'orologio e' solo estetica ed accessorio di abbigliamento non capisco perche' gli "esteti" non comprino solo orologi al quarzo;meno cari,piu' precisi,meno manutenzione...o un movimento meccanico semplice prodotto in centinaia di migliaia di esemplari serve come alibi per giustificare l'esborso?
Non mi tornano i conti!
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Chiedo scusa a Gianni per avere inquinato la discussione.
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C'entra per il fatto che sono due orologi che costano piu' o meno la stessa cifra.
Se pero' l'orologio e' solo estetica ed accessorio di abbigliamento non capisco perche' gli "esteti" non comprino solo orologi al quarzo;meno cari,piu' precisi,meno manutenzione...o un movimento meccanico semplice prodotto in centinaia di migliaia di esemplari serve come alibi per giustificare l'esborso?
Non mi tornano i conti!
C'entra semplicemente perché per fortuna ognuno ragiona con la propria testa.
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Tra le proposte provo ad inserire anche questo Iwc Da Vinci con bracciale in acciaio. La ref. è 3528, ha un diametro ottimale di 37 mm. che su un polso medio vestono molto bene (vedi oggi al polso pag. 338) ed uno spessore di circa 9 mm., insomma potrebbe rientrare nei parametri richiesti.
(http://i67.tinypic.com/ac5tl1.jpg)
(http://i65.tinypic.com/aoroyt.jpg)
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Questi due ultimi IWC li trovo davvero molto eleganti...molto più dei VC e GP....bravi Gianni e Corrado..
Roberto
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Questi due ultimi IWC li trovo davvero molto eleganti...molto più dei VC e GP....bravi Gianni e Corrado..
Roberto
Ottimi davvero!
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Il confronto dialogico di idee tra Alessandrino ed Ermanno, appare tanto scontato quanto ricco di idee. A mio parere, perchè me ne rendo conto avendolo sotto gli occhi, il 14790 potrebbe anche essere troppo spesso, oltre al pregio, copia, non copia. Lasciamo stare il termine "copia" che potrebbe sembrare riduttivo e denigratorio, però non possiamo dire che il modello nato e cresciuto sotto le mani del designer che per primo li ha disegnati è "Il Vero assoluto". Sono "cloni" certi orologi? mah forse, però mantengono la loro originalità ( purtroppo non tutti, alcuni conservano solo un'aria). Sono comunque prodotti proprio perchè il designer delle origini aveva contrattualizzato la proprietà intellettuale rendendola disponibile alla casa madre. Questo mio discorso non vuole fare assurgere ciò che è venuto dopo al pari di ciò che era ab origine. Non mi sento di parlare di copia , io preferisco il termine "gentaderivati". Concordo con Ermanno sul fatto che occorre cercare una propria "linea" di ricerca e di gusto. Cosa che dimostra anche Alessandrino di avere. Solo che il primo rimane ancorato a dei canoni molto precisi ed attenti, il secondo è più disincantato. Io oggi ho un Panerai, per di più automatico, al polso, con un cinturino Nato scamosciato. E' la copia di una copia di una copia, snaturata anche da cinturino? No. E' un orologio "non storico" prodotto da Panerai che il mio polsone regge benissimo come pure la mia stazza. Con il doppio bottone della camicia sta anche sotto al polsino. Mi piace? Si. Lo porto volentieri? Si, mi pesa troppo? No. Ho semplicemente scelto. Forse a rivenderlo fra qualche anno non so se rimetterò, pareggerò, guadagnerò. Non c'e' pregio e non c'e' storia, c'e' forse un pò di me e del mio essere.
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Tornando in tema aggiungo che il VC mi pare non abbastanza sottile.
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Tornando in tema aggiungo che il VC mi pare non abbastanza sottile.
10 mm è come l'Ing mio.
Però su 37 mm impatta un po' di più.
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Tornando in tema aggiungo che il VC mi pare non abbastanza sottile.
10 mm è come l'Ing mio.
Però su 37 mm impatta un po' di più.
Ho spezzato in due il messaggio, perchè so che più di tre righe non leggi. Peccato perchè ti avevo fatto tanti complimenti nel tema scritto sopra
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Il 14790 non è 7,5mm circa? E' troppo spesso?
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Non c'e' pregio e non c'e' storia, c'e' forse un pò di me e del mio essere.
Fantastica affermazione.
Ho letto tutto adesso che sono tornato.
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Tra le proposte provo ad inserire anche questo Iwc Da Vinci con bracciale in acciaio. La ref. è 3528, ha un diametro ottimale di 37 mm. che su un polso medio vestono molto bene (vedi oggi al polso pag. 338) ed uno spessore di circa 9 mm., insomma potrebbe rientrare nei parametri richiesti.
(http://i67.tinypic.com/ac5tl1.jpg)
(http://i65.tinypic.com/aoroyt.jpg)
Non mi piacciono, non sopporto quel tipo di anse.
Non li prenderei mai in considerazione.
Sorry ....
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Il confronto dialogico di idee tra Alessandrino ed Ermanno, appare tanto scontato quanto ricco di idee. A mio parere, perchè me ne rendo conto avendolo sotto gli occhi, il 14790 potrebbe anche essere troppo spesso, oltre al pregio, copia, non copia. Lasciamo stare il termine "copia" che potrebbe sembrare riduttivo e denigratorio, però non possiamo dire che il modello nato e cresciuto sotto le mani del designer che per primo li ha disegnati è "Il Vero assoluto". Sono "cloni" certi orologi? mah forse, però mantengono la loro originalità ( purtroppo non tutti, alcuni conservano solo un'aria). Sono comunque prodotti proprio perchè il designer delle origini aveva contrattualizzato la proprietà intellettuale rendendola disponibile alla casa madre. Questo mio discorso non vuole fare assurgere ciò che è venuto dopo al pari di ciò che era ab origine. Non mi sento di parlare di copia , io preferisco il termine "gentaderivati". Concordo con Ermanno sul fatto che occorre cercare una propria "linea" di ricerca e di gusto. Cosa che dimostra anche Alessandrino di avere. Solo che il primo rimane ancorato a dei canoni molto precisi ed attenti, il secondo è più disincantato. Io oggi ho un Panerai, per di più automatico, al polso, con un cinturino Nato scamosciato. E' la copia di una copia di una copia, snaturata anche da cinturino? No. E' un orologio "non storico" prodotto da Panerai che il mio polsone regge benissimo come pure la mia stazza. Con il doppio bottone della camicia sta anche sotto al polsino. Mi piace? Si. Lo porto volentieri? Si, mi pesa troppo? No. Ho semplicemente scelto. Forse a rivenderlo fra qualche anno non so se rimetterò, pareggerò, guadagnerò. Non c'e' pregio e non c'e' storia, c'e' forse un pò di me e del mio essere.
Appunto. Come dice Alessandro ognuno ragiona con la propria testa, e sopratutto si prende ciò che più piace.
La storia delle copie non la prendo in considerazione perché allora nessuno di noi dovrebbe aver un orologio e dovremmo fermarci ai soli primi modelli prodotti 70anni fa. Praticamente circolerebbero 10oroligi. :D
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Tra le proposte provo ad inserire anche questo Iwc Da Vinci con bracciale in acciaio.
Belli, però scrivevo che cercavo un orologio che non avesse cassa e lunetta “separate” dal bracciale.
Quindi un bracciale "integrato" nella cassa, tratto distintivo dei "gentaderivati".
Quanto alla disputa sulle "copie", mi sembra che si tenda a estremizzare un po' le posizioni...
Il termine "copia" non piace molto nemmeno a me, perché mi dà l'idea della contraffazione.
Io parlerei di "riedizione", se è fedele all'originale e realizzata da chi detiene i diritti intellettuali.
Se un modello viene riproposto con modifiche importanti si può parlare di "rivisitazione", "aggiornamento", ecc.
Ebbene, è indubbio che una riedizione (aggiornamento) di un orologio non ha lo stesso significato e lo stesso valore dell'originale: non lo ha né in termini storici né collezionistici, e si tratta di fattori oggettivi, anche se per qualcuno possono non essere determinanti.
Discorso simile si può fare per il fattore "rarità".
Peraltro, è lo stesso mercato che riconosce questo valore maggiore...
Ciò detto, minor valore non significa nessun valore.
Non stiamo parlando di opere d'arte, in cui l'originalità è tutto.
Stiamo parlando di prodotti industriali, quindi riproducibili.
Se un modello ha fatto la "storia", lo deve probabilmente anche a soluzioni stilistiche azzeccate, che nella misura in cui diventano "classiche" possono - e debbono - essere riutilizzate, non relegate al culto di qualche vecchio esemplare introvabile.
La riedizione di un "grande" orologio non avrà la stessa identica importanza, ma può essere considerata in ogni caso un orologio appetibile (lasciando da parte le questioni sulle speculazioni, gli "investimenti", ecc.).
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allora io intervengo una volta per dare i miei pareri sugli orologi fin qui elencati.
- PP 3800. mai avuto, ma essendo l'unico Nautilus che teoricamente potrei pensare di arrivare a comprare l'ho provato 50 volte....ormai è un orologio da donna senza se e senza ma, piccolo e insignificante al polso
- V&C Overseas. comprato, tenuto una settimana e rivenduto, mai trovato il feeling giusto, maglie del bracciale che si incastrano tra di loro, chiusura da malati mentali (alza il coperchio, sposta il cursore, sblocca, ecc)
- IWC Da Vinci, l'ho definito "non male" ma perchè è un orologio onesto ma per me molto noioso, non ha uno spunto, non ha un perchè, è uno di quegli orologi che a pelle comprerei subito, viste anche le quotazioni, ma evito di farlo perchè so già che dopo 10 minuti mi pentirei (come feci con l'Omega aqua terra col calibro 8500, comprato e mentre tornavo in ufficio ho richiamato il venditore per dirgli che l'avrei portato indietro).
- IWC Ingenieur cassa da 34 mm (senza specificare referenze) avuto e venduto anche questo senza troppi rimpianti, l'ho avuto quando gli orologi grandi nemmeno esistevano ma già all'epoca non riuscivo a trovargli un perchè, troppo piccolo per essere uno sportivo o comunque un tutto fare e troppo sportivo per essere elegante. no
- GP Laureato, quando usci ricordo che me ne innamorai subito, forse perchè rispetto al Royal oak era un po più abbordabile, amore che è rimasto immutato negli anni senza mai vederne uno dal vivo. Visto dal vivo e provato al polso tutto l'amore è svanito.
- Audemars Piguet 14790 - a mio modo di vedere indiscutibilmente il migliore del gruppo, per classe, dimensione, qualità generale, immagine e tanto altro....con disponibilità economica, fuffa o non fuffa, non avrei alcun dubbio in merito.
sono impressioni personali e quindi nessuno si offenda se in qualche modo ho parlato male di orologi che qualcuno possiede.
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allora io intervengo una volta per dare i miei pareri sugli orologi fin qui elencati.
- PP 3800. mai avuto, ma essendo l'unico Nautilus che teoricamente potrei pensare di arrivare a comprare l'ho provato 50 volte....ormai è un orologio da donna senza se e senza ma, piccolo e insignificante al polso
- V&C Overseas. comprato, tenuto una settimana e rivenduto, mai trovato il feeling giusto, maglie del bracciale che si incastrano tra di loro, chiusura da malati mentali (alza il coperchio, sposta il cursore, sblocca, ecc)
- IWC Da Vinci, l'ho definito "non male" ma perchè è un orologio onesto ma per me molto noioso, non ha uno spunto, non ha un perchè, è uno di quegli orologi che a pelle comprerei subito, viste anche le quotazioni, ma evito di farlo perchè so già che dopo 10 minuti mi pentirei (come feci con l'Omega aqua terra col calibro 8500, comprato e mentre tornavo in ufficio ho richiamato il venditore per dirgli che l'avrei portato indietro).
- IWC Ingenieur cassa da 34 mm (senza specificare referenze) avuto e venduto anche questo senza troppi rimpianti, l'ho avuto quando gli orologi grandi nemmeno esistevano ma già all'epoca non riuscivo a trovargli un perchè, troppo piccolo per essere uno sportivo o comunque un tutto fare e troppo sportivo per essere elegante. no
- GP Laureato, quando usci ricordo che me ne innamorai subito, forse perchè rispetto al Royal oak era un po più abbordabile, amore che è rimasto immutato negli anni senza mai vederne uno dal vivo. Visto dal vivo e provato al polso tutto l'amore è svanito.
- Audemars Piguet 14790 - a mio modo di vedere indiscutibilmente il migliore del gruppo, per classe, dimensione, qualità generale, immagine e tanto altro....con disponibilità economica, fuffa o non fuffa, non avrei alcun dubbio in merito.
sono impressioni personali e quindi nessuno si offenda se in qualche modo ho parlato male di orologi che qualcuno possiede.
Ti ringrazio per il contributo, denso ma molto preciso.
Una domanda: perché il 3800 sarebbe "piccolo e insignificante", pur avendo dimensioni superiori - seppur di poco - al 14790 che apprezzi?
Omega aqua terra col calibro 8500, comprato e mentre tornavo in ufficio ho richiamato il venditore per dirgli che l'avrei portato indietro
;D ;D ;D
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Tra le proposte provo ad inserire anche questo Iwc Da Vinci con bracciale in acciaio.
Belli, però scrivevo che cercavo un orologio che non avesse cassa e lunetta “separate” dal bracciale.
Quindi un bracciale "integrato" nella cassa, tratto distintivo dei "gentaderivati".
Mi era sfuggito questo elemento...
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allora io intervengo una volta per dare i miei pareri sugli orologi fin qui elencati.
- PP 3800. mai avuto, ma essendo l'unico Nautilus che teoricamente potrei pensare di arrivare a comprare l'ho provato 50 volte....ormai è un orologio da donna senza se e senza ma, piccolo e insignificante al polso
- V&C Overseas. comprato, tenuto una settimana e rivenduto, mai trovato il feeling giusto, maglie del bracciale che si incastrano tra di loro, chiusura da malati mentali (alza il coperchio, sposta il cursore, sblocca, ecc)
- IWC Da Vinci, l'ho definito "non male" ma perchè è un orologio onesto ma per me molto noioso, non ha uno spunto, non ha un perchè, è uno di quegli orologi che a pelle comprerei subito, viste anche le quotazioni, ma evito di farlo perchè so già che dopo 10 minuti mi pentirei (come feci con l'Omega aqua terra col calibro 8500, comprato e mentre tornavo in ufficio ho richiamato il venditore per dirgli che l'avrei portato indietro).
- IWC Ingenieur cassa da 34 mm (senza specificare referenze) avuto e venduto anche questo senza troppi rimpianti, l'ho avuto quando gli orologi grandi nemmeno esistevano ma già all'epoca non riuscivo a trovargli un perchè, troppo piccolo per essere uno sportivo o comunque un tutto fare e troppo sportivo per essere elegante. no
- GP Laureato, quando usci ricordo che me ne innamorai subito, forse perchè rispetto al Royal oak era un po più abbordabile, amore che è rimasto immutato negli anni senza mai vederne uno dal vivo. Visto dal vivo e provato al polso tutto l'amore è svanito.
- Audemars Piguet 14790 - a mio modo di vedere indiscutibilmente il migliore del gruppo, per classe, dimensione, qualità generale, immagine e tanto altro....con disponibilità economica, fuffa o non fuffa, non avrei alcun dubbio in merito.
sono impressioni personali e quindi nessuno si offenda se in qualche modo ho parlato male di orologi che qualcuno possiede.
Ti ringrazio per il contributo, denso ma molto preciso.
Una domanda: perché il 3800 sarebbe "piccolo e insignificante", pur avendo dimensioni superiori - seppur di poco - al 14790 che apprezzi?
Omega aqua terra col calibro 8500, comprato e mentre tornavo in ufficio ho richiamato il venditore per dirgli che l'avrei portato indietro
;D ;D ;D
Le misure dicono poco, gli orologi vanno messi al polso. E confermo quanto detto da Gianluca, il 3800 al polso appare molto piccolo, mentre il 14790 no. Il perché non lo so, anzi un pò si: i 37 mm. del Nautilus sono comprensivi delle "orecchie", il quadrante è parecchio più piccolo rispetto al cugino Royal Oak.
Alla fine promuovo anch'io il 14790.allora io intervengo una volta per dare i miei pareri sugli orologi fin qui elencati.
- PP 3800. mai avuto, ma essendo l'unico Nautilus che teoricamente potrei pensare di arrivare a comprare l'ho provato 50 volte....ormai è un orologio da donna senza se e senza ma, piccolo e insignificante al polso
- V&C Overseas. comprato, tenuto una settimana e rivenduto, mai trovato il feeling giusto, maglie del bracciale che si incastrano tra di loro, chiusura da malati mentali (alza il coperchio, sposta il cursore, sblocca, ecc)
- IWC Da Vinci, l'ho definito "non male" ma perchè è un orologio onesto ma per me molto noioso, non ha uno spunto, non ha un perchè, è uno di quegli orologi che a pelle comprerei subito, viste anche le quotazioni, ma evito di farlo perchè so già che dopo 10 minuti mi pentirei (come feci con l'Omega aqua terra col calibro 8500, comprato e mentre tornavo in ufficio ho richiamato il venditore per dirgli che l'avrei portato indietro).
- IWC Ingenieur cassa da 34 mm (senza specificare referenze) avuto e venduto anche questo senza troppi rimpianti, l'ho avuto quando gli orologi grandi nemmeno esistevano ma già all'epoca non riuscivo a trovargli un perchè, troppo piccolo per essere uno sportivo o comunque un tutto fare e troppo sportivo per essere elegante. no
- GP Laureato, quando usci ricordo che me ne innamorai subito, forse perchè rispetto al Royal oak era un po più abbordabile, amore che è rimasto immutato negli anni senza mai vederne uno dal vivo. Visto dal vivo e provato al polso tutto l'amore è svanito.
- Audemars Piguet 14790 - a mio modo di vedere indiscutibilmente il migliore del gruppo, per classe, dimensione, qualità generale, immagine e tanto altro....con disponibilità economica, fuffa o non fuffa, non avrei alcun dubbio in merito.
sono impressioni personali e quindi nessuno si offenda se in qualche modo ho parlato male di orologi che qualcuno possiede.
E ci mancherebbe pure che qualcuno si offenda! Parliamo sempre di un gioco ;D
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penso che il discorso sia proprio quello fatto da Corrado, il quadrante è una miniatura
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Una domanda: perché il 3800 sarebbe "piccolo e insignificante", pur avendo dimensioni superiori - seppur di poco - al 14790 che apprezzi?
Le misure dicono poco, gli orologi vanno messi al polso. E confermo quanto detto da Gianluca, il 3800 al polso appare molto piccolo, mentre il 14790 no. Il perché non lo so, anzi un pò si: i 37 mm. del Nautilus sono comprensivi delle "orecchie", il quadrante è parecchio più piccolo rispetto al cugino Royal Oak.
In effetti, guardando in rete un po' di foto che li mettono a paragone, il PP appare più piccolo...
La questione, però, non penso sia da attribuire al metodo di misurazione.
In effetti, le misure dei Nautilus vengono solitamente prese dalle 10 alle 4, quindi escludendo le "orecchie".
Però il quadrante del Nautilus è leggermente ovale: lo sviluppo orizzontale è maggiore di quello verticale.
Se paragoniamo la dimensione in verticale (che "comanda", perché è quella che fornisce la sensazione di riempire o meno il polso), il 3800 è leggermente più piccolo del 14790.
P.S.: A ben guardare, non sono così sicuro che lo sviluppo orizzontale sia maggiore di quello verticale... :-\
Forse è un effetto ottico dovuto alle "orecchie", che "dilatano" l'asse orizzontale.
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Una domanda: perché il 3800 sarebbe "piccolo e insignificante", pur avendo dimensioni superiori - seppur di poco - al 14790 che apprezzi?
Le misure dicono poco, gli orologi vanno messi al polso. E confermo quanto detto da Gianluca, il 3800 al polso appare molto piccolo, mentre il 14790 no. Il perché non lo so, anzi un pò si: i 37 mm. del Nautilus sono comprensivi delle "orecchie", il quadrante è parecchio più piccolo rispetto al cugino Royal Oak.
In effetti, guardando in rete un po' di foto che li mettono a paragone, il PP appare più piccolo...
La questione, però, non penso sia da attribuire al metodo di misurazione.
In effetti, le misure dei Nautilus vengono solitamente prese dalle 10 alle 4, quindi escludendo le "orecchie".
Però il quadrante del Nautilus è leggermente ovale: lo sviluppo orizzontale è maggiore di quello verticale.
Se paragoniamo la dimensione in verticale (che "comanda", perché è quella che fornisce la sensazione di riempire o meno il polso), il 3800 è leggermente più piccolo del 14790.
Però il 3800 misurato sull'asse 10/4 fa 34mm., visto io perché non mi spiegavo la differenza apparente con il 14790.
In ogni caso concordo che la misura che comanda è sulla verticale, ed il Reverso ne è la dimostrazione più chiara.
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Comunque il 3800 è piccolo piccolo, io non lo sopportavo più e meno male che uscì il 3710.
Peccato per il prezzo a cui lo ho venduto, lo avessi tenuto avrei fatto la più grande plusvalenza della mia vita!
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comunque ripensandoci bene il 3800 dovrebbe essere da 10-4 un 35 mm e non 37
così come il 5711 da 10-4 è un 40 mm 43
così come il 3700 da 10-4 mi sembra sia un 40 mm e non un 42 come all'epoca dichiarato
la misurazione 10-4 è una consuetudine abbastanza recente e quindi il 3800 si è portato dietro la vecchia misura dichiarata di 37,5 mm che comprendevano le spalle.
potrei aver scritto una serie infinita di stupidaggini ma io ricordo così
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comunque ripensandoci bene il 3800 dovrebbe essere da 10-4 un 35 mm e non 37
così come il 5711 da 10-4 è un 40 mm 43
così come il 3700 da 10-4 mi sembra sia un 40 mm e non un 42 come all'epoca dichiarato
la misurazione 10-4 è una consuetudine abbastanza recente e quindi il 3800 si è portato dietro la vecchia misura dichiarata di 37,5 mm che comprendevano le spalle.
potrei aver scritto una serie infinita di stupidaggini ma io ricordo così
Il 3710 (misurato in diretta) 10-4 40 mm.
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Allora mi butto sul 5800!
;D ;D ;D
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Allora mi butto sul 5800!
;D ;D ;D
è uguale al 3800, solo dichiarato 38 per la bombatura delle spalle.
se ti piace è appena uscito un 222 da 35 mm in acciaio e oro a Milano...Euro 4200 con scatola e garanzia..a chi è più esperto di me valutare la bontà dell'orologio
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Gianluca (errol) ha fatto un intervento succinto ma ricco di elementi.
Se posso, vorrei aggiungere qualcosa.
Io non sono un amante dei Nautilus in genere, non ho mai apprezzato nemmeno l'irraggiungibile 3700, figuriamoci.....
Per questo mi reputo abbastanza super partes.
Con ciò dico che se Nautilus deve essere, che sia il 3700 od al massimo il 3710.
Il rapporto dimensionale e' parte del design, se viene compromesso questo, e' un'altro orologio.
Lo spessore ed il diametro, comunque misurati, costituiscono una caratteristica propria di quel disegno.
Stessa cosa per i RO.
Un 5402 od un 15202 non potranno mai confrontarsi con referenze più piccole o spesse. Queste sono altri orologi, che possono pure piacere, per carità, però sono altri orologi.
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Comunque, e mi ci metto pure io ad avere fatto casino, tra prezzo, qualità costruttiva, movimento di pregio, spessore, difficile superare il Laureato. Forse il detto chi si accontenta gode andrebbe anche un pò rivalutato. Che poi effettivamente, il Laureato è anche un progetto originale e non di Genta. Io mi esprimo assolutamente per il laureato. Non solo soggettivamente ma, tralasciando il gusto personale, tutti i paletti indicati sembrano portare su quella direzione. Io me lo andrei a provare. Leandro potrebbe agevolare.
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Gianluca (errol) ha fatto un intervento succinto ma ricco di elementi.
Se posso, vorrei aggiungere qualcosa.
Io non sono un amante dei Nautilus in genere, non ho mai apprezzato nemmeno l'irraggiungibile 3700, figuriamoci.....
Per questo mi reputo abbastanza super partes.
Con ciò dico che se Nautilus deve essere, che sia il 3700 od al massimo il 3710.
Il rapporto dimensionale e' parte del design, se viene compromesso questo, e' un'altro orologio.
Lo spessore ed il diametro, comunque misurati, costituiscono una caratteristica propria di quel disegno.
Stessa cosa per i RO.
Un 5402 od un 15202 non potranno mai confrontarsi con referenze più piccole o spesse. Queste sono altri orologi, che possono pure piacere, per carità, però sono altri orologi.
In effetti, ma il bello è anche quello, è stato fatto un gran minestrone. Minestroni alle volte utili che ti fanno trovare quella verdurina con quel sapore che non ti aspettavi.
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Allora mi butto sul 5800!
;D ;D ;D
è uguale al 3800, solo dichiarato 38 per la bombatura delle spalle.
se ti piace è appena uscito un 222 da 35 mm in acciaio e oro a Milano...Euro 4200 con scatola e garanzia..a chi è più esperto di me valutare la bontà dell'orologio
Se è come il 3800 allora che sia 3800 che almeno ha il pregio dell'architettura originale con cassa scavata ed in due pezzi, il 5800 mi sembra un 5711 rimpiccolito con fondello trasparente avvitato.
O forse ha solo il fondello trasparente ma la cassa è scavata?
(http://i64.tinypic.com/2j3jscj.jpg)
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Allora mi butto sul 5800!
;D ;D ;D
è uguale al 3800, solo dichiarato 38 per la bombatura delle spalle.
se ti piace è appena uscito un 222 da 35 mm in acciaio e oro a Milano...Euro 4200 con scatola e garanzia..a chi è più esperto di me valutare la bontà dell'orologio
Se è come il 3800 allora che sia 3800 che almeno ha il pregio dell'architettura originale con cassa scavata ed in due pezzi, il 5800 mi sembra un 5711 rimpiccolito con fondello trasparente avvitato.
O forse ha solo il fondello trasparente ma la cassa è scavata?
(http://i64.tinypic.com/2j3jscj.jpg)
esatto stessa costruzione dei RO con fondo a vista,
tige a brisèe,perchè il calibro si può estrarre solo dall'alto.
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Allora mi butto sul 5800!
;D ;D ;D
è uguale al 3800, solo dichiarato 38 per la bombatura delle spalle.
se ti piace è appena uscito un 222 da 35 mm in acciaio e oro a Milano...Euro 4200 con scatola e garanzia..a chi è più esperto di me valutare la bontà dell'orologio
Con il quadrante dorato l'orologio risulta "pesante".
Sull'esemplare tedesco con quadrante grigio garantisco: una classe ed una bellezza che poche volte ho trovato in un segnatempo.
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(http://i68.tinypic.com/2ueo21w.jpg)
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Buongiorno a tutti,
tra le 14 pagine già scritte è stato contemplato il nuovo Laureato in misura 38mm?
Salvo miei errori dovrebbe essere quello in foto.
Col senno di poi e forte della disamina collettiva fatta già da voi, lo considererei un bell'acchiappo.
Sull'altro Forum ho messo un annuncio di ricerca per un 14790 a prezzo corrente di mercato ( non a quello dei reseller) tuttavia nessuno mi ha considerato.
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Buongiorno a tutti,
tra le 14 pagine già scritte è stato contemplato il nuovo Laureato in misura 38mm?
Salvo miei errori dovrebbe essere quello in foto.
Col senno di poi e forte della disamina collettiva fatta già da voi, lo considererei un bell'acchiappo.
Sull'altro Forum ho messo un annuncio di ricerca per un 14790 a prezzo corrente di mercato ( non a quello dei reseller) tuttavia nessuno mi ha considerato.
Ottima idea!
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Ma il 3239 era già stato preso in considerazione?
(http://i65.tinypic.com/2ujlank.jpg)
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Stravedo per il 3239 di IWC, mi frena - non il movimento come dicono tutti - bensì il peso, che dovrebbe attestarsi salvo errori sui 180 gr.
Ad ogni buon conto voglio pubblicare un'altra foto del Laureato da 38mm, che a dispetto del precedente ( sempre nuovo corso) pare molto più aggraziato.
La referenza 'base' è 81005, lo street price suppongo che scenderà fino a 6k nei prossimi mesi.
Dopo mie elucubrazioni meticolose sono convinto che oggi non si trovi di meglio in quanto a braccialato elegante informale
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Stravedo per il 3239 di IWC, mi frena - non il movimento come dicono tutti - bensì il peso, che dovrebbe attestarsi salvo errori sui 180 gr.
Ad ogni buon conto voglio pubblicare un'altra foto del Laureato da 38mm, che a dispetto del precedente ( sempre nuovo corso) pare molto più aggraziato.
La referenza 'base' è 81005, lo street price suppongo che scenderà fino a 6k nei prossimi mesi.
Dopo mie elucubrazioni meticolose sono convinto che oggi non si trovi di meglio in quanto a braccialato elegante informale
Molto bello.
Appena inizieranno a circolare i primi di secondo polso, vista la svalutazione del marchio (e di tutti i marchi eccetto i soliti 2/3), potrebbe essere un ottimo acquisto.
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Leggo molto e scrivo poco su questo Forum... Che ne dite di questo segnatempo?
In lui scorgo peculiarità di pregio e le elenco:
-movimento di manifattura
-misure cassa
-bracciale con maglie ad H
-clou de Paris
-prezzo.
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Stravedo per il 3239 di IWC, mi frena - non il movimento come dicono tutti - bensì il peso, che dovrebbe attestarsi salvo errori sui 180 gr.
158 gr. in IWC, risparmiano sul movimento ma non fanno economia con l'acciaio! :D
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Stravedo per il 3239 di IWC, mi frena - non il movimento come dicono tutti - bensì il peso, che dovrebbe attestarsi salvo errori sui 180 gr.
158 gr. in IWC, risparmiano sul movimento ma non fanno economia con l'acciaio! :D
Mmm... Lo hai pesato direttamente tu?
Ad ogni modo, mi ricredo immediatamente perchè 158 gr. sono sostenibili eccome! ;)
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Stravedo per il 3239 di IWC, mi frena - non il movimento come dicono tutti - bensì il peso, che dovrebbe attestarsi salvo errori sui 180 gr.
158 gr. in IWC, risparmiano sul movimento ma non fanno economia con l'acciaio! :D
Mmm... Lo hai pesato direttamente tu?
Ad ogni modo, mi ricredo immediatamente perchè 158 gr. sono sostenibili eccome! ;)
Eccerto!
Ce l'ho al polso e bilancia di precisione conta pezzi che utilizziamo in azienda.
Comunque è si sostenibile ma rispetto al Nautilus è un'incudine.
Ma il laureato quanto peserà?
E che spessore ha?
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Allora mi butto sul 5800!
;D ;D ;D
è uguale al 3800, solo dichiarato 38 per la bombatura delle spalle.
se ti piace è appena uscito un 222 da 35 mm in acciaio e oro a Milano...Euro 4200 con scatola e garanzia..a chi è più esperto di me valutare la bontà dell'orologio
Con il quadrante dorato l'orologio risulta "pesante".
Sull'esemplare tedesco con quadrante grigio garantisco: una classe ed una bellezza che poche volte ho trovato in un segnatempo.
Io quello di Milano non sono riuscito a vederlo, ma quello tedesco col quadrante grigio che sta sui 6000 Euro è splendido. Comunque non è regalato.
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Allora mi butto sul 5800!
;D ;D ;D
è uguale al 3800, solo dichiarato 38 per la bombatura delle spalle.
se ti piace è appena uscito un 222 da 35 mm in acciaio e oro a Milano...Euro 4200 con scatola e garanzia..a chi è più esperto di me valutare la bontà dell'orologio
Con il quadrante dorato l'orologio risulta "pesante".
Sull'esemplare tedesco con quadrante grigio garantisco: una classe ed una bellezza che poche volte ho trovato in un segnatempo.
Verissimo. L'ho avuto in versione Jumbo, per quanto ami il 222 ed il mio fosse in ottime condizioni, quel dial stufa presto. Bellissimo il grigio.
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Stravedo per il 3239 di IWC, mi frena - non il movimento come dicono tutti - bensì il peso, che dovrebbe attestarsi salvo errori sui 180 gr.
158 gr. in IWC, risparmiano sul movimento ma non fanno economia con l'acciaio! :D
La GP dichiara 10,02 mm di spessore ed impermeabilità di 100 metri.
Altro non si sa!
Per ora :(
Mmm... Lo hai pesato direttamente tu?
Ad ogni modo, mi ricredo immediatamente perchè 158 gr. sono sostenibili eccome! ;)
Eccerto!
Ce l'ho al polso e bilancia di precisione conta pezzi che utilizziamo in azienda.
Comunque è si sostenibile ma rispetto al Nautilus è un'incudine.
Ma il laureato quanto peserà?
E che spessore ha?
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Leggo molto e scrivo poco su questo Forum... Che ne dite di questo segnatempo?
In lui scorgo peculiarità di pregio e le elenco:
-movimento di manifattura
-misure cassa
-bracciale con maglie ad H
-clou de Paris
-prezzo.
A me piace e trovo che abbia contenuti interessanti come hai fatto giustamente notare tu. Pure il prezzo è centrato, anche a causa dello scarso appeal che GP ha in italia.
Però non riesco a non confrontarlo con l'8110, molto simile ma più elegante, raffinato, delicato (in senso buono).
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Bravo Stefano,tra i due c'e' un abisso,a favore del vecchio,naturalmente.
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Il giudizio che rendo è sommario, in quanto non ho mai cinto il mio polso nè con l'uno nè con l'altro.
Devo accontentarmi delle foto, ad oggi.
Forse perchè sono più giovane di molti di voi che solitamente arrichite queste pagine, preferisco il nuovo Laureato da 38 mm ( ref. 81005), perchè l'altro ( ref. 8010) oramai lo vedo datato nell'esteriorità.
Poi - siamo onesti - di 8010 in giro non ce ne sono nemmeno a pagarli profumatamente*.
Poco tempo fa su O&P ne è passato uno sul mercatino, che aveva tuttavia il quadrante leggermente rovinato.
La categoria del " braccialato formale elegante nella produzione odierna manca di offerta.
* stamani 29.06.2017 le ricerche effettuate su Ch24 ed Ebay hanno dato zero match.
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Il giudizio che rendo è sommario, in quanto non ho mai cinto il mio polso nè con l'uno nè con l'altro.
Devo accontentarmi delle foto, ad oggi.
Forse perchè sono più giovane di molti di voi che solitamente arrichite queste pagine, preferisco il nuovo Laureato da 38 mm ( ref. 81005), perchè l'altro ( ref. 8010) oramai lo vedo datato nell'esteriorità.
Poi - siamo onesti - di 8010 in giro non ce ne sono nemmeno a pagarli profumatamente*.
Poco tempo fa su O&P ne è passato uno sul mercatino, che aveva tuttavia il quadrante leggermente rovinato.
La categoria del " braccialato formale elegante nella produzione odierna manca di offerta.
* stamani 29.06.2017 le ricerche effettuate su Ch24 ed Ebay hanno dato zero match.
Il bello in questa passione sta' anche nella ricerca e nel saper aspettare e cogliere l'occasione giusta.
Prima o poi, tutto capita .....
I 38mm sono sicuramente più attuali, come pure le lancette più cicciotte, la lavorazione del quadrante più marcata, però se ti capita l'occasione, guarda anche il vecchio, che di vecchio ha solo l'età anagrafica visto che è un orologio con vetro zaffiro, corona a vite, perfettamente adatto alla vita moderna.
Quello di Leandro e' molto bello.
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Non avendo visto dal vero nè l'uno nè l'altro posso solo dire che, dalle fotografie, il nuovo sembra avere un bracciale di fattura ben più curata. Il dial, a parte qualche scritta in più, è sostanzialmente lo stesso, le lancette simili, il calibro è lui. In sostanza la differenza maggiore sembra essere in quei 2 mm. di diametro in più del nuovo. Dunque praticamente lo stesso orologio mi pare.
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Non avendo visto dal vero nè l'uno nè l'altro posso solo dire che, dalle fotografie, il nuovo sembra avere un bracciale di fattura ben più curata. Il dial, a parte qualche scritta in più, è sostanzialmente lo stesso, le lancette simili, il calibro è lui. In sostanza la differenza maggiore sembra essere in quei 2 mm. di diametro in più del nuovo. Dunque praticamente lo stesso orologio mi pare.
Si, anabolizzato diciamo...
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Non avendo visto dal vero nè l'uno nè l'altro posso solo dire che, dalle fotografie, il nuovo sembra avere un bracciale di fattura ben più curata. Il dial, a parte qualche scritta in più, è sostanzialmente lo stesso, le lancette simili, il calibro è lui. In sostanza la differenza maggiore sembra essere in quei 2 mm. di diametro in più del nuovo. Dunque praticamente lo stesso orologio mi pare.
Si, anabolizzato diciamo...
Un orologio che nel 2017 misura 38 mm non si può definire anabolizzato.
E anche se lo è, ricordiamoci sempre che il testosterone fa bene :)
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Dai su non esageriamo. Anabolizzanti sono altri orologi. Questo è un po' cresciuto (in meglio) :D
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Secondo me peggiorato,come tutti gli orologi riciclati.
Non per i 2mm. In più quanto per la fattura del quadrante che da fine e' diventato dozzinale.
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Ma il Constellation?
(http://i65.tinypic.com/6fvy3c.jpg)
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Non avendo visto dal vero nè l'uno nè l'altro posso solo dire che, dalle fotografie, il nuovo sembra avere un bracciale di fattura ben più curata. Il dial, a parte qualche scritta in più, è sostanzialmente lo stesso, le lancette simili, il calibro è lui. In sostanza la differenza maggiore sembra essere in quei 2 mm. di diametro in più del nuovo. Dunque praticamente lo stesso orologio mi pare.
Si, anabolizzato diciamo...
Un orologio che nel 2017 misura 38 mm non si può definire anabolizzato.
E anche se lo è, ricordiamoci sempre che il testosterone fa bene :)
Non è per i due mm in più, o meglio, non solo per quelli.
È che tutto appare più marcato, meno elegante. Anche il bracciale e' si forse un po' più robusto, ma anche più pesante.
L'8110 e' una piuma ed anche visivamente si integra benissimo con il polso e nel suo ruolo che non dimentichiamoci e' quello di braccialato elegante.
La nuova versione strizza più l'occhio allo sportivo.
Ma magari è quello che a molti lo fa preferire.
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Ma il Constellation?
(http://i65.tinypic.com/6fvy3c.jpg)
Bellino anche questo, però dal vivo perde un po'.
Non so perché, ma a dispetto del suo disegno che invece è realmente originale, mi sembra .....anonimo.
Mistero....
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la fattura del quadrante che da fine e' diventato dozzinale.
" dozzinale" sul vocabolario significa: comune, ordinario, andante, scadente, mediocre, modesto, dimesso.
Sei sicuro che dunque suddetto aggettivo si sposi col quadrante Clous de Paris del nuovo Laureato?
Va bene difendere i bei tempi andati, ma un po' di giustezza è necessaria.
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la fattura del quadrante che da fine e' diventato dozzinale.
" dozzinale" sul vocabolario significa: comune, ordinario, andante, scadente, mediocre, modesto, dimesso.
Sei sicuro che dunque suddetto aggettivo si sposi col quadrante Clous de Paris del nuovo Laureato?
Va bene difendere i bei tempi andati, ma un po' di giustezza è necessaria.
Concordo. Definire dozzinale questo quadrante mi pare eccessivo: ci sono.più scritte, è più sportivo, ma pare davvero ben fatto. Come tutto l'orologio.
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Questo l'antenato celebre :)
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Di sicuro se al nuovo togliessero tutto e lasciassero solo GP ed automatic sarebbe davvero una tombola per i possessori.
Girard Perregaux ti prego leggi noialtri :D
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Ai miei occhi e' proprio così!
Se non ti chiami Breguet unire il Clous de Paris centrale alla fascia minutale liscia non lo puoi fare,ci ha provato anche Audemars con risultati discutibili;
Ordinario con quelle scritte grosse,con indici e lancette spessi;
Mediocre in quanto vistoso,comune perché segue i dettami che oggi abbracciano tutti;
In altre parole modesto e per me non desiderabile.
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Questo l'antenato celebre :)
E decisamente più composto,privo di particolari stonati.
In altre parole molto più elegante.
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Questo l'antenato celebre :)
Decisamente meglio l'8010 del '95 e non lo dico solo da possessore.
Tra l'altro non lo venderò credo mai, quindi non è pubblicità interessata.
Più equilibrio, più leggerezza, maggiore essenzialità in senso buono.
La lunetta satinata su questo 38mm per me è inguardabile (lo fa sembrare più un bullone..) gli indici e le sfere più tozzi, troppe le scritte che lo appesantiscono... soprattutto ripetere GP e poi sotto Girard Perregaux lo trovo inutilmente ridondante.
Sembra tanto un orologio di Genta il primo quanto uno di THG il secondo. ;D
(Poi all'opener pare già non convince troppo il primo, credo che l'ultimo si sposti ancora più fuori dal suo gusto...)
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Questo l'antenato celebre :)
Decisamente meglio l'8010 del '95 e non lo dico solo da possessore.
Tra l'altro non lo venderò credo mai, quindi non è pubblicità interessata.
Più equilibrio, più leggerezza, maggiore essenzialità in senso buono.
La lunetta satinata su questo 38mm per me è inguardabile (lo fa sembrare più un bullone..) gli indici e le sfere più tozzi, troppe le scritte che lo appesantiscono... soprattutto ripetere GP e poi sotto Girard Perregaux lo trovo inutilmente ridondante.
Sembra tanto un orologio di Genta il primo quanto uno di THG il secondo. ;D
(Poi all'opener pare già non convince troppo il primo, credo che l'ultimo si sposti ancora più fuori dal suo gusto...)
Quoto (che poi da NON possessore e' quello che ho detto anche io).
Perché marcare in modo così vistoso particolari nati eleganti?
Perché ingrandire la cassa se 36mm riuscivano a contenere tranquillamente il movimento?
Apparire.....
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Ma il Constellation?
(http://i65.tinypic.com/6fvy3c.jpg)
Bellino anche questo, però dal vivo perde un po'.
Non so perché, ma a dispetto del suo disegno che invece è realmente originale, mi sembra .....anonimo.
Mistero....
Orologio per me bellissimo!
L'ho regalato a mia moglie, acciaio e oro con quadrante blu notte. Orologio davvero bello bello!
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Questo quello di Ludovica, che trovo molto più bello rispetto agli attuali.
(http://i64.tinypic.com/mhyhaa.jpg)
(http://i65.tinypic.com/20pvy1e.jpg)
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Breve nota storica sul Constellation: l'aveva al polso Enrico Mattei nel tragico incidente. Da italiano, ci tengo a questa cosa... visto che tutti sanno del Daytona di Che Guevara.. o dello Speedmaster sulla luna... uno dei più grandi italiani della storia aveva il Constellation...
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questi Constellation moderni non mi dicono un granchè ....preferisco di gran lunga quelli d'epoca col qudrante "pie pan" e il fondello col bassorilievo.
(https://omegaforums.net/data/attachments/30/30796-9a86507461e23dfcb2c09fbc0176abda.jpg)
tutt'altra cosa per mè...e se lo si vuole per forza braccialato...
(http://cdn2.chrono24.com/images/uhren/images_27/s3/2884327_xxl.jpg?v=1)
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La categoria del "braccialato formale elegante" nella produzione odierna manca di offerta.
Braccialato in formale elegante... ;)
Un orologio che nel 2017 misura 38 mm non si può definire anabolizzato.
E anche se lo è, ricordiamoci sempre che il testosterone fa bene :)
Il testosterone naturale sì.
Quello “aggiunto” produce effetti collaterali molto sgradevoli… ;D
Il generale sovradimensionamento degli orologi produce inevitabili conseguenze sull'offerta di una categoria di orologi “elegante”, perché non basta un po’ di ricercatezza nelle linee e preziosità nei materiali a rendere l’eleganza; la quale, piuttosto, si declina come misura, sobrietà, discrezione…
Non mi riferisco tanto al diametro.
In questo topic io ho posto come tetto i 37 mm, perché al di là di questa misura non riesco a considerare elegante al mio polso (piccolo) un orologio della tipologia in discussione.
Ma se vogliamo fare un ragionamento più largo, allora un orologio “informale” - che quindi ha un qualche tratto sportiveggiante - può ritenersi ancora elegante a 38-39 mm, se indossato da polsi più importanti.
Il problema semmai è nello spessore.
I 9 mm sono davvero le colonne d’Ercole, per qualsiasi polso.
Oltre abbiamo orologi che possiamo considerare senz’altro piacevoli e indossabili (il nuovo Laureato, il Classic Fusion braccialato, ecc.), ma in cui il connotato della sportività diventa decisivo e l’eleganza si affievolisce assai.
Nella produzione odierna, dunque, mi sembra che a tenere alta la bandiera dei braccialati informali eleganti (con i vincoli ricordati) restino solo gli immarcescibili Royal Oak (15202) e Nautilus (5711)…
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Breve nota storica sul Constellation: l'aveva al polso Enrico Mattei nel tragico incidente. Da italiano, ci tengo a questa cosa... visto che tutti sanno del Daytona di Che Guevara.. o dello Speedmaster sulla luna... uno dei più grandi italiani della storia aveva il Constellation...
Nota interessante.
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I 9 mm sono davvero le colonne d’Ercole, per qualsiasi polso.
Oltre abbiamo orologi che possiamo considerare senz’altro piacevoli e indossabili (il nuovo Laureato, il Classic Fusion braccialato, ecc.), ma in cui il connotato della sportività diventa decisivo e l’eleganza si affievolisce assai.
Nella produzione odierna, dunque, mi sembra che a tenere alta la bandiera dei braccialati informali eleganti (con i vincoli ricordati) restino solo gli immarcescibili Royal Oak (15202) e Nautilus (5711)…
Sono d'accordo con te, anche io preferisco stare sotto ai 10 mm di spessore.
Tuttavia se compro il 15202, col pensiero che ho speso € 22.800,00= non riesco a metterlo ogni giorno.
Il nuovo GP 81005 avrà invece uno street price, presumo, di soli € 6.500,00=.
Se sei pratico di concetti di economia, valuta il costo marginale di avere 1 mm in meno di spessore.
( Piccolo proverbio personale: l'elefante che scartava tutte le elefantesse, restò con la proboscide in mano :D )
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( Piccolo proverbio personale: l'elefante che scartava tutte le elefantesse, restò con la proboscide in mano :D )
:D :D :D
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Breve nota storica sul Constellation: l'aveva al polso Enrico Mattei nel tragico incidente. Da italiano, ci tengo a questa cosa... visto che tutti sanno del Daytona di Che Guevara.. o dello Speedmaster sulla luna... uno dei più grandi italiani della storia aveva il Constellation...
Piccole e forse odiose precisazioni: Che Guevara é sempre stato immortalato con un Submariner; Credo che il Constellation di Mattei fosse come quelli mostrati da Mauridoom e non il più recente con bracciale integrato.
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Forse 9mm sono già troppi per un ultrapiatto braccialato. 8mm sono uno spessore più "giusto" per me da renderlo più leggero ed elegante.
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Forse 9mm sono già troppi per un ultrapiatto braccialato. 8mm sono uno spessore più "giusto" per me da renderlo più leggero ed elegante.
A questo punto la scelta si restringe a pochi esemplari.
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I 9 mm sono davvero le colonne d’Ercole, per qualsiasi polso.
Oltre abbiamo orologi che possiamo considerare senz’altro piacevoli e indossabili (il nuovo Laureato, il Classic Fusion braccialato, ecc.), ma in cui il connotato della sportività diventa decisivo e l’eleganza si affievolisce assai.
Nella produzione odierna, dunque, mi sembra che a tenere alta la bandiera dei braccialati informali eleganti (con i vincoli ricordati) restino solo gli immarcescibili Royal Oak (15202) e Nautilus (5711)…
Sono d'accordo con te, anche io preferisco stare sotto ai 10 mm di spessore.
Tuttavia se compro il 15202, col pensiero che ho speso € 22.800,00= non riesco a metterlo ogni giorno.
Il nuovo GP 81005 avrà invece uno street price, presumo, di soli € 6.500,00=.
Se sei pratico di concetti di economia, valuta il costo marginale di avere 1 mm in meno di spessore.
( Piccolo proverbio personale: l'elefante che scartava tutte le elefantesse, restò con la proboscide in mano :D )
Tuttavia se compro il 15202, col pensiero che ho speso € 22.800,00= non riesco a metterlo ogni giorno.
E te credo. ..
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E visto che sarebbe orologio da preservare,e forse da tramandare,con i 22'800 prenderei un turbo. ;)
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C'è sempre questo volendo spendere poco.
(http://i64.tinypic.com/inhbvm.jpg)
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C'è sempre questo volendo spendere poco.
(http://i64.tinypic.com/inhbvm.jpg)
Carino questo, anche se ho una vaga sensazione di deja vu :P
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Da qualche parte sta scritto che questo é precedente. Se ne era già parlato.
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C'è sempre questo volendo spendere poco.
(http://i64.tinypic.com/inhbvm.jpg)
E' che sulla scia del R.O. anche questo hommage Bulova non te lo regalano di certo. Ho visto prezzi di oltre 1,5k sulla baia
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C'è sempre questo volendo spendere poco.
(http://i64.tinypic.com/inhbvm.jpg)
E' che sulla scia del R.O. anche questo hommage Bulova non te lo regalano di certo. Ho visto prezzi di oltre 1,5k sulla baia
Ci sono poi quelli che sostengono che sia questo l'originale, ossia quello uscito prima! :D
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C'è sempre questo volendo spendere poco.
(http://i64.tinypic.com/inhbvm.jpg)
E' che sulla scia del R.O. anche questo hommage Bulova non te lo regalano di certo. Ho visto prezzi di oltre 1,5k sulla baia
Ci sono poi quelli che sostengono che sia questo l'originale, ossia quello uscito prima! :D
In tal caso rimediarne uno in condizioni buone è un'impresa titanica. A meno che non ci sia una riedizione più attuale...
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C'è sempre questo volendo spendere poco.
(http://i64.tinypic.com/inhbvm.jpg)
E' che sulla scia del R.O. anche questo hommage Bulova non te lo regalano di certo. Ho visto prezzi di oltre 1,5k sulla baia
ammazza...roba da plagio
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Comunque per tutti quelli che confondono un orologio con un braccialetto non dovrebbe esistere dubbio,il Bulova e' esteticamente equivalente al R.O.
Dico sul serio.
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Comunque per tutti quelli che confondono un orologio con un braccialetto non dovrebbe esistere dubbio,il Bulova e' esteticamente equivalente al R.O.
Dico sul serio.
Cambiano le viti nella lunetta (non sono esagonali), le sfere (sono più sottili) e la microtappesserie!
:P ;D
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Caro Gianni ho paura che il nostro forum stia arrivando al capolinea.
Con il mi piace o meno non si va lontano.
Niente tecnica,niente storia...
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Comunque per tutti quelli che confondono un orologio con un braccialetto non dovrebbe esistere dubbio,il Bulova e' esteticamente equivalente al R.O.
Dico sul serio.
Chi sarebbero quelli che confondono?
Magari è stato messo li per farci una risata sopra non credi?
Ma evidentemente la considerazione che hai di altri utenti ti porta a pensare che quello era un confronto.
Vabbeh...andiamo avanti dai anche se siamo al capolinea.
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Alessa',
mi sembra evidente che le discussioni sul nostro forum stiano andando verso l'esaurimento.
Se non si parla di tecnica o di tecniche,di collezionismo,di ricerca,di vintage in breve gli argomenti si esauriscono.
Va bene che la passione e' un momento di svago e non dev'essere un lavoro ma non e' possibile che nelle 24 ore 3 o 4 utenti intervengano in un paio di discussioni e basta.
Dico che di questo passo il forum non supera l'estate...
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gli interventi tendono all'esaurimento perchè da tempo si parla solo dei soliti orologi senza mai guardare con gli occhi di oggi quel che esce oggi.
è chiaro che se tutte le novità degli ultimi 15/20 anni vengono considerate cessi e tutto si riduce a parlare solo ed esclusivamente di quanto erano belli 30 anni fa, di quanto erano fatti bene 30 anni fa, di quanto sono storici quelli di 30 anni fa nel giro di qualche mese tutto si esaurisce.
ho letto negli ultimi tempi che adesso anche un 38 mm spesso 9 mm viene considerato un orologio anabolizzato...mi sembra chiaro che secondo molti di voi nel mercato odierno non c'è più niente di cui parlare.
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Concordo.
Di tecnica su parla, ma ogni volta si torna a parlare di misure questo è quell'altro.
L'orologeria non è solo quella di 40 anni fa. Che piaccia o no c'è anche oggi. E considerare un 39mm un orologio anabolizzanti è ridicolo.
Il forum l'estate la supera eccome non diciamo sciocchezze per favore. Ha superato momenti ben peggiori, e sopratutto in quest'ultimo periodo vi sono dei nuovi utenti iscritti che partecipano.
Anche perché il forum è sempre stato questo. Da un po' di tempo siamo uno in meno (che ultimamente apportava poco e nulla) ma le discussioni sempre quelle erano è sempre sui soliti argomenti triti e ritriti si andava a finire.
Certo che se poi seghiamo le gambe ai nuovi arrivati bocciando tutta l'orologeria moderna...evvabbe'.
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Guardate bene quali siano le nuove discussioni aperte...
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Discussioni da forum, estive ed allegre.
La gente lavora anche Erm e il forum funge da svago. Io per esempio in questo periodo non ho tempo nemmeno per respirare e quando mi collego l'ultima cosa che voglio è quella di dover impegnare il cervello in meccanismi e tecniche varie. È normale si va a periodi.
Allora però apriteli dei bei topic no? ;D
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gli interventi tendono all'esaurimento perchè da tempo si parla solo dei soliti orologi senza mai guardare con gli occhi di oggi quel che esce oggi.
è chiaro che se tutte le novità degli ultimi 15/20 anni vengono considerate cessi e tutto si riduce a parlare solo ed esclusivamente di quanto erano belli 30 anni fa, di quanto erano fatti bene 30 anni fa, di quanto sono storici quelli di 30 anni fa nel giro di qualche mese tutto si esaurisce.
ho letto negli ultimi tempi che adesso anche un 38 mm spesso 9 mm viene considerato un orologio anabolizzato...mi sembra chiaro che secondo molti di voi nel mercato odierno non c'è più niente di cui parlare.
Non ricordo chi ha scritto che il nuovo Laureato da 38 mm è anabolizzato ed ha un quadrante dozzinale.
Io dico invece che anche i dinosauri si sono estinti, perchè non si sono adattati al cambiamento.
Nel mercato reale da mesi non riesco a trovare un 14790 in condizioni decenti, figuriamoci un GP 8010.
Con 'sti amarcord sugli orologi del tempo che fu, devo ricordare che siamo nel 2017! :D
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gli interventi tendono all'esaurimento perchè da tempo si parla solo dei soliti orologi senza mai guardare con gli occhi di oggi quel che esce oggi.
è chiaro che se tutte le novità degli ultimi 15/20 anni vengono considerate cessi e tutto si riduce a parlare solo ed esclusivamente di quanto erano belli 30 anni fa, di quanto erano fatti bene 30 anni fa, di quanto sono storici quelli di 30 anni fa nel giro di qualche mese tutto si esaurisce.
ho letto negli ultimi tempi che adesso anche un 38 mm spesso 9 mm viene considerato un orologio anabolizzato...mi sembra chiaro che secondo molti di voi nel mercato odierno non c'è più niente di cui parlare.
Non ricordo chi ha scritto che il nuovo Laureato da 38 mm è anabolizzato ed ha un quadrante dozzinale.
Io dico invece che anche i dinosauri si sono estinti, perchè non si sono adattati al cambiamento.
Nel mercato reale da mesi non riesco a trovare un 14790 in condizioni decenti, figuriamoci un GP 8010.
Con 'sti amarcord sugli orologi del tempo che fu, devo ricordare che siamo nel 2017! :D
D'accordo anche qui.
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Un 38mm X 9mm non è un orologio anabolizzato in senso assoluto, no di certo ma bisogna vedere con quale scopo nasce. Può diventarlo se è una copia pompata e peggio riuscita di un orologio del passato.
Può esserlo ad esempio l'AP 15400 nei confronti del 5402, ma di esempi ce ne sono a dozzine.
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gli interventi tendono all'esaurimento perchè da tempo si parla solo dei soliti orologi senza mai guardare con gli occhi di oggi quel che esce oggi.
è chiaro che se tutte le novità degli ultimi 15/20 anni vengono considerate cessi e tutto si riduce a parlare solo ed esclusivamente di quanto erano belli 30 anni fa, di quanto erano fatti bene 30 anni fa, di quanto sono storici quelli di 30 anni fa nel giro di qualche mese tutto si esaurisce.
ho letto negli ultimi tempi che adesso anche un 38 mm spesso 9 mm viene considerato un orologio anabolizzato...mi sembra chiaro che secondo molti di voi nel mercato odierno non c'è più niente di cui parlare.
Non ricordo chi ha scritto che il nuovo Laureato da 38 mm è anabolizzato ed ha un quadrante dozzinale.
Io dico invece che anche i dinosauri si sono estinti, perchè non si sono adattati al cambiamento.
Nel mercato reale da mesi non riesco a trovare un 14790 in condizioni decenti, figuriamoci un GP 8010.
Con 'sti amarcord sugli orologi del tempo che fu, devo ricordare che siamo nel 2017! :D
Se alcuni orologi non si trovano, come l'8010 ed è vero, allora ripiegare sull'edizione moderna può essere una soluzione, a patto che piaccia più dell'originale, sennò mi sa di vorrei ma non posso. In fondo volere è potere, ci vuole pazienza, volontà e ricerca
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Su queste pagine leggo rilievi che sono frutto di esperienza e competenza in materia di orologi di lusso.
Informazioni che io non ho e di cui voracemente faccio tesoro.
Tuttavia sono dell'avviso che utenti ultra sessantenni potrebbero accettare il progresso con i mutamenti che porta con sè.
Ricordiamoci che se i figli non fossero storicamente andati contro i padri, non ci sarebbe stato alcun sviluppo.
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Su queste pagine leggo rilievi che sono frutto di esperienza e competenza in materia di orologi di lusso.
Informazioni che io non ho e di cui voracemente faccio tesoro.
Tuttavia sono dell'avviso che utenti ultra sessantenni potrebbero accettare il progresso con i mutamenti che porta con sè.
Ricordiamoci che se i figli non fossero storicamente andati contro i padri, non ci sarebbe stato alcun sviluppo.
Io sono ultra sessantenne, gliultimi due orologi che ho comprato nuovi sono l'Ingenieur 3239 e l'Octo da 38 mm.
A me piacciono sia vecchi che nuovi, non ho preclusioni anzi sono più per il nuovo che per il vecchio.
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Su queste pagine leggo rilievi che sono frutto di esperienza e competenza in materia di orologi di lusso.
Informazioni che io non ho e di cui voracemente faccio tesoro.
Tuttavia sono dell'avviso che utenti ultra sessantenni potrebbero accettare il progresso con i mutamenti che porta con sè.
Ricordiamoci che se i figli non fossero storicamente andati contro i padri, non ci sarebbe stato alcun sviluppo.
Io sono ultra sessantenne, gliultimi due orologi che ho comprato nuovi sono l'Ingenieur 3239 e l'Octo da 38 mm.
A me piacciono sia vecchi che nuovi, non ho preclusioni anzi sono più per il nuovo che per il vecchio.
Non so se ne hai memoria, in passato ho espresso parole di stima e per l'acquisto del 3239 e per il Nautilus che indossi regolarmente da 20 anni! 8)
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Caro Gianni ho paura che il nostro forum stia arrivando al capolinea.
Con il mi piace o meno non si va lontano.
Niente tecnica,niente storia...
Purtroppo sono completamente d'accordo.
E mi dispiace tantissimo perché frequento il forum per imparare e conoscere. Leggere pagine e pagine di: "...mi piace, non mi piace, mi fa schifo e ha il corredo..." mi annoia e basta. É vero che non mi obbliga nessuno a leggere questo genere di interventi ma lo faccio sempre sperando di trovare qualche informazione interessante.
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Su queste pagine leggo rilievi che sono frutto di esperienza e competenza in materia di orologi di lusso.
Informazioni che io non ho e di cui voracemente faccio tesoro.
Tuttavia sono dell'avviso che utenti ultra sessantenni potrebbero accettare il progresso con i mutamenti che porta con sè.
Ricordiamoci che se i figli non fossero storicamente andati contro i padri, non ci sarebbe stato alcun sviluppo.
Quotone ;D
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Caro Gianni ho paura che il nostro forum stia arrivando al capolinea.
Con il mi piace o meno non si va lontano.
Niente tecnica,niente storia...
Purtroppo sono completamente d'accordo.
E mi dispiace tantissimo perché frequento il forum per imparare e conoscere. Leggere pagine e pagine di: "...mi piace, non mi piace, mi fa schifo e ha il corredo..." mi annoia e basta. É vero che non mi obbliga nessuno a leggere questo genere di interventi ma lo faccio sempre sperando di trovare qualche informazione interessante.
La maggior parte deli appassionati di Orologi non hanno competenze tecniche, non per questo sono appassionati di serie A o B a addirittura non appassionati.
Se l'ultimo post dell'apposita sezione risale al 6 giugno non è colpa di utenti "noiosi"
(https://s6.postimg.org/j8q2dmo01/Cattura.jpg)
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Ci sarà qualcosa che sta tra l'orologiaio e chi parla di corredini...
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Sono convintissimo che il forum supererà tranquillamente questa ed altre estati.
E' fisiologico che vi sia una oscillazione nell'interesse dei vari argomenti. Nel periodo estivo tendenzialmente si pensa di più ad altro, e il forum batte la fiacca; poi tornerà l'autunno, si starà di più al computer e magicamente ci saranno altre discussioni interessanti.
In ogni caso, il Forum è un luogo virtuale dove ci si può distrarre, chi più chi meno, durante le nostre incombenze quotidiane. Se una discussione mi interessa, partecipo; se non mi interessa, passo oltre; se mi sono svegliato col piede sbagliato e ho voglia di polemizzare, faccio altro.
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Ci sarà qualcosa che sta tra l'orologiaio e chi parla di corredini...
Non mi pare davvero si parli di "corredini", anzi, le due discussioni più attive, ossia questa sul braccialato informale elegante e l'altra sul diver discreto, hanno offerto alcuni spunti interessanti ed hanno avuto una bella partecipazione.
Come dicevo sopra, dipende sempre dalla voglia che si ha di polemizzare.
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Discussioni da forum, estive ed allegre.
La gente lavora anche Erm e il forum funge da svago. Io per esempio in questo periodo non ho tempo nemmeno per respirare e quando mi collego l'ultima cosa che voglio è quella di dover impegnare il cervello in meccanismi e tecniche varie. È normale si va a periodi.
Allora però apriteli dei bei topic no? ;D
Io,fortunatamente,campo di rendita e vendendo orologi...
e la sera quando torno a casa stanco per aver contato mazzette e mazzette da 500 e aver calcolato interessi dello 0, su milioni di euro avrei ancora voglia di scrivere e leggere qualcosa di interessante in maniera da rilassare il cervello.
Ultimamente,invece,sono spesso costretto ad "emigrare"... :'(
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gli interventi tendono all'esaurimento perchè da tempo si parla solo dei soliti orologi senza mai guardare con gli occhi di oggi quel che esce oggi.
è chiaro che se tutte le novità degli ultimi 15/20 anni vengono considerate cessi e tutto si riduce a parlare solo ed esclusivamente di quanto erano belli 30 anni fa, di quanto erano fatti bene 30 anni fa, di quanto sono storici quelli di 30 anni fa nel giro di qualche mese tutto si esaurisce.
ho letto negli ultimi tempi che adesso anche un 38 mm spesso 9 mm viene considerato un orologio anabolizzato...mi sembra chiaro che secondo molti di voi nel mercato odierno non c'è più niente di cui parlare.
Non ricordo chi ha scritto che il nuovo Laureato da 38 mm è anabolizzato ed ha un quadrante dozzinale.
Io dico invece che anche i dinosauri si sono estinti, perchè non si sono adattati al cambiamento.
Nel mercato reale da mesi non riesco a trovare un 14790 in condizioni decenti, figuriamoci un GP 8010.
Con 'sti amarcord sugli orologi del tempo che fu, devo ricordare che siamo nel 2017! :D
Un orologio da 38mm. copia di un modello precedente da 36 e' anabolizzato,se preferisci gonfiato o ancora vitaminizzato;puoi usare il termine che ritieni piu' opportuno,la realta' non cambia.
Il quadrante dell'Hulk e' dozzinale rispetto al precedente,puo' anche piacere di piu' ma la realta' non cambia.
Il fatto che tu non riesca a trovare determinati orologi non cambia di una virgola il discorso,nessuno ti impedisce di rivolgerti ad altro,anche piu' moderno.Pero' se sei presente su un forum,che e' luogo di discussione e confronto,devi essere pronto ad accettare le critiche cosi' come le approvazioni.
Se non si esprimono le proprie opinioni il forum diventa inutile,serve solo a mostrare chi ce lo dovrebbe avere piu' lungo e a farsi quattro risate.
Quanto ai dinosauri sono estinti,e' vero,ma ancora se ne parla.
Quando tra 50 anni si parlera' di orologi (ammesso che se ne parli ancora) secondo te si parlera' dei primi Submariner o dei ghiera ceramica?Dei 5402 o dei 15400?Dei 3700 o dei 5711?Degli Hublot attuali o dei primi al quarzo?Dei 222 o degli Overseas?
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Su queste pagine leggo rilievi che sono frutto di esperienza e competenza in materia di orologi di lusso.
Informazioni che io non ho e di cui voracemente faccio tesoro.
Tuttavia sono dell'avviso che utenti ultra sessantenni potrebbero accettare il progresso con i mutamenti che porta con sè.
Ricordiamoci che se i figli non fossero storicamente andati contro i padri, non ci sarebbe stato alcun sviluppo.
Il progresso o il regresso?
L'evoluzione o l'involuzione?
Ho la sensazione che tu confonda il progresso con la moda,non sono la stessa cosa.
Nel campo degli orologi sarebbe progresso produrre un ultrasottile impermeabile a 10ATM;
o un orologio con riserva di 10 giorni che sta in una cassa da 34x6mm.;
o ancora un movimento che non abbia bisogno di revisioni...
non e' progresso dover mettere attorno ad un movimento un adattatore che lo concilii con una supercassa,non e' progresso progettare movimenti da cassa e poi affogarli in un polso per poterli vendere;non lo e' neanche occupare il quadrante con scritte giganti perche' sia noto al prossimo l'orologio che si indossa.
Queste sono solo mode e come tali destinate a cambiare.
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Ci sarà qualcosa che sta tra l'orologiaio e chi parla di corredini...
Non mi pare davvero si parli di "corredini", anzi, le due discussioni più attive, ossia questa sul braccialato informale elegante e l'altra sul diver discreto, hanno offerto alcuni spunti interessanti ed hanno avuto una bella partecipazione.
Come dicevo sopra, dipende sempre dalla voglia che si ha di polemizzare.
Caro Corrado,2 discussioni!
Fortuna che dormo poco altrimenti non sarei riuscito a leggerle! :-X
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Discussioni da forum, estive ed allegre.
La gente lavora anche Erm e il forum funge da svago. Io per esempio in questo periodo non ho tempo nemmeno per respirare e quando mi collego l'ultima cosa che voglio è quella di dover impegnare il cervello in meccanismi e tecniche varie. È normale si va a periodi.
Allora però apriteli dei bei topic no? ;D
Io,fortunatamente,campo di rendita e vendendo orologi...
e la sera quando torno a casa stanco per aver contato mazzette e mazzette da 500 e aver calcolato interessi dello 0, su milioni di euro avrei ancora voglia di scrivere e leggere qualcosa di interessante in maniera da rilassare il cervello.
Ultimamente,invece,sono spesso costretto ad "emigrare"... :'(
Ermanno, nessuno qui ha fatto ironia spicciola.
Come nessuno obbliga nessuno. Mi sembra però che chi si lamenta, oltre al ribadire ogni volta gli stessi concetti sull'orologeria moderna, non fa nulla per tirar fuori argomenti o spunti interessanti.
Come ha detto Corrado è fisiologico.
Allora mi dico, anziché dire certe cose, tiriamo fuori spunti non credi? Troppo comodo lanciare il sasso e poi star fermi.
Hai detto eh sei costretto ad emigrare, qui nessuno ha mai costretto nessuno e sopratutto tra utenti si parla e ci si aiuta.
Lamentarsi e basta è uno sport assai facile.
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È l'aria estiva... ricordo L'altr'anno c'era anche chi sclerava, chi aveva il ciclo e chi offendeva a livello personale.
Sinceramente preferisco la tranquillità e o topic leggeri agli insulti e alle guerre coi mulini a vento.
Gli argomenti torneranno più interessanti più in là. Sinceramente al momento ho altre gatte da pelare e preoccuparmi dell'affluenza è l'ultimo dei miei pensieri
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Discussioni da forum, estive ed allegre.
La gente lavora anche Erm e il forum funge da svago. Io per esempio in questo periodo non ho tempo nemmeno per respirare e quando mi collego l'ultima cosa che voglio è quella di dover impegnare il cervello in meccanismi e tecniche varie. È normale si va a periodi.
Allora però apriteli dei bei topic no? ;D
Io,fortunatamente,campo di rendita e vendendo orologi...
e la sera quando torno a casa stanco per aver contato mazzette e mazzette da 500 e aver calcolato interessi dello 0, su milioni di euro avrei ancora voglia di scrivere e leggere qualcosa di interessante in maniera da rilassare il cervello.
Ultimamente,invece,sono spesso costretto ad "emigrare"... :'(
Ermanno, nessuno qui ha fatto ironia spicciola.
Come nessuno obbliga nessuno. Mi sembra però che chi si lamenta, oltre al ribadire ogni volta gli stessi concetti sull'orologeria moderna, non fa nulla per tirar fuori argomenti o spunti interessanti.
Come ha detto Corrado è fisiologico.
Allora mi dico, anziché dire certe cose, tiriamo fuori spunti non credi? Troppo comodo lanciare il sasso e poi star fermi.
Hai detto eh sei costretto ad emigrare, qui nessuno ha mai costretto nessuno e sopratutto tra utenti si parla e ci si aiuta.
Lamentarsi e basta è uno sport assai facile.
Non mi lamento,constato,e' diverso.
C'e' un forum in cui l'argomento principe e' l'investimento...qui il mi piace.
Mi piace che tradotto vuol dire orologi nuovi,o rinnovati.
Io seguo una strada diversa,non posso aprire discussioni su segnatempo che non godono della mia stima.
Orologi che nel 95% dei casi sono copie di grandi orologi del passato.
Finito Roth,finito Journe,liquidato in due battute Lange...
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o un orologio con riserva di 10 giorni che sta in una cassa da 34x6mm.;
Potrebbero tranquillamente farlo, però siccome poi debbono anche venderlo non ci pensano proprio visto che neanche un vecchio come me se lo comprerebbe, figuriamoci i giovani.
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Non sarei cosi' sicuro... :D
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Non sarei cosi' sicuro... :D
Basta che conti qui su questo forum dove c'è una utenza discretamente erudita quanti sono quelli che se lo prenderebbero, poi fuori da qui c'è il mondo.
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Non sarei cosi' sicuro... :D
Basta che conti qui su questo forum dove c'è una utenza discretamente erudita quanti sono quelli che se lo prenderebbero, poi fuori da qui c'è il mondo.
Il non essere sicuro era riferito al movimento,non alla commerciabilita'.
Non sono neanche sicuro che il nostro forum sia in genere "discretamente erudito" riguardo ai movimenti... :P
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Un orologio da 38mm. copia di un modello precedente da 36 e' anabolizzato,se preferisci gonfiato o ancora vitaminizzato;puoi usare il termine che ritieni piu' opportuno,la realta' non cambia.
Il quadrante dell'Hulk e' dozzinale rispetto al precedente,puo' anche piacere di piu' ma la realta' non cambia.
Il fatto che tu non riesca a trovare determinati orologi non cambia di una virgola il discorso,nessuno ti impedisce di rivolgerti ad altro,anche piu' moderno.
Quando tra 50 anni si parlera' di orologi (ammesso che se ne parli ancora) secondo te si parlera' dei primi Submariner o dei ghiera ceramica?Dei 5402 o dei 15400?Dei 3700 o dei 5711?Degli Hublot attuali o dei primi al quarzo?Dei 222 o degli Overseas?
Che litania: letto un tuo post è come leggerne mille. Sempre con la solita solfa che orologi belli come in passato non se ne fanno più. Oramai, anche non volendo, molti sanno che sei il talebano dell'orologeria. Prenditela pure ma ciò che ho rilevato è evidente per tabulas. :)
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Un orologio da 38mm. copia di un modello precedente da 36 e' anabolizzato,se preferisci gonfiato o ancora vitaminizzato;puoi usare il termine che ritieni piu' opportuno,la realta' non cambia.
Il quadrante dell'Hulk e' dozzinale rispetto al precedente,puo' anche piacere di piu' ma la realta' non cambia.
Il fatto che tu non riesca a trovare determinati orologi non cambia di una virgola il discorso,nessuno ti impedisce di rivolgerti ad altro,anche piu' moderno.
Quando tra 50 anni si parlera' di orologi (ammesso che se ne parli ancora) secondo te si parlera' dei primi Submariner o dei ghiera ceramica?Dei 5402 o dei 15400?Dei 3700 o dei 5711?Degli Hublot attuali o dei primi al quarzo?Dei 222 o degli Overseas?
Che litania: letto un tuo post è come leggerne mille. Sempre con la solita solfa che orologi belli come in passato non se ne fanno più. Oramai, anche non volendo, molti sanno che sei il talebano dell'orologeria. Prenditela pure ma ciò che ho rilevato è evidente per tabulas. :)
Questo è un colpo "sotto la cintura"... ::)
Non sarebbe meglio utilizzare argomenti (qualora se ne abbia voglia), anziché ricorrere agli apprezzamenti personali (c'era un altro simpaticone che dava del talebano a chiunque non la pensasse come lui) o rifugiarsi nel sostenere che la propria opinione è "evidente per tabulas"? ???
Io ti domando solo una cosa, amico forumista: perché come avatar hai scelto un "dinosauro" come Monzon?
Non c'era nessun altro grande pugile cui ispirarsi negli ultimi quarant'anni? Nessun degno interprete della boxe "moderna"? ;)
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Caro Monzon,
Ermanno non ha bisogno della mia difesa ci mancherebbe altro.
Detto questo però questo tuo ultimo intervento con i caratteri cubitali te lo potevi tranquillamente evitare.
Primo: se siete tutto off topic.
Secondo: Erm ha detto un suo punto di vista su una generale mancanza di chiamiamola "sostanza" in questo ultimo periodo. Si può essere d'accordo o meno, così come sulla misura degli orologi.
Anche io non vedo "anabolizzato" un 38mm ma non mi scontro frontalmente con chi la pensa in modo diverso.
Ancora: l'invito per chi ne avesse voglia di proporre nuovi temi e topic rimane la base da cui ripartire invece di darsi dei talebani l'un l'altro, tanto è appurato che ci sono visioni diverse per fortuna.
Tutte le discussioni su Vintage o Roth o gli Indipendenti, le novità che ci porta Claudio o Antonio o altri sono patrimonio di questo Forum.
Vediamo di non infangarlo gratuitamente.
Roberto
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Discussioni da forum, estive ed allegre.
La gente lavora anche Erm e il forum funge da svago. Io per esempio in questo periodo non ho tempo nemmeno per respirare e quando mi collego l'ultima cosa che voglio è quella di dover impegnare il cervello in meccanismi e tecniche varie. È normale si va a periodi.
Allora però apriteli dei bei topic no? ;D
Io,fortunatamente,campo di rendita e vendendo orologi...
e la sera quando torno a casa stanco per aver contato mazzette e mazzette da 500 e aver calcolato interessi dello 0, su milioni di euro avrei ancora voglia di scrivere e leggere qualcosa di interessante in maniera da rilassare il cervello.
Ultimamente,invece,sono spesso costretto ad "emigrare"... :'(
Ermanno, nessuno qui ha fatto ironia spicciola.
Come nessuno obbliga nessuno. Mi sembra però che chi si lamenta, oltre al ribadire ogni volta gli stessi concetti sull'orologeria moderna, non fa nulla per tirar fuori argomenti o spunti interessanti.
Come ha detto Corrado è fisiologico.
Allora mi dico, anziché dire certe cose, tiriamo fuori spunti non credi? Troppo comodo lanciare il sasso e poi star fermi.
Hai detto eh sei costretto ad emigrare, qui nessuno ha mai costretto nessuno e sopratutto tra utenti si parla e ci si aiuta.
Lamentarsi e basta è uno sport assai facile.
Non mi lamento,constato,e' diverso.
C'e' un forum in cui l'argomento principe e' l'investimento...qui il mi piace.
Mi piace che tradotto vuol dire orologi nuovi,o rinnovati.
Io seguo una strada diversa,non posso aprire discussioni su segnatempo che non godono della mia stima.
Orologi che nel 95% dei casi sono copie di grandi orologi del passato.
Finito Roth,finito Journe,liquidato in due battute Lange...
Ma, Ermanno, allora il problema non è del forum ma dell'orologeria in generale, sulla qual cosa noi ben poco possiamo fare.
Comunque non mi pare che questo forum sia focalizzato sul "mi piace", o meglio, il mi piace/non mi piace viene sempre spiegato sulla base delle esperienze di un gruppo di appassionati che, vorrei dire con un pizzico di presunzione, si eleva oltre la media del rolexaro qualsiasi (con tutto il rispetto per il rolexaro che ha tutti i diritti di essere tale).
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Un orologio da 38mm. copia di un modello precedente da 36 e' anabolizzato,se preferisci gonfiato o ancora vitaminizzato;puoi usare il termine che ritieni piu' opportuno,la realta' non cambia.
Il quadrante dell'Hulk e' dozzinale rispetto al precedente,puo' anche piacere di piu' ma la realta' non cambia.
Il fatto che tu non riesca a trovare determinati orologi non cambia di una virgola il discorso,nessuno ti impedisce di rivolgerti ad altro,anche piu' moderno.
Quando tra 50 anni si parlera' di orologi (ammesso che se ne parli ancora) secondo te si parlera' dei primi Submariner o dei ghiera ceramica?Dei 5402 o dei 15400?Dei 3700 o dei 5711?Degli Hublot attuali o dei primi al quarzo?Dei 222 o degli Overseas?
Che litania: letto un tuo post è come leggerne mille. Sempre con la solita solfa che orologi belli come in passato non se ne fanno più. Oramai, anche non volendo, molti sanno che sei il talebano dell'orologeria. Prenditela pure ma ciò che ho rilevato è evidente per tabulas. :)
Questo è un colpo "sotto la cintura"... ::)
Non sarebbe meglio utilizzare argomenti (qualora se ne abbia voglia), anziché ricorrere agli apprezzamenti personali (c'era un altro simpaticone che dava del talebano a chiunque non la pensasse come lui) o rifugiarsi nel sostenere che la propria opinione è "evidente per tabulas"? ???
Io ti domando solo una cosa, amico forumista: perché come avatar hai scelto un "dinosauro" come Monzon?
Non c'era nessun altro grande pugile cui ispirarsi negli ultimi quarant'anni? Nessun degno interprete della boxe "moderna"? ;)
Ma è Monzon in persona! :D
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L'affermazione - seppure proveniente da persona ultra qualificata in materia - secondo cui il Girard Perregaux Laureato 38mm (ref. 81005) è un orologio anabolizzato e dozzinale, io non l'accetto perchè profondamente ingiusta.
Il nuovo Laureato è un bell'oggetto, una novità di cui c'era bisogno. Con un bellissimo bracciale ed un pregevole movimento realmente di manifattura. Il tutto con delle misure umane.
Invocare in continuazione i santi vecchi ( l'8010 è ufficialmente introvabile) che senso ha??
Se avessi voluto utilizzare caratteri cubitali averei utilizzato questi anzichè questi qui
Off Topic: paragonare le glorie della boxe agli orologi non la considero un'analogia tanto facile da compiere. Da agonista quale sono stato (dilettante) prediligo Carlos Monzon tra tutti gli altri pugili, sia perchè anche la mia categoria era quella dei pesi medi, sia perchè l'argentino praticava un pugilato fatto soprattutto da colpi dritti, la cui potenza era devastante.
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Se vogliamo spostare la discussione dai braccialati alle "ricette" per il forum, potremmo farlo in un topic apposito... ;)
http://www.orologico.info/index.php?topic=22730.0
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Se vogliamo spostare la discussione dai braccialati alle "ricette" per il forum, potremmo farlo in un topic apposito... ;)
http://www.orologico.info/index.php?topic=22730.0
Per porre delle solide basi credo - e dico in maniera sommessa - che dovreste smetterla di chiamarvi per nome.
Tale diffusa condotta ingenera in chi legge nient'altro che confusione.
Come faccio a sapere a quale nickname corrisponde Armando, Fernando o Bernardo?
Se sbaglio correggetemi :)
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Se vogliamo spostare la discussione dai braccialati alle "ricette" per il forum, potremmo farlo in un topic apposito... ;)
http://www.orologico.info/index.php?topic=22730.0
Per porre delle solide basi credo - e dico in maniera sommessa - che dovreste smetterla di chiamarvi per nome.
Tale diffusa condotta ingenera in chi legge nient'altro che confusione.
Come faccio a sapere a quale nickname corrisponde Armando, Fernando o Bernardo?
Se sbaglio correggetemi :)
Se ci conosciamo mica è colpa nostra!
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Discussioni da forum, estive ed allegre.
La gente lavora anche Erm e il forum funge da svago. Io per esempio in questo periodo non ho tempo nemmeno per respirare e quando mi collego l'ultima cosa che voglio è quella di dover impegnare il cervello in meccanismi e tecniche varie. È normale si va a periodi.
Allora però apriteli dei bei topic no? ;D
Io,fortunatamente,campo di rendita e vendendo orologi...
e la sera quando torno a casa stanco per aver contato mazzette e mazzette da 500 e aver calcolato interessi dello 0, su milioni di euro avrei ancora voglia di scrivere e leggere qualcosa di interessante in maniera da rilassare il cervello.
Ultimamente,invece,sono spesso costretto ad "emigrare"... :'(
Ermanno, nessuno qui ha fatto ironia spicciola.
Come nessuno obbliga nessuno. Mi sembra però che chi si lamenta, oltre al ribadire ogni volta gli stessi concetti sull'orologeria moderna, non fa nulla per tirar fuori argomenti o spunti interessanti.
Come ha detto Corrado è fisiologico.
Allora mi dico, anziché dire certe cose, tiriamo fuori spunti non credi? Troppo comodo lanciare il sasso e poi star fermi.
Hai detto eh sei costretto ad emigrare, qui nessuno ha mai costretto nessuno e sopratutto tra utenti si parla e ci si aiuta.
Lamentarsi e basta è uno sport assai facile.
Non mi lamento,constato,e' diverso.
C'e' un forum in cui l'argomento principe e' l'investimento...qui il mi piace.
Mi piace che tradotto vuol dire orologi nuovi,o rinnovati.
Io seguo una strada diversa,non posso aprire discussioni su segnatempo che non godono della mia stima.
Orologi che nel 95% dei casi sono copie di grandi orologi del passato.
Finito Roth,finito Journe,liquidato in due battute Lange...
Erm. Nessuno ha mai detto che devi aprire un topic su di un Rolex submariner o un 5711, ma un topic interessante, ovviamente secondo te. Questo, al di là di dire che l'orologeria moderna non ti piace, non l'ho visto. Io ti capisco ma allora se vogliamo fare qualcosa, facciamolo irato qualcosa no? :)
È l'aria estiva... ricordo L'altr'anno c'era anche chi sclerava, chi aveva il ciclo e chi offendeva a livello personale.
Sinceramente preferisco la tranquillità e o topic leggeri agli insulti e alle guerre coi mulini a vento.
Gli argomenti torneranno più interessanti più in là. Sinceramente al momento ho altre gatte da pelare e preoccuparmi dell'affluenza è l'ultimo dei miei pensieri
Più che d'accordo! Quoto anche le virgole!
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Se vogliamo spostare la discussione dai braccialati alle "ricette" per il forum, potremmo farlo in un topic apposito... ;)
http://www.orologico.info/index.php?topic=22730.0
Per porre delle solide basi credo - e dico in maniera sommessa - che dovreste smetterla di chiamarvi per nome.
Tale diffusa condotta ingenera in chi legge nient'altro che confusione.
Come faccio a sapere a quale nickname corrisponde Armando, Fernando o Bernardo?
Se sbaglio correggetemi :)
Ti rispondo di là...
http://www.orologico.info/index.php?topic=22730.msg406774#msg406774
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Se vogliamo spostare la discussione dai braccialati alle "ricette" per il forum, potremmo farlo in un topic apposito... ;)
http://www.orologico.info/index.php?topic=22730.0
Per porre delle solide basi credo - e dico in maniera sommessa - che dovreste smetterla di chiamarvi per nome.
Tale diffusa condotta ingenera in chi legge nient'altro che confusione.
Come faccio a sapere a quale nickname corrisponde Armando, Fernando o Bernardo?
Se sbaglio correggetemi :)
Se ci conosciamo mica è colpa nostra!
Infatti, mi sa che ti tocca imparare i nomi e dirci il tuo perché io ora che ho una certa confidenza e dopo aver conosciuto diversi forumisti non torno indietro a richiamarli col nick. È come quando si da del tu per anni e poi improvvisamente si ridà del lei, ridicolo.
Quindi se gli altri decidono di chiamarmi leolunetta va bene, ma io continuerò a chiamarli per nome (se li conosco) se no mi sento un idiota. E poi siamo 4 gatti, ma che ci vuole a imparare i nomi? ;)
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Oggi non è aria... rischio di esser mandato a quel paese :D ... ma qualcuno sa il Bulova tipo Royal Oak, quello con data e secondi (non so se lo hanno prodotto anche senza), che movimento incassa?
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L'affermazione - seppure proveniente da persona ultra qualificata in materia - secondo cui il Girard Perregaux Laureato 38mm (ref. 81005) è un orologio anabolizzato e dozzinale, io non l'accetto perchè profondamente ingiusta.
Il nuovo Laureato è un bell'oggetto, una novità di cui c'era bisogno. Con un bellissimo bracciale ed un pregevole movimento realmente di manifattura. Il tutto con delle misure umane.
Invocare in continuazione i santi vecchi ( l'8010 è ufficialmente introvabile) che senso ha??
Se avessi voluto utilizzare caratteri cubitali averei utilizzato questi anzichè questi qui
Off Topic: paragonare le glorie della boxe agli orologi non la considero un'analogia tanto facile da compiere. Da agonista quale sono stato (dilettante) prediligo Carlos Monzon tra tutti gli altri pugili, sia perchè anche la mia categoria era quella dei pesi medi, sia perchè l'argentino praticava un pugilato fatto soprattutto da colpi dritti, la cui potenza era devastante.
Sono io che per primo ho usato il termine "anabolizzato", ma con spirito critico da appassionato, non con polemica.
Non so come altro chiamare un orologio sostanzialmente simile al predecessore e con lo stesso movimento, ma con cassa aumentata di 2mm (e presumo bracciale e spessori conseguenti).
Penso per correre dietro alla moda ed alla maggiore visibilità, non ci sono altre spiegazioni.
Quanto ai nomi, forse hai ragione. La cosa corretta e' mettere i nomi con accanto il nik tra parentesi, almeno possiamo pian piano conoscerci tutti, magari anche solo virtualmente.
P.s.: Io come peso medio ho sempre preferito Marvin "the meravillous" Hagler.
Grande stile, grande classe, buon gioco di gambe, buona tecnica, picchiatore come incassatore.... Insomma un pugile completo.
Ha perso ai punti contro Rey Sugar Leonard per il giudizio contrario di un solo giudice venduto nell'ultimo combattimento dopo quanto? una quindicina di incontri sempre vinti.
Grande pugile.
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Che pugile Hagler! Da boxeur dilettante (in passato, beninteso) penso fosse il mio preferito.
Per Monzon, il mio nick non lascia adito a dubbi, ma credimi che anche gli altri nomi li impari in un attimo ;)
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Un orologio da 38mm. copia di un modello precedente da 36 e' anabolizzato,se preferisci gonfiato o ancora vitaminizzato;puoi usare il termine che ritieni piu' opportuno,la realta' non cambia.
Il quadrante dell'Hulk e' dozzinale rispetto al precedente,puo' anche piacere di piu' ma la realta' non cambia.
Il fatto che tu non riesca a trovare determinati orologi non cambia di una virgola il discorso,nessuno ti impedisce di rivolgerti ad altro,anche piu' moderno.
Quando tra 50 anni si parlera' di orologi (ammesso che se ne parli ancora) secondo te si parlera' dei primi Submariner o dei ghiera ceramica?Dei 5402 o dei 15400?Dei 3700 o dei 5711?Degli Hublot attuali o dei primi al quarzo?Dei 222 o degli Overseas?
Che litania: letto un tuo post è come leggerne mille. Sempre con la solita solfa che orologi belli come in passato non se ne fanno più. Oramai, anche non volendo, molti sanno che sei il talebano dell'orologeria. Prenditela pure ma ciò che ho rilevato è evidente per tabulas. :)
Perche' dovrei risentirmi?
Non solo non mi hai offeso ma anzi mi hai fatto un complimento.
Io non costruisco ne disegno orologi e non e' colpa mia se sempre piu' si utilizzano come modelli orologi del passato piu' o meno remoto.
Capisco che per chi non conosce la storia dell'orologeria i nuovi orologi sembrano belli e ricchi di originalita';per coloro che invece qualche vintage l'hanno maneggiato altro non sono che copie mal riuscite.
Domani puo' darsi che mi arrivi il predecessore del 14790,avrei voluto anch'io quest'ultimo ma come te non sono riuscito a trovarlo,dovro' adattarmi. :'(
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Discussioni da forum, estive ed allegre.
La gente lavora anche Erm e il forum funge da svago. Io per esempio in questo periodo non ho tempo nemmeno per respirare e quando mi collego l'ultima cosa che voglio è quella di dover impegnare il cervello in meccanismi e tecniche varie. È normale si va a periodi.
Allora però apriteli dei bei topic no? ;D
Io,fortunatamente,campo di rendita e vendendo orologi...
e la sera quando torno a casa stanco per aver contato mazzette e mazzette da 500 e aver calcolato interessi dello 0, su milioni di euro avrei ancora voglia di scrivere e leggere qualcosa di interessante in maniera da rilassare il cervello.
Ultimamente,invece,sono spesso costretto ad "emigrare"... :'(
Ermanno, nessuno qui ha fatto ironia spicciola.
Come nessuno obbliga nessuno. Mi sembra però che chi si lamenta, oltre al ribadire ogni volta gli stessi concetti sull'orologeria moderna, non fa nulla per tirar fuori argomenti o spunti interessanti.
Come ha detto Corrado è fisiologico.
Allora mi dico, anziché dire certe cose, tiriamo fuori spunti non credi? Troppo comodo lanciare il sasso e poi star fermi.
Hai detto eh sei costretto ad emigrare, qui nessuno ha mai costretto nessuno e sopratutto tra utenti si parla e ci si aiuta.
Lamentarsi e basta è uno sport assai facile.
Non mi lamento,constato,e' diverso.
C'e' un forum in cui l'argomento principe e' l'investimento...qui il mi piace.
Mi piace che tradotto vuol dire orologi nuovi,o rinnovati.
Io seguo una strada diversa,non posso aprire discussioni su segnatempo che non godono della mia stima.
Orologi che nel 95% dei casi sono copie di grandi orologi del passato.
Finito Roth,finito Journe,liquidato in due battute Lange...
Erm. Nessuno ha mai detto che devi aprire un topic su di un Rolex submariner o un 5711, ma un topic interessante, ovviamente secondo te. Questo, al di là di dire che l'orologeria moderna non ti piace, non l'ho visto. Io ti capisco ma allora se vogliamo fare qualcosa, facciamolo irato qualcosa no? :)
È l'aria estiva... ricordo L'altr'anno c'era anche chi sclerava, chi aveva il ciclo e chi offendeva a livello personale.
Sinceramente preferisco la tranquillità e o topic leggeri agli insulti e alle guerre coi mulini a vento.
Gli argomenti torneranno più interessanti più in là. Sinceramente al momento ho altre gatte da pelare e preoccuparmi dell'affluenza è l'ultimo dei miei pensieri
Più che d'accordo! Quoto anche le virgole!
Robe',
non e' vero che non mi piacciono gli orologi moderni!
Posso pero' dire che i Roth anni 80-90 erano di tutt'altra pasta rispetto agli attuali o dico una bestemmia?
E se dico che uno Speed moderno al tuo ex non puo' neanche pulirgli le scarpe posso venire accusato di eresia?
Se paragono gli scheletrati attuali a quelli di 40 o 30 anni fa e sostengo che questi ultimi sono di un altro pianeta sbaglio o sono nel giusto?
Mi fermo ma potrei continuare quasi all'infinito. ;)
Quella mia iniziale e' stata un'affermazione propositiva:parlando solamente di orologi moderni gli argomenti si esauriscono in fretta ed allora o si sopravvive con discussioni "leggere" o il forum rischia il de profundis.
Quanto alle "mie" discussioni:qualcuna l'ho aperta e continuo a portarla avanti,trovando lettori in stragrande maggioranza esterni al nostro forum.Potrei aprirne altre sul genere ma al nostro interno non troverebbero lettori se non occasionali.
Il mio rammarico e' quello di non essere riuscito a trasmettere ad alcuno il fascino dell'orologio d'epoca,evidentemente non ne sono stato capace.Mi dispiace.
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Mi fermo un attimo e ti rispondo ;D . Se non lo faccio ora non è scortesia...sto guidando non mi pare il caso :D vorrei tornare a casa a dare un bacino a leonardo! :D :D :D
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Potrei aprirne altre sul genere ma al nostro interno non troverebbero lettori se non occasionali.
Io leggerei...☺
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Mi fermo un attimo e ti rispondo ;D . Se non lo faccio ora non è scortesia...sto guidando non mi pare il caso :D vorrei tornare a casa a dare un bacino a leonardo! :D :D :D
Anche se non mi rispondi il 3700 a Leonardo lo tramando lo stesso:che le colpe dei padri non cadano sui loro figli! :P
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Mi fermo un attimo e ti rispondo ;D . Se non lo faccio ora non è scortesia...sto guidando non mi pare il caso :D vorrei tornare a casa a dare un bacino a leonardo! :D :D :D
Anche se non mi rispondi il 3700 a Leonardo lo tramando lo stesso:che le colpe dei padri non cadano sui loro figli! :P
😁😁😁😁😁 meno male! Povera creatura lui non c'entra nulla! :D
Scherzando, quel che volevo dire è che ovviamente non bisogna aprire discussioni succose che non ci piacciono.
Però, parlo per me per esempio, in sezione vintage neanche ci entrò e forse come me tanti altri rimangono in sezione centrale.
Pertanto in merito ad alcune discussioni possiamo parlarne anche qui in sezione principale.
Io ti do ragione su Roth, ma comunque Erm i Roth anni 90, oggi hanno 30 anni!
E non dici una bestemmianper carità, ma credo che del buono si possa trovare anche oggi ;)
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Potrei aprirne altre sul genere ma al nostro interno non troverebbero lettori se non occasionali.
Io leggerei...☺
Sempre molto gentile.
Il problema e' che con l'eta' si smorzano un po' gli ardori e ci si pongono interrogativi che solo qualche anno fa non si sarebbero affacciati.
Scrivere articoli sul vintage presuppone un lungo lavoro di studio,documentazione,reperimento e catalogazione delle immagini;viene da chiedersi:perche' dover affrontare tutto questo se poi i lettori iscritti al forum che hanno la curiosita' di leggere sono massimo 3 (il numero non e' casuale)?E' vero che leggono molto di piu' gli esterni ma proprio perche' esterni non possono partecipare alla discussione ed allora la discussione si trasforma in monologo...
C'e' chi ha scritto che leggendo alcuni esterni potrebbero iscriversi ed intervenire,ma il solo Marco Mstanga lo ha fatto su una discussione che conta piu' di 30000 letture.
Diciamo che sono un po' scoraggiato...
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Mi fermo un attimo e ti rispondo ;D . Se non lo faccio ora non è scortesia...sto guidando non mi pare il caso :D vorrei tornare a casa a dare un bacino a leonardo! :D :D :D
Anche se non mi rispondi il 3700 a Leonardo lo tramando lo stesso:che le colpe dei padri non cadano sui loro figli! :P
😁😁😁😁😁 meno male! Povera creatura lui non c'entra nulla! :D
Scherzando, quel che volevo dire è che ovviamente non bisogna aprire discussioni succose che non ci piacciono.
Però, parlo per me per esempio, in sezione vintage neanche ci entrò e forse come me tanti altri rimangono in sezione centrale.
Pertanto in merito ad alcune discussioni possiamo parlarne anche qui in sezione principale.
Io ti do ragione su Roth, ma comunque Erm i Roth anni 90, oggi hanno 30 anni!
E non dici una bestemmianper carità, ma credo che del buono si possa trovare anche oggi ;)
Il buono contemporaneo lo aspetto a braccia aperte,quando ne passa uno fammi un fischio!
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Evvabbe così però..... :D :D :D
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Per completezza di esposizione, più che per tentazione d'acquisto (visto che siamo sempre su prezzi piuttosto elevati): del Royal Oak, con le misure (contenute) che cerco io, c'è da prendere in considerazione soltanto il 14790?
Il 14486 no?
Inoltre, ci sarebbe anche il 4100, 35 mm e rotti... il quadrante risulta visivamente troppo piccolo, come nell'Overseas da 35?
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Il 4100 è piccolo, davvero troppo per me. È al limite di un modello lady per come l'ho visto e maneggiato io. E poi dove hai visto che lo regalano? A me pare stia sempre a 6.5/7k ed oltre...
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E poi dove hai visto che lo regalano? A me pare stia sempre a 6.5/7k ed oltre...
Beh, ho scritto: "Per completezza di esposizione, più che per tentazione d'acquisto (visto che siamo sempre su prezzi piuttosto elevati)"...
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Infatti.... tanto vale orientarsi sul 14790st.
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14790 tutta la vita
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Per me, se trovi un GP 8010 sul contemporaneo, altrimenti un Octo da 38 mm sul "nuovo".
Ci sarebbe anche un UG white shadow in vendita sull'altro forum,
Io ci ho pensato ma sto desistendo perchè per me sarebbe un clone del GP, praticamente stesse dimensioni ::)
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Abbiamo ri-perso Ermanno....
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Abbiamo ri-perso Ermanno....
Perché?
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Abbiamo ri-perso Ermanno....
Perché?
Si è cancellato , almeno a giudicare dallo "stato" del suo avatar.
Peccato
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Caspita ho visto.
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Abbiamo ri-perso Ermanno....
Perché?
Si è cancellato , almeno a giudicare dallo "stato" del suo avatar.
Peccato
non capisco...cosa è successo?
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Avevo scartato i Cartier braccialati che mi erano stati suggeriti (Tank, Pasha, Santos), giudicandoli un po' troppo "leziosi".
Ma, a ben guardare, il Santos referenza W20098D6 (35mm di larghezza, che diventano più "importanti" perché si tratta di un orologio di forma e col bracciale integrato) non è male:
(http://i64.tinypic.com/2h4m6c0.jpg)
Mi è capitato sotto gli occhi in questi giorni in cui si parlava del Santos acquistato da Enrico (diemmeo).
Un bel mix tra sportività ed eleganza.
Forse un po' troppo spinto sul versante della ricercatezza (per questo l'avevo considerato lezioso), a causa di dettagli tipicamente Cartier come i numeri romani e il cabochon nella corona...
La mia preferenza, tirando le somme di questo lungo e interessantissimo topic, resta all'Overseas.
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Orologio molto bello. Avuto col cinturino, ma col bracciale è tutt’altra storia.
Mi piacciono tantissimo i nuovi modelli presentati a Ginevra. Belli davvero. Io come braccialato elegante prenderei questo. Il VC non mi fa impazzire, anzi...
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Cartier anche tutta la vita, però quella data messa lì proprio no............
Roberto
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Avevo scartato i Cartier braccialati che mi erano stati suggeriti (Tank, Pasha, Santos), giudicandoli un po' troppo "leziosi".
Ma, a ben guardare, il Santos referenza W20098D6 (35mm di larghezza, che diventano più "importanti" perché si tratta di un orologio di forma e col bracciale integrato) non è male:
(http://i64.tinypic.com/2h4m6c0.jpg)
Mi è capitato sotto gli occhi in questi giorni in cui si parlava del Santos acquistato da Enrico (diemmeo).
Un bel mix tra sportività ed eleganza.
Forse un po' troppo spinto sul versante della ricercatezza (per questo l'avevo considerato lezioso), a causa di dettagli tipicamente Cartier come i numeri romani e il cabochon nella corona...
La mia preferenza, tirando le somme di questo lungo e interessantissimo topic, resta all'Overseas.
rispondo e riporto un commento caricato per errore in un altro topic
Io così a primo ricordo dico che all’Overseas preferisco il vecchio Phidias (seconda versione) con ghiera grodonata e diametro da 35 mm.
di questa serie c'era peraltro un meraviglioso ore del mondo
visto che oggi sto al PC, aggiungo pure una foto di quello che dico io
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Avevo scartato i Cartier braccialati che mi erano stati suggeriti (Tank, Pasha, Santos), giudicandoli un po' troppo "leziosi".
Ma, a ben guardare, il Santos referenza W20098D6 (35mm di larghezza, che diventano più "importanti" perché si tratta di un orologio di forma e col bracciale integrato) non è male:
(http://i64.tinypic.com/2h4m6c0.jpg)
Mi è capitato sotto gli occhi in questi giorni in cui si parlava del Santos acquistato da Enrico (diemmeo).
Un bel mix tra sportività ed eleganza.
Forse un po' troppo spinto sul versante della ricercatezza (per questo l'avevo considerato lezioso), a causa di dettagli tipicamente Cartier come i numeri romani e il cabochon nella corona...
La mia preferenza, tirando le somme di questo lungo e interessantissimo topic, resta all'Overseas.
rispondo e riporto un commento caricato per errore in un altro topic
Io così a primo ricordo dico che all’Overseas preferisco il vecchio Phidias (seconda versione) con ghiera grodonata e diametro da 35 mm.
di questa serie c'era peraltro un meraviglioso ore del mondo
visto che oggi sto al PC, aggiungo pure una foto di quello che dico io
Molto bello, piace anche a me.
Grazie, non lo ricordavo ...... e pensare un tempo volevo prenderlo.
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una quindicina di anni fa ho avuto questo, ne conservo un bel ricordo.
(http://i64.tinypic.com/2qk5ks1.jpg)
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una quindicina di anni fa ho avuto questo, ne conservo un bel ricordo.
(http://i64.tinypic.com/2qk5ks1.jpg)
Questo, mi pare si chiami Santos Ronde, mi piace molto davvero.
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una quindicina di anni fa ho avuto questo, ne conservo un bel ricordo.
(http://i64.tinypic.com/2qk5ks1.jpg)
Questo, mi pare si chiami Santos Ronde, mi piace molto davvero.
Si è il Santos Ronde, lo presi nella boutique di Livigno, era utilizzato dai commessi e lo pagai meno della metà ma sullo scontrino risultava nuovo.
Poi andai alla boutique di Roma a lamentarmi che me lo avevano rifilato graffiato ed io non me ne ero accorto e loro oltre che scusarsi, me lo rimisero a nuovo comprese le pellicole! ;D
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Io così a primo ricordo dico che all’Overseas preferisco il vecchio Phidias (seconda versione) con ghiera grodonata e diametro da 35 mm.
di questa serie c'era peraltro un meraviglioso ore del mondo
visto che oggi sto al PC, aggiungo pure una foto di quello che dico io
Il Phidias mi è sempre piaciuto, ma proprio tanto...specialmente il bracciale, ottima alternativa al Santos Galbee 😎
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una quindicina di anni fa ho avuto questo, ne conservo un bel ricordo.
(http://i64.tinypic.com/2qk5ks1.jpg)
Bello, sì. Con le stesse peculiarità del Santos di forma.
Da un rapido giro su Ch24, non è facile trovare la versione solo acciaio da 36 mm.
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una quindicina di anni fa ho avuto questo, ne conservo un bel ricordo.
(http://i64.tinypic.com/2qk5ks1.jpg)
Bello, sì. Con le stesse peculiarità del Santos di forma.
Da un rapido giro su Ch24, non è facile trovare la versione solo acciaio da 36 mm.
i Santos in genere sono sempre molto comuni in acciaio e oro, solo acciaio ne girano pochini
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una quindicina di anni fa ho avuto questo, ne conservo un bel ricordo.
(http://i64.tinypic.com/2qk5ks1.jpg)
Bello, sì. Con le stesse peculiarità del Santos di forma.
Da un rapido giro su Ch24, non è facile trovare la versione solo acciaio da 36 mm.
Hai verificato la misura? Perché così su due piedi mi pare di ricordare che la misura dell'automatico Gran Modele era 33.
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Il mio penso fosse almeno 36, ancora non li stavo li a misurare ma 33 dubito che lo avrei preso considerando che nel 1999 mi sono dato via il Nautilus 3800 perché lo vedevo piccolo.
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una quindicina di anni fa ho avuto questo, ne conservo un bel ricordo.
(http://i64.tinypic.com/2qk5ks1.jpg)
Bello, sì. Con le stesse peculiarità del Santos di forma.
Da un rapido giro su Ch24, non è facile trovare la versione solo acciaio da 36 mm.
Hai verificato la misura? Perché così su due piedi mi pare di ricordare che la misura dell'automatico Gran Modele era 33.
mia zia ha il Santos rondè acciaio e oro misura 35 o 36, sicuramente non 33
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una quindicina di anni fa ho avuto questo, ne conservo un bel ricordo.
(http://i64.tinypic.com/2qk5ks1.jpg)
Bello, sì. Con le stesse peculiarità del Santos di forma.
Da un rapido giro su Ch24, non è facile trovare la versione solo acciaio da 36 mm.
Hai verificato la misura? Perché così su due piedi mi pare di ricordare che la misura dell'automatico Gran Modele era 33.
mia zia ha il Santos rondè acciaio e oro misura 35 o 36, sicuramente non 33
Ci sono entrambe le misure.
Da 33 solo acciaio si trova, da 36 no.
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una quindicina di anni fa ho avuto questo, ne conservo un bel ricordo.
(http://i64.tinypic.com/2qk5ks1.jpg)
Bello, sì. Con le stesse peculiarità del Santos di forma.
Da un rapido giro su Ch24, non è facile trovare la versione solo acciaio da 36 mm.
Hai verificato la misura? Perché così su due piedi mi pare di ricordare che la misura dell'automatico Gran Modele era 33.
mia zia ha il Santos rondè acciaio e oro misura 35 o 36, sicuramente non 33
Ci sono entrambe le misure.
Da 33 solo acciaio si trova, da 36 no.
Si si, mi riferivo al solo acciaio. La versione a/o non la digerisco. Il solo acciaio tra l'altro esiste anche con quadrante nero, più "raro", e abbastanza sportiveggiante. Penso poi che i 33 mm non siano un problema perché la cassa è molto allungata, ma andrebbe provato.
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Bello pure sto cartie...quasi quasi un Santos braccialato....
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mmmm..... molto più bello quello preso da Dimmeo (Enrico)
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mmmm..... molto più bello quello preso da Dimmeo (Enrico)
Troppo piccolo Ste. Bello ma piccolo
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Ieri ho provato il VC 42042 da Piretti.
Delusione profonda, a fronte di una cassa leggermente più grande, il quadrante è piccolo, sembra un 33 mm :'(
L'impressione generale è buona, un orologio ben fatto ma il 47040, ovvero il successore, gli è stilisticamente superiore in tutto.
Peccato solo che 42 mm siano davvero troppi... :'(
Piccolo OT; quando ho chiesto se la permuta del mio fosse possibile, lo ho guardato schifato come se gli avessi messo una mer@@ sul banco.
Infatti su crono24 di Overseas è pieno, mentre di 8010 manco l'ombra.
Fortuna che il mondo cerca l'investimento su rolex,patek e adesso royal oak; prezzi bassi su tutto ciò che non interessi la massa di pecore 8)
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Ieri ho provato il VC 42042 da Piretti.
Delusione profonda, a fronte di una cassa leggermente più grande, il quadrante è piccolo, sembra un 33 mm :'(
L'impressione generale è buona, un orologio ben fatto ma il 47040, ovvero il successore, gli è stilisticamente superiore in tutto.
Peccato solo che 42 mm siano davvero troppi... :'(
Piccolo OT; quando ho chiesto se la permuta del mio fosse possibile, lo ho guardato schifato come se gli avessi messo una mer@@ sul banco.
Infatti su crono24 di Overseas è pieno, mentre di 8010 manco l'ombra.
Fortuna che il mondo cerca l'investimento su rolex,patek e adesso royal oak; prezzi bassi su tutto ciò che non interessi la massa di pecore 8)
Personalmente trovo il 42042 troppo piccolo. Per carità, carino, fatto bene (i bracciale non mi piace) ma piccolo!
Il 47040 invece non mi piace al polso, troppo sgraziato e massiccio. Ma un massiccio brutto. Il mio Ingenieur piccolo non è, ma rimane più aggraziato al polso. Sinceramente non lo trovo molto riuscito.
Molto meglio l’ultimo modello.
Riguardo il mercato...va bene così. Continuasse così. La gente continuasse a star appresso a certe minkiate.
E comunque mi stanno rendendo meglio altri investimenti che il Daytona, lo vorrei dire ai rolesssssari ma tanto non capirebbero. Non ce la farebbero.
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Dopo il SIHH c'è qualcuno già pronto con la bottiglia buona. Nelle newsletter del lusso i toni sono tutti come questi
http://www.mpparabia.com/NewsDescription.aspx?Pkey=d70ccf57-46ba-42ff-8fb6-88659f04616b
https://www.luxurysociety.com/en/articles/2018/01/sihh-celebrates-signs-watch-industrys-recovery/
anche se sono convinta che gli operatori abbiano mandato avanti la stampa, un po' uno wishful thinking per ora.
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Ho letto un articolo sime sul Sole24ore, ma i dati delle case non sono mai riportati. Mah.....staremo a vedere.
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Ieri ho provato il VC 42042 da Piretti.
Delusione profonda, a fronte di una cassa leggermente più grande, il quadrante è piccolo, sembra un 33 mm :'(
L'impressione generale è buona, un orologio ben fatto ma il 47040, ovvero il successore, gli è stilisticamente superiore in tutto.
Peccato solo che 42 mm siano davvero troppi... :'(
L'esemplare di Piretti mi sembra abbia il quadrante virato... o no?
Il 42042 (o 42040) ha il quadrante bianco latte.
Non sono d'accordo sulla preferenza "stilistica" per il 47040.
Quest'ultimo è sì migliorato molto con il bracciale.
Ma è anche peggiorato - molto di più - col quadrante, di cui non salvo niente: indici geometrici col luminova, numeri troppo vistosi, scala dei minuti eccessiva, lancette, finestrella troppo accentrata, guillochage pacchiano...
Si è persa tutta l'eleganza del modello precedente (anche per l'aumento di diametro e spessore), passando da un "informale elegante" a uno sportivo ibrido.
Non a caso l'ultima serie dell'Overseas ha cercato di recuperare, col quadrante, la cifra stilistica della prima.
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Pienamente d’accordo un quadrante che non è da VC. Lo trovo sgraziato in tutto.
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Alea iacta est! :D
(http://i67.tinypic.com/2v3pgz6.jpg)
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Alla fine al ballottaggio c’erano l'Overseas – favorito – e l’Ingenieur, con un timido inserimento finale del Santos.
L’Ingenieur mi suscitava qualche perplessità per le dimensioni (34 mm), che mi sembravano un po’ striminzite per la tipologia.
Ho avuto modo di provare il 3521 di Ermanno, e debbo dire che non mi stava male (anche se lo avrei gradito leggermente più grande). Però di quella referenza, molto bella, non mi piace la lente magnificatrice della data.
La mia preferenza sarebbe stata per il 3508 (l’antimagnetico 500.000 a/m), ma è rarissimo: ho passato al setaccio la rete per mesi, e non se ne trovavano (a parte uno segnalatomi da Cirotti, che mi ero lasciato sfuggire, e un altro in cattive condizioni: sono orologi che iniziano ad avere quasi quarant’anni sulle spalle e sono stati spesso utilizzati intensamente).
Meno rari sono gli Skinny, ma Ermanno mi fece notare che hanno finiture meno accurate.
Quanto al Santos, trovo che il cabochon nella corona lo renda un po’ lezioso e meno versatile nell’uso.
Vacheron in testa, dunque… che si aggiudica con decisione la corsa quando mi capita un’ottima occasione in un reseller romano (così ho anche avuto la possibilità di visionarlo direttamente).
Ultimamente sono stato un po’ fortunato con i costi. :P
(O forse si è trattato di… sfortuna, visto che queste “occasioni” mi hanno indotto ad allentare i cordoni della borsa? :-\)
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Alea iacta est! :D
(http://i67.tinypic.com/2v3pgz6.jpg)
Complimenti!!!!!!!!! :D evviva! Bello!!!
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congratulazioniiiiiiiii!!! :D :D :D :D
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Complimenti per il nuovo arrivo! Avrei scelto il Santos (forse il più classico acciaio e oro), ma un Vacheron é sempre un Vacheron...😁
Ben fatto!
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complimenti
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bello. molto
complimenti
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Evergreen! Complimenti!!! L’Overseas sta spopolando :D
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Alea iacta est! :D
(http://i67.tinypic.com/2v3pgz6.jpg)
Bellissimo, compliment!
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Grazie a tutti dei complimenti. :)
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Complimenti Gianni!!!
Mi ero perso quest'acquisto!
P.s.
L'ho avuto uguale identico al tuo. :)
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Discussione molto interessante, che avrei voluto leggere sin dall'inizio quando mi sono ritrovato con gli stessa scelta dell'opener (ma non ero ancora iscritto al forum)! Ora la leggerò con calma.
Alla fine ho optato per un Omega Constellation Double Eagle, sia perchè le sue linee mi hanno sempre colpito, sia per il particolare colore azzurro "cangiante" del suo quadrante. Rprendendo però una considerazione fatta all'inizio della discussione, personalmente non lo ritengo nè così spesso, nè così sportivo (ha una resistenza alla pressione del'acqua di "soli" 10 bar, contro i 15 bar dell'Overseas)..
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Alla fine ho optato per un Omega Constellation Double Eagle, sia perchè le sue linee mi hanno sempre colpito, sia per il particolare colore azzurro "cangiante" del suo quadrante. Rprendendo però una considerazione fatta all'inizio della discussione, personalmente non lo ritengo nè così spesso, nè così sportivo (ha una resistenza alla pressione del'acqua di "soli" 10 bar, contro i 15 bar dell'Overseas)..
Il tuo Constellation è molto bello e non lo ritengo "troppo" sportivo o spesso.
Semplicemente, mi sembrava piuttosto sportivo rispetto al mio target, individuato in un tipo di "orologio che definisco 'informale' perché lo desidero con una sportività appena suggerita, controllata, non... sudata. ;) Sottile per quanto possibile, niente ghiere professionali, ecc."
Il Constellation non rispondeva a questi requisiti, vista la sua ghiera importante con le ore romane incise e visto lo spessore di 11 mm (io, come massimo, mi ero prefissato 9).
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Alla fine ho optato per un Omega Constellation Double Eagle, sia perchè le sue linee mi hanno sempre colpito, sia per il particolare colore azzurro "cangiante" del suo quadrante. Rprendendo però una considerazione fatta all'inizio della discussione, personalmente non lo ritengo nè così spesso, nè così sportivo (ha una resistenza alla pressione del'acqua di "soli" 10 bar, contro i 15 bar dell'Overseas)..
Il tuo Constellation è molto bello e non lo ritengo "troppo" sportivo o spesso.
Semplicemente, mi sembrava piuttosto sportivo rispetto al mio target, individuato in un tipo di "orologio che definisco 'informale' perché lo desidero con una sportività appena suggerita, controllata, non... sudata. ;) Sottile per quanto possibile, niente ghiere professionali, ecc."
Il Constellation non rispondeva a questi requisiti, vista la sua ghiera importante con le ore romane incise e visto lo spessore di 11 mm (io, come massimo, mi ero prefissato 9).
Coprendo il tuo ragionamento e, d'altra parte, ognuno si pone le indicazioni che preferisce.Per me invece il colore del quadrante è un discriminante importante.