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Il Caffè di Orologico / Re:Durata dei motori moderni
« il: Settembre 02, 2015, 18:25:45 pm »
Ale dai, poteva andarti peggio.... :(

Senti cosa è successo a me con l'auto che avevo prima di quella attuale.
Un'Audi A6 avant 3.0 V6 Quattro 30 valvole (a benzina), non proprio una entry level....

Premetto che la comprai come usato sicuro a 100.000 km con tagliandone eseguito dal concessionario Audi (chinghie, valvole ecc.) e con tutti i tagliandi certificati. Un'auto che era una bellezza.......

Fino a 140.000km (e garanzia biennale scaduta) tutto ok, poi sono iniziate le rogne.

1) Ogni 10-12.000km bruciatura a turno di una delle 6 bobine inglobate nelle pipette delle candele. Poco male, al prezzo di 60€ mi ero specializzato a cambiarle da solo. Tenevo il ricambio sotto il sedile e bastava andare da un meccanico per farmi dire quale era il cilindro che non andava. Dice che era un problema risaputo....... vabbè...

2) Dopo i 150.000km ha iniziato a bere olio al ritmo di 2kg tra un cambio e l'altro (15-18.000km)

3) Sfiati dell'aria condizionata ostruiti cosìcchè se tenevo acceso il clima per più di 2-3 ore mi si impregnava la moquette di acqua. Preventivo per risolvere il problema oltre 1500€ con smontaggio di tutto il cruscotto.

4) A circa 175.000km il cambio Tiptronic ha iniziato a fare le bizze. Saltuariamente partendo da fermo sembrava non capisse che marcia stava ed andava senza cambiare. Bastava spegnere e riaccendere per funzionare tutto nuovamente.
Preventivo di spesa per la sostituzione con un ricambio rigenerato (solo un'officina a Bologna è in grado di aprire questi componenti) 3.500€.

Dopo quest'ultimo inconveniente, sfinito, ho detto basta e sono passato alla Subaru.
Brutta, lontana dalla moda, interni da piangere (rispetto ad un'Audi), ma ho già fatto 110.000km (più 30.000 il precedente proprietario) senza un problema che non ricada nella normale manutenzione.
Mizzega....ora che mi hai fatto venire in mente pure a me si impregna il tappetino del passegero della mia piu' modesta audi A4....credo sia la stessa faccenda...devono smontare tutto il cruscotto?... :o
Alla prossima occasione glielo faccio presente a quell'azzeccagarbugli del mio meccanico....
Son curioso di sentire che dice...
A me si impregnava il tappetino del passeggero e quello corrispondente dietro.
Il problema non era "stappare" gli sfiati, quanto arrivarci. Per questo occorrono ore per smontare e rimontare tutto il cruscotto (navi, clima, airbag inclusi) ed accedere in fondo dove sono posizionati questi sfoghi che danno direttamente sul telaio.
Può darsi che con la A4 sei più fortunato. Io non l'ho fatto fare non solo per il costo, ma anche perchè non potevo sopportare che mi smontassero tutto......

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Orologi e Co... / Re:FP Journe Centigraphe sport
« il: Settembre 01, 2015, 20:48:36 pm »
Il Centigraphe ha da sempre suscitato in me sentimenti contrastanti.

Non mi piace esteticamente; il modello in alluminio e caucciù l'ho anche aspramente criticato in altri lidi per gli stessi motivi ampiamente dibattuti anche qui, però visto e provato al polso (il classico, non braccialato) devo dire che mi ha fatto una bellissima impressione come portabilità ed ergonomia.
Trovo la soluzione del pulsante start-stop "a bilancere" semplicemente geniale, come pure la possibilità di "approssimare" al centesimo di secondo i rilevamenti senza fare ricorso ad organi regolatori funzionanti ad alta frequenza.

Certo, condivido il ragionamento scientifico di tick28800 quando afferma che non può misurare il centesimo, però ha delle caratteristiche che lo rendono unico, quindi.... chissenefrega del centesimo.

Io dico che se si riesce a digerire quella sua estetica "particolare" è un cronografo che andrebbe acquistato.
Ovviamente nella versione classica in platino od oro, o perchè no in titanio, metallo che reputo perfetto per un orologio sportivo senza arrivare agli estremismi dell'alluminio.
Alluminio che critico anche per l'utilizzo su platina e ponti del movimento. Non mi piace per nulla a prescindere dai trattamenti superficiali di indurimento più o meno profondi a cui possa essere stato sottoposto.

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Orologi e Co... / Re:Semplicemente un orologio Ochs und Junior
« il: Settembre 01, 2015, 20:33:59 pm »


Magari ha messo a punto forme particolari dei denti che permettono una rapida "caduta" nella nuova posizione una volta che la ruota ha impiegato 24h ad avanzare fino al punto di "sgancio".
La butto li, non sono un tecnico, ma chissà che "il geniaccio" non abbia messo a punto una cosa così semplice da chiedersi il perchè non ci hanno pensato prima....


Un aggancio e uno sgancio con sole ruote per trascinamento non credo sia possibile perché solo l'utilizzo di leve e molle presuppone una spinta supplementare e poi un freno o uno stazionamento per il post scatto, per quanto istantaneo o meno questo sia, ad ogni modo sono pronto alla smentita appena vedremo l'orologio di Marco, in quel caso alzo le mani (e applaudo).
Anche il cambio completo in un paio d'ore sarebbe un risultato straordinario vista la semplicità per come la vedo io.
Assolutamente....
Se il cambio più difficoltoso avviene in un paio d'ore credo che siamo ampiamente nei margini accettabili, specialmente se in questo lasso di tempo non vi sono indicazioni errate.

4324
Il Caffè di Orologico / Re:Durata dei motori moderni
« il: Settembre 01, 2015, 19:35:59 pm »
Ale dai, poteva andarti peggio.... :(

Senti cosa è successo a me con l'auto che avevo prima di quella attuale.
Un'Audi A6 avant 3.0 V6 Quattro 30 valvole (a benzina), non proprio una entry level....

Premetto che la comprai come usato sicuro a 100.000 km con tagliandone eseguito dal concessionario Audi (chinghie, valvole ecc.) e con tutti i tagliandi certificati. Un'auto che era una bellezza.......

Fino a 140.000km (e garanzia biennale scaduta) tutto ok, poi sono iniziate le rogne.

1) Ogni 10-12.000km bruciatura a turno di una delle 6 bobine inglobate nelle pipette delle candele. Poco male, al prezzo di 60€ mi ero specializzato a cambiarle da solo. Tenevo il ricambio sotto il sedile e bastava andare da un meccanico per farmi dire quale era il cilindro che non andava. Dice che era un problema risaputo....... vabbè...

2) Dopo i 150.000km ha iniziato a bere olio al ritmo di 2kg tra un cambio e l'altro (15-18.000km)

3) Sfiati dell'aria condizionata ostruiti cosìcchè se tenevo acceso il clima per più di 2-3 ore mi si impregnava la moquette di acqua. Preventivo per risolvere il problema oltre 1500€ con smontaggio di tutto il cruscotto.

4) A circa 175.000km il cambio Tiptronic ha iniziato a fare le bizze. Saltuariamente partendo da fermo sembrava non capisse che marcia stava ed andava senza cambiare. Bastava spegnere e riaccendere per funzionare tutto nuovamente.
Preventivo di spesa per la sostituzione con un ricambio rigenerato (solo un'officina a Bologna è in grado di aprire questi componenti) 3.500€.

Dopo quest'ultimo inconveniente, sfinito, ho detto basta e sono passato alla Subaru.
Brutta, lontana dalla moda, interni da piangere (rispetto ad un'Audi), ma ho già fatto 110.000km (più 30.000 il precedente proprietario) senza un problema che non ricada nella normale manutenzione.

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Orologi e Co... / Re:Semplicemente un orologio Ochs und Junior
« il: Settembre 01, 2015, 19:09:42 pm »
Confermo: questo mio amico (grande appassionato) che fra l'altro ha avuto modo di conoscere Oechslin e visitare il suo laboratorio tempo fa, mi ha girato sue testuali parole (mi permetto di riportarle qui):

 Normal date changes

For a normal date change, for example from June 13th to June 14th, the date changes instantly at midnight.

Months with 31 days

At the end of months with 31 days, like this month, the date and month change instantaneously (August 31st to September 1st).

Months with 30 days

On months with 30 days (like June), here is what happens:

- the month changes instantly to July at midnight
- the date changes instantly to June 31st (which does not exist)
- at 2 or 3 o’clock in the morning (after 2-3 hours), the date changes to July 1st (the correct date)

Weekday

For the weekday, the same thing happens on every day of the year:

- from 6am - 6pm, the week day indication shows 1 visible week dot (which indicates daytime).
- from 6pm - 6am, the weekday indication shows 2 visible week day dots (which indicates nighttime).

 ;)

usa la parola "istantly" quindi dovrebbe essere a scatto rapido...
Queste sono ottime notizie Michele perchè viene superato quello che per me è il più grande limite delle realizzazioni di Oechelsin in tema di calendari.
Chissà se in futuro ciò potesse essere applicato anche ai perpetui. Getterebbe nuova luce su questi moduli ora in verità un pò in ombra e non solo per colpa della esclusività venduta alla Ulysse Nardin, marchio non proprio dinamico....

Leve e molle?
Magari ha messo a punto forme particolari dei denti che permettono una rapida "caduta" nella nuova posizione una volta che la ruota ha impiegato 24h ad avanzare fino al punto di "sgancio".
La butto li, non sono un tecnico, ma chissà che "il geniaccio" non abbia messo a punto una cosa così semplice da chiedersi il perchè non ci hanno pensato prima....

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Orologi e Co... / Re:Semplicemente un orologio Ochs und Junior
« il: Agosto 31, 2015, 18:26:24 pm »
Comunque ho scelto e ordinato: 39 mm, quadrante blu scuro. Arrivo tra un mesetto circa.
Molto bene.
Spero ci sia l'occasione per vederlo dal vivo.
Ripeto, estetica a parte, queste sono le piccole "grandi" innovazioni da provare.
Complimenti per la tua coerenza.
Non ho letto tutti i post, ma 39 e' una tua scelta o l'annuale da 36 non lo fanno?

4327
Orologi e Co... / Re:Semplicemente un orologio Ochs und Junior
« il: Agosto 30, 2015, 18:22:05 pm »
Mi chiedo se sul calendario annuale (per me senz'altro il più interessante), sia possibile richiedere un avanzamento orario anche delle indicazioni dei giorni e mesi anzichè antiorario. Ma temo che sia un preciso limite progettuale.
Nulla di che, basta farci l'abitudine, però usualmente il tempo che scorre od una grandezza incrementale vengono rappresentate da un movimento destrorso.
Temo che sarà difficile averlo. Ho visto che ha anche in pronta consegna una versione con un magnifico quadrante blu scuro che un po' mi tenta. Ma lo escludo perché è 42mm. Mi sto ponendo il problema di quanto potrebbe volerci a farsi fare una versione da 39 mm  con quel quadrante....
Dopo aver letto i suoi otto punti, mi si rafforza la sensazione di trovarmi di fronte una sorta di Journe "radicale", j'adore.....
L'aspetto minimalista va bene, però un colpo di spazzola a quella cassa poteva darlo senza perdere il l'impronta caratterizzante del progetto.
A me piacciono molto le lavorazioni dal pieno, però solo quando vengono cancellate le tracce delle macchine utensili le reputo davvero perfette.
Stessa cosa le aperture sul quadrante ed i bordi dei fori. Una leggera svasatura avrebbe donato un aspetto più solido e curato.

Ripeto, sono critiche estetiche (peraltro facilmente correggibili), la genialità resta.

Mi piacerebbe testarne il funzionamento.
Chissà se poi vedremo questo modulo equipaggiare altri orologi ed altri marchi. Penso per esempio a UN che da sempre è legata a doppio filo con L.O.

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Orologi e Co... / Re:Semplicemente un orologio Ochs und Junior
« il: Agosto 30, 2015, 18:06:10 pm »
Mi chiedo se sul calendario annuale (per me senz'altro il più interessante), sia possibile richiedere un avanzamento orario anche delle indicazioni dei giorni e mesi anzichè antiorario. Ma temo che sia un preciso limite progettuale.
Nulla di che, basta farci l'abitudine, però usualmente il tempo che scorre od una grandezza incrementale vengono rappresentate da un movimento destrorso.
Ho visto ora i ruotismi e credo di aver capito come funzionano. Semplice ed efficace, come tutte le grandi idee. Confermo che occorrerebbero delle ruote intermedie per invertire il moto. Nulla di trascendentale, ma cozza contro la filosofia minimalista di questo modulo.

4329
Orologi e Co... / Re:Semplicemente un orologio Ochs und Junior
« il: Agosto 30, 2015, 18:00:04 pm »
Mi chiedo se sul calendario annuale (per me senz'altro il più interessante), sia possibile richiedere un avanzamento orario anche delle indicazioni dei giorni e mesi anzichè antiorario. Ma temo che sia un preciso limite progettuale.
Nulla di che, basta farci l'abitudine, però usualmente il tempo che scorre od una grandezza incrementale vengono rappresentate da un movimento destrorso.

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Orologi e Co... / Re:Semplicemente un orologio Ochs und Junior
« il: Agosto 30, 2015, 14:28:27 pm »
Provo a spiegare nuovamente la mia posizione perchè credo che sia stata travisata.

Come finiture, perlomeno dalle foto, questo orologio è molto (troppo) spartano. Parlo della cassa, delle sfere, del quadrante eccessivamente lamierinoso con spigoli ed aperture tagliati e non rifiniti. Il calibro è quello che meno mi preoccupa e lo accetterei tranquillamente, magari leggermente più curato.

L'idea è la vera parte attraente ed assolutamente da provare.

Dico da provare perchè io, vicino all'acquisto di un orologio con modulo studiato da Oechelsin, ci sono stato veramente. Vi racconto brevemente la mia esperienza.

Verso la fine degli anni '90 ero in fissa per i calendari perpetui e non perdevo occasione per visionarne i più possibile.
Ero tremendamente attratto dal modulo perpetuo ideato da L. Oechelsin per Ulysse Nardin. Modulo semplificato al massimo che faceva uso di soli ruotismi, aggiornabile dalla sola corona in avanti ed all'indietro.... Rivoluzionario....

Finalmente, con la reale idea di acquistarlo, trovo a Riccione un gentilissimo commesso che me lo fa provare.
Delusione totale.
Gli aggiornamenti avvengono con una lentezza angosciante. Iniziano alle 20, o forse prima e terminano alle 5 o 6 di mattina. Ai miei occhi un limite insuperabile.
Avere il calendario con i giusti dati visibili solo per 14-16 ore al giorno, è un limite inaccettabile (per me). Supera qualsiasi pregio dovuto alla semplificazione. Qunidi per me in questo caso è viva la complicazione degli istantanei o semi istantanei.

Ecco, il dubbio si ripresenta ora.....

4331
Orologi e Co... / Re:Semplicemente un orologio Ochs und Junior
« il: Agosto 30, 2015, 09:34:03 am »
La mia era una affermazione per dire che se pensate che sia un prodotto maturo, mi aspetto che qualcuno lo acquisti e magari lo presenti degnamente sul forum.

Ribadisco la mia opinione. È un'idea interessante, alcune soluzioni sono innovative nel verso della semplificazione, però è acerbo e c'è ancora molto da lavorare.
Dalle foto sembra (e sottolineo sembra in quanto bisognerebbe analizzarlo dal vivo) un po' grezzo e "lamierinoso", tipo gli orologi gadget.

4332
Orologi e Co... / Re:Semplicemente un orologio Ochs und Junior
« il: Agosto 30, 2015, 07:03:26 am »
Insomma a questo punto sono sicuro che molti su questo forum lo compreranno. Magari riesco anche a vederlo dal vivo alla cena.

Bene!!

4333
Orologi e Co... / Re:Semplicemente un orologio Ochs und Junior
« il: Agosto 28, 2015, 20:36:49 pm »
L'idea è buona come molte altre di Ochelsin ed il prezzo ci potrebbe anche stare.
Però a me non piace per nulla a livello estetico ed anche come finiture mi pare un tantino scadente.

Diciamo che c'è da lavorarci, ma varrebbe la pena.
L'orologeria ha bisogno di queste menti.

4334
Orologi e Co... / Re:Patek 5370
« il: Agosto 28, 2015, 10:36:55 am »
Penso che parliamo due lingue diverse.
Qui si continua a parlare di collezionisti ed investitori escludendo a priori la fetta più grossa ed importante, quella che compra perché gli piace che se ne frega delle rivalutazioni e delle rivendite ma che vede in Patek un sogno che si realizza, poi se tra un po' li regaleranno perché tanto oramai il marchio è percepito meno di un  Casio meglio così così il rattrapante finalmente me lo compro.
Ma poi mi piacerebbe pure capire le basi su cui si basa la considerazione di un marchio a livello mondiale escluso il nostro chiacchiericcio.
E' qui che sbagli Alessandro.
La considerazione del marchio la facciamo proprio e solo noi VERI appassionati, non il mercato. Quello fa i numeri e ne decreta solo il successo commerciale.
Se parli con altri appassionati italiani e stranieri, vedrai che il loro interesse verso Patek è sceso vertiginosamente.

Non confondere le due cose. Un conto è il successo, un conto è la considerazione degli esperti.

Infatti non le confondo ma se gli esperti detrattori del marchio sono 10 e gli ignoranti che lo apprezzano e lo comprano 10.000 secondo te il marchio è apprezzato o no?
E se i 10.000 comprano pure sai a Stern di noi 10 quanto gli cala?
Tu confondi per me tante cose. Prima di tutto la quantità di persone non è mài un gran metro per valutare la bontà di una tesi, mai , la storia lo dimostra. Secondo: prova a leggere di Patek cosa scrivono forum stranieri, scoprirai che qui noi facciamo ancora complimenti. Come faccio a sapere cosa pensano esperti, intenditori, orologiai? Forse parlo con loro, e se lo facessi anche tu avresti compreso cose che sembri non capire. Come per esempio la differenza tra sperperare un patrimonio aziendale e valorizzarlo in una prospettiva a medio termine. Io ho una visione di una impresa di alto livello molto molto molto differente. Ci sono logiche che premiano il breve termine . Devi pensare che Patek non era una impresa come altre: aveva 1000 possibilità di crescere senza svendersi, così se gli va bene incassa subito a scapito dell'immagine in un mondo in cui le informazioni corrono. Da quello che vedo mi sembra che la corsa verso il precipizio stia aumentando. E vorrei ricordare ad Ale e anche ad Errol che io a differenza loro il Grand Master Chime lo ho molto apprezzato. Ma non basta. Anche quel saltarello meccànicamente sembra molto bèllo ma ha una estetica molto discutibili e a 350k euro prendo forse 8 Vagabondage II di Journe e forse, dando retta ai valori a cui vengono aggiudicati, ci guadàgno anche economicamente.

Io non confondo, al massimo la vedo in maniera diversa, forse la mia quarantennale esperienza imprenditoriale con il coltello tra i denti mi fa vedere le cose in maniera grezza ed essenziale ma tant'è!
Porto un esempio che forse c'entra poco ma assomiglia a Patek, nel mio settore Tecnoalarm era un tempo la migliore in assoluto, da tanti anni oramai è assolutamente uguale a tutti noi ma nell'immaginario collettivo grazie ad una ottima pubblicità ed una rete di vendita super addestrata per chi deve comprare un allarme, Tecnoalarm è Patek compreso il prezzo.
Lo stesso dicasi per Faac (un tempo facevo anche automazioni) è anche inferiore agli altri, ma prova a chieder alla signora Maria che automatismo vuole e vedrai cosa ti risponde e così per Vortice se deve comprare un ventilatore ad esempio e tanti altri.
Riguardo Patrek, ammettiamo che un ricco signore decida di comprarsi un orologio di classe, ovviamente d'oro, va da Haussmann e chiede un orologio di prestigio, il commesso se è bravo gli mostrerà qualche Vacheron, qualche Journè, qualche Piaget e solo alla fine dirà la frase fatidica, "ovviamente non so Lei quanto vuole spendere, ma se vuole il massimo del prestigio, se Lei vuole un orologio da conservare per generazioni, un orologio che tra cento anni varrà centro volte più del suo valore attuale perché nelle aste è sempre il numero uno, allora non c'è che un nome, PATEK PHILIPPE!"
Secondo voi il ricco signore che nulla sa di orologi come la signora Maria che nulla sa di Antifurti, cancelli automatici o ventilatori, cosà prenderà?
Praticamente stai dicendo la stessa cosa che dico io da pagine .....

Se ti domandano come è qualitativamente Tecnoarm o FAAC, tu da esperto cosa rispondi?
Nella norma, prodotti comuni, benché hanno un indubbio appeal sul consumatore comune e successo nelle vendite.

Ecco, Patek è la stessa cosa agli occhi degli appassionati attenti ed informati. Solo che in questo caso c'è l'aggravante che l'allarme costerebbe almeno il doppio o triplo degli altri.....

E cosa penseresti se in una rivendita di materiale elettrico illustrassero l'allarme Lince, poi il Logisty, poi xxxxxx ed alla fine il commesso dicesse: "poi se vuole il massimo, abbiamo Tecnoalarm al triplo del prezzo...."?

4335
Orologi e Co... / Re:Patek 5370
« il: Agosto 27, 2015, 22:02:27 pm »
L'ho detto molte pagine indietro. A me piace, soprattutto il quadrante (gli ho dato 10 e lode). Il diametro non sarebbe neanche un problema, ma a 20-30K€. A 10 volte tanto un orologio non deve solo essere "bello" (o meglio piacere, visto che il bello è soggettivo).

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