Orologico Forum 3.0
Gli Orologi => Orologi e Co... => Topic aperto da: ALAN FORD - Gennaio 01, 2017, 15:25:28 pm
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Bene o male, appagati o no, un sogno nel cassetto lo abbiamo tutti, il mio è sempre questo:
(http://i63.tinypic.com/2ii7hxj.jpg)
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Bel pezzo Alessà mi piace molto anche rosa dial scuro...
Io niente sogni per il 2017 si va alla giornata! :D
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(http://www.passions.com.sg/v2/files/imagecache/watermark/files/JT203-DR.JPG)
(http://www.passions.com.sg/v2/files/imagecache/watermark/files/JT125-DR.jpg)
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Ho dedicato il 2016 alle manutenzioni,vedremo cosa portera' il 17.
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(http://i68.tinypic.com/33vym9k.jpg)
(http://i64.tinypic.com/rhstbr.jpg)
;D :P
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(http://i68.tinypic.com/33vym9k.jpg)
(http://i64.tinypic.com/rhstbr.jpg)
;D :P
Extrapiatto manuale o automatico?
Piguet 21 o 71?
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Automatico con FP71 Erm.
Dal momento però che il mercato balordo dei Panda Rolex mi permette di acquisire (trovandoli naturalmente) i 2 segna tempo indicati, allora posto uno dei miei Dream Watch
(http://i67.tinypic.com/2uysht4.jpg)
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Automatico con FP71 Erm.
Dal momento però che il mercato balordo dei Panda Rolex mi permette di acquisire (trovandoli naturalmente) i 2 segna tempo indicati, allora posto uno dei miei Dream Watch
(http://i67.tinypic.com/2uysht4.jpg)
L'hai mai visto di persona?
Te lo chiedo perche' una simile scacchiera Breguet dal vero fa paura per quanto e' brutta.
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Io sogno da tanti anni questo, ma ho le stesse speranze di avere una Ferrari o una Lamborghini....nessuna
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Automatico con FP71 Erm.
Dal momento però che il mercato balordo dei Panda Rolex mi permette di acquisire (trovandoli naturalmente) i 2 segna tempo indicati, allora posto uno dei miei Dream Watch
(http://i67.tinypic.com/2uysht4.jpg)
L'hai mai visto di persona?
Te lo chiedo perche' una simile scacchiera Breguet dal vero fa paura per quanto e' brutta.
Quasi impossibile vederlo dal vivo Ermanno perchè è un esemplare unico, come tutti i suoi Vingt-8 ma credimi, ho veduto altri guillochè Voutilainen, dal vivo e sono un sogno: l'esemplare in specifico poi è, almeno per me, tra i più belli della produzione dell'orologiaio.
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2 sogni per il mio 2017, entrambi cronografi, ma opposti.
Breguet 3237/Rolex Daytona 116519
Per molti un sogno (o la realtà) il primo, e un incubo il secondo
Manuale/automatico
Raffinato/sportivo
Da connoisseur/nazionalpopolare
Apollineo/dionisiaco
Di nicchia/modaiolo
Ricercato/banale
Raro/comune
Ecc.
D'altra parte, chi è senza peccato nella schizofrenia dei gusti? ;)
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Giano bifronte :)
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Io sogno da tanti anni questo, ma ho le stesse speranze di avere una Ferrari o una Lamborghini....nessuna
questo modello lo trovo personalmente -affollato- ma in questa cassa si nasconde il mio PP preferito dell'attuale produzione
(http://i66.tinypic.com/egx3jd.jpg)
(http://i66.tinypic.com/ztafdl.jpg)
Se poi con cassa simile ci voglia rivolgere al passato e sognare proprio alla grande.... ;D
(http://i64.tinypic.com/141mgwl.jpg)
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Il perpetuo mi pare meno affollato dei cronografi con i fregi ai 4 angoli per riempire gli spazi :)
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Io sogno da tanti anni questo, ma ho le stesse speranze di avere una Ferrari o una Lamborghini....nessuna
Un "normale" calendario perpetuo che costa appunto come una Lambo;
se sul quadrante ci fosse scritto Universal costerebbe tra i 5 e gli 8k...
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Automatico con FP71 Erm.
Dal momento però che il mercato balordo dei Panda Rolex mi permette di acquisire (trovandoli naturalmente) i 2 segna tempo indicati, allora posto uno dei miei Dream Watch
(http://i67.tinypic.com/2uysht4.jpg)
L'hai mai visto di persona?
Te lo chiedo perche' una simile scacchiera Breguet dal vero fa paura per quanto e' brutta.
Quasi impossibile vederlo dal vivo Ermanno perchè è un esemplare unico, come tutti i suoi Vingt-8 ma credimi, ho veduto altri guillochè Voutilainen, dal vivo e sono un sogno: l'esemplare in specifico poi è, almeno per me, tra i più belli della produzione dell'orologiaio.
Allora...in culo alla balena!
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se sul quadrante ci fosse scritto Universal costerebbe tra i 5 e gli 8k
Forse anche meno :)
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Io sogno da tanti anni questo, ma ho le stesse speranze di avere una Ferrari o una Lamborghini....nessuna
questo modello lo trovo personalmente -affollato- ma in questa cassa si nasconde il mio PP preferito dell'attuale produzione
(http://i66.tinypic.com/egx3jd.jpg)
(http://i66.tinypic.com/ztafdl.jpg)
Se poi con cassa simile ci voglia rivolgere al passato e sognare proprio alla grande.... ;D
(http://i64.tinypic.com/141mgwl.jpg)
Non so quanto sia grosso dal vero.
Il movimento e' roba buona,a chi lo attribuiamo? ;D
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...se sul quadrante ci fosse scritto Universal costerebbe tra i 5 e gli 8k...
e aggiungo che probabilmente, anche a quel prezzo, non lo comprerebbe nessuno.
Mille volte mi sono chiesto quanto sarebbero stati fermi dai reseller e scesi ancora di prezzo i Roth, se non li avessero ricomprati uno sparuto gruppetto di appassionati che possiamo dire sono quasi tutti qui su Orologico
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(http://i64.tinypic.com/141mgwl.jpg)
Non so quanto sia grosso dal vero.
Il movimento e' roba buona,a chi lo attribuiamo? ;D
Patek Philippe. An extremely fine, important and possibly unique 18K white gold cushion-shaped single button chronograph wristwatch with vertically positioned register and Breguet numerals
Signed Patek Philippe & Co., Geneva, Switzerland, movement no. 198'207, case no. 608'751, manufactured in 1928 Cal. 13'''
34x43mm
(http://i68.tinypic.com/seveat.jpg)
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Diciamo Victorin Piguet?
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...la mia cultura orologiera non mi permette di rispondere alla tua domanda, io mi devo fermare ai frutti della mia ricerca che recita cal. 13
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Io sogno da tanti anni questo, ma ho le stesse speranze di avere una Ferrari o una Lamborghini....nessuna
Un "normale" calendario perpetuo che costa appunto come una Lambo;
se sul quadrante ci fosse scritto Universal costerebbe tra i 5 e gli 8k...
Se riuscite a trovarmi un Universal perpetuo bello la metà di questo vi darò ragione
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Diciamo Victorin Piguet?
L'epoca si. Il moderno 27-525 prodotto nel 2005 probabilmente sarà ispirato a qualche vecchia ebauche dei primi del 900 della stessa VP
Se riuscite a trovarmi un Universal perpetuo bello la metà di questo vi darò ragione
Di perpetui belli (anche molto più di questo) é pieno il mondo. Il gusto però è soggettivo, per me per esempio quel PP sparisce messo accanto al DR perpetuo. Il prezzo lo fa però il marchio e non la bellezza o la qualità.
A me il Patek piace molto, anche per la scelta della cassa a cuscino assai poco comune un questa tipologia di orologi, ma come tutti i PP ha un prezzo pari a 5 volte l suo reale valore
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Di sicuro sono in cerca e credo qualcosa arriverà, ero partito per un indipendente ma per come lo voglio io servono almeno 60k, e comunque con l'acquisto di un vero DR ho soddisfatto la mia voglia di indipendente.
Rimanendo coi piedi per terra Breguet 3237, Blancpain Leman Flyback quadrante nero-militare.
Attendendo novità di un indipendente dai prezzi accessibili.
Il sogno vero? DR calendario perpetuo!
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Diciamo Victorin Piguet?
L'epoca si. Il moderno 27-525 prodotto nel 2005 probabilmente sarà ispirato a qualche vecchia ebauche dei primi del 900 della stessa VP
Se riuscite a trovarmi un Universal perpetuo bello la metà di questo vi darò ragione
Di perpetui belli (anche molto più di questo) é pieno il mondo. Il gusto però è soggettivo, per me per esempio quel PP sparisce messo accanto al DR perpetuo. Il prezzo lo fa però il marchio e non la bellezza o la qualità.
A me il Patek piace molto, anche per la scelta della cassa a cuscino assai poco comune un questa tipologia di orologi, ma come tutti i PP ha un prezzo pari a 5 volte l suo reale valore
Doppio ;) ;) alle tue risposte!
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Di sicuro sono in cerca e credo qualcosa arriverà, ero partito per un indipendente ma per come lo voglio io servono almeno 60k, e comunque con l'acquisto di un vero DR ho soddisfatto la mia voglia di indipendente.
Rimanendo coi piedi per terra Breguet 3237, Blancpain Leman Flyback quadrante nero-militare.
Attendendo novità di un indipendente dai prezzi accessibili.
Il sogno vero? DR calendario perpetuo!
Certo che vedere la foto del Perpetuo di Roth che hai postato tu e quella postata da Angelo.... sono 2 orologi diversi, se è come lo hai postato tu Roberto, allora me lo vendo volentieri, se è come quella di Angelo, me lo tengo! ;D
(http://i68.tinypic.com/ruzi3q.jpg)
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Di sicuro sono in cerca e credo qualcosa arriverà, ero partito per un indipendente ma per come lo voglio io servono almeno 60k, e comunque con l'acquisto di un vero DR ho soddisfatto la mia voglia di indipendente.
Rimanendo coi piedi per terra Breguet 3237, Blancpain Leman Flyback quadrante nero-militare.
Attendendo novità di un indipendente dai prezzi accessibili.
Il sogno vero? DR calendario perpetuo!
Certo che vedere la foto del Perpetuo di Roth che hai postato tu e quella postata da Angelo.... sono 2 orologi diversi, se è come lo hai postato tu Roberto, allora me lo vendo volentieri, se è come quella di Angelo, me lo tengo! ;D
(http://i68.tinypic.com/ruzi3q.jpg)
Eh vabbè...l'orologio è quello lo conosciamo. Io quella avevo nel telefono di foto ;D
Se poi lo vuoi vendere lo stesso fammi un fischio ;)
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Potrebbe essere un anno...di forma. Il Cartier basculante di Bigios mi stuzzica da anni, l'Ellipse jumbo col suo bel quadrante blu è un'idea, ma anche Roth è di forma, vedremo...
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Scusate la banalità ma ci metto anche qualcosa di più terra terra :)
(https://d23x6d9cx8qezf.cloudfront.net/wp-content/uploads/2016/03/Rolex-Daytona-116500LN-in-steel-Cerachrom-ceramic-black-bezel-9.jpg)
Il vecchio e glorioso 16520 non lo reggo più :D
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Per me il "vecchio" 16520 rimane il piu' bello,soprattutto con bracciale tutto satinato.
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Sarà anche vero, ma quest'estate non l'ho retto per più di due giorni di fila (per inciso io ho proprio un seriale N con bracciale satinato ma ci avevo montato un SEL a maglia lucida che secondo me con la ghiera lucida ci sta anche meglio). Orologio che m'ha definitivamente stufato :)
Questo ghiera nera ravviva un po' la storia, lo rende decisamente più moderno e casual. Anche se si poteva fare molto meglio a livello di quadrante.
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Banale per banale al tavolo accanto al mio ieri sera uno aveva il 116505 quadrante nero...aoh' sarò cafone, terra terra come ve pare...ma era proprio figo! :P
Da qui al prenderlo non lo so...ma il lingotto in oro rosa era una figata!
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Un oro pelle, rosa 116515 Dial nero, mi frulla in testa da un bel po'. È solo che è un orologio che non saprei come e quando indossare e ho deciso che orologi da tenere nel cassetto non ne compro più :)
(https://classicwatchny.com/wp-content/uploads/2014/03/IMG_1880-1024x768.jpg)
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È bello.
Mah...sinceramente lo userei tutti i giorni senza problemi. Alla fine è uno sportivo, vistoso è prezioso ma pur sempre per tutti i giorni. Io non mi farei troppi problemi.
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Sarà anche vero, ma quest'estate non l'ho retto per più di due giorni di fila (per inciso io ho proprio un seriale N con bracciale satinato ma ci avevo montato un SEL a maglia lucida che secondo me con la ghiera lucida ci sta anche meglio). Orologio che m'ha definitivamente stufato :)
Questo ghiera nera ravviva un po' la storia, lo rende decisamente più moderno e casual. Anche se si poteva fare molto meglio a livello di quadrante.
Il mio,SEL,l'ho retto credo per 2 settimane...
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Alla fine è uno sportivo, vistoso
Appunto, per me vistoso e "da mettere ogni giorno" non vanno daccordo.
Avevo il 16610 in oro e l'ho venduto senza averlo mai indossato. Ho un Royal Oak in oro e non ha mai respirato aria aperta :)
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Alla fine è uno sportivo, vistoso
Appunto, per me vistoso e "da mettere ogni giorno" non vanno daccordo.
Avevo il 16610 in oro e l'ho venduto senza averlo mai indossato. Ho un Royal Oak in oro e non ha mai respirato aria aperta :)
L'oro a me piace molto!
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Anche a me.
Ma rende gli orologi casual (per me) troppo zarri e inportabili. :)
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Un oro pelle, rosa 116515 Dial nero, mi frulla in testa da un bel po'. È solo che è un orologio che non saprei come e quando indossare e ho deciso che orologi da tenere nel cassetto non ne compro più :)
(https://classicwatchny.com/wp-content/uploads/2014/03/IMG_1880-1024x768.jpg)
Allora con la mia voglia truzza di Daytona testa oro non sono solo :D
Solo che io sono ancora rimasto al vecchio 116519, che ha appunto il pregio di non essere troppo vistoso.
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Sul Patek quei fregi ai quattro angoli sono inguardabili, comunque bastava evitare il quadrante tondo e farlo ovale nella cassa tonneau, che poi era anche la sua logica.
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Un oro pelle, rosa 116515 Dial nero, mi frulla in testa da un bel po'. È solo che è un orologio che non saprei come e quando indossare e ho deciso che orologi da tenere nel cassetto non ne compro più :)
(https://classicwatchny.com/wp-content/uploads/2014/03/IMG_1880-1024x768.jpg)
Fatti una doccia gelata che ti passa la voglia,inguardabile.
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Un oro pelle, rosa 116515 Dial nero, mi frulla in testa da un bel po'. È solo che è un orologio che non saprei come e quando indossare e ho deciso che orologi da tenere nel cassetto non ne compro più :)
(https://classicwatchny.com/wp-content/uploads/2014/03/IMG_1880-1024x768.jpg)
Allora con la mia voglia truzza di Daytona testa oro non sono solo :D
Solo che io sono ancora rimasto al vecchio 116519, che ha appunto il pregio di non essere troppo vistoso.
Io col 116519 ci faccio qualsiasi cosa e mi ci trovo una bimba, c'è da dire ad onore del vero che il mio è in oro bianco e non rosa.
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Ecco mo pure Angelo col nuovo Daytona tra i dream watch del 2017. Ora le ho viste tutte. :D
Per me invece uno o due pezzi al massimo, ma arriveranno con calma perché non voglio cedere nulla, ma solo aggiungere. Vedremo.
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Un oro pelle, rosa 116515 Dial nero, mi frulla in testa da un bel po'. È solo che è un orologio che non saprei come e quando indossare e ho deciso che orologi da tenere nel cassetto non ne compro più :)
(https://classicwatchny.com/wp-content/uploads/2014/03/IMG_1880-1024x768.jpg)
Fatti una doccia gelata che ti passa la voglia,inguardabile.
Mi basta guardare il prezzo. 18k (listino di fantasia dice 26k) :D
Ci compro i due Roth di cui sopra e me ne avanzano.
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Un oro pelle, rosa 116515 Dial nero, mi frulla in testa da un bel po'. È solo che è un orologio che non saprei come e quando indossare e ho deciso che orologi da tenere nel cassetto non ne compro più :)
(https://classicwatchny.com/wp-content/uploads/2014/03/IMG_1880-1024x768.jpg)
Fatti una doccia gelata che ti passa la voglia,inguardabile.
Mi basta guardare il prezzo. 18k (listino di fantasia dice 26k) :D
Ci compro i due Roth di cui sopra e me ne avanzano.
Si infatti è la stessa cosa del 116505...il prezzo me lo fa lasciare lì perché con quel che costa ci prendo il DR perpetuale e il 3237! Scusa se è poco!
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Un oro pelle, rosa 116515 Dial nero, mi frulla in testa da un bel po'. È solo che è un orologio che non saprei come e quando indossare e ho deciso che orologi da tenere nel cassetto non ne compro più :)
(https://classicwatchny.com/wp-content/uploads/2014/03/IMG_1880-1024x768.jpg)
Allora con la mia voglia truzza di Daytona testa oro non sono solo :D
Solo che io sono ancora rimasto al vecchio 116519, che ha appunto il pregio di non essere troppo vistoso.
Io col 116519 ci faccio qualsiasi cosa e mi ci trovo una bimba, c'è da dire ad onore del vero che il mio è in oro bianco e non rosa.
Infatti, la mia idea è proprio il testa oro bianco, 116519; arrivo a dire quasi sobrio e discreto.
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Un oro pelle, rosa 116515 Dial nero, mi frulla in testa da un bel po'. È solo che è un orologio che non saprei come e quando indossare e ho deciso che orologi da tenere nel cassetto non ne compro più :)
(https://classicwatchny.com/wp-content/uploads/2014/03/IMG_1880-1024x768.jpg)
Fatti una doccia gelata che ti passa la voglia,inguardabile.
Mi basta guardare il prezzo. 18k (listino di fantasia dice 26k) :D
Ci compro i due Roth di cui sopra e me ne avanzano.
Guarda che da quando abbiamo ricominciato a ricomprare i Roth, reseller e privati hanno imparato e non ti avanza più nulla anzi.... per perpetuale e retrograde ce ne devi metter sopra ma comunque sempre meno cadauno, ma molto meno, del Rolex tamarro ;D
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Io il testa oro bianco non lo capisco. Prendi un acciaio, ci metti il cinturino et voilà.
I testa oro paradossalmente hanno la loro ragion d'essere nell'oro (giallo o rosa) che li trasforma in qualcosa di differente (per me poco indossabile ma poco rileva). :)
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Se a te fa ribrezzo spendere 18k per il Rolex facciamo cosi':io prendo il Daytona,tu i due Roth e poi facciamo scambio alla pari!
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Io il testa oro bianco non lo capisco. Prendi un acciaio, ci metti il cinturino et voilà.
I testa oro paradossalmente hanno la loro ragion d'essere nell'oro (giallo o rosa) che li trasforma in qualcosa di differente (per me poco indossabile ma poco rileva). :)
Il ragionamento non fa una piega, ma non è proprio la stessa cosa. L'oro bianco perde con il tempo in brillantezza e appare paradossalmente più sobrio e dimesso, saranno fisime, che te devo di'
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Io il testa oro bianco non lo capisco. Prendi un acciaio, ci metti il cinturino et voilà.
I testa oro paradossalmente hanno la loro ragion d'essere nell'oro (giallo o rosa) che li trasforma in qualcosa di differente (per me poco indossabile ma poco rileva). :)
Per me alla vista, come impatto intendo, sono completamente diversi.
Ho trovato molto più spento e anonimo l'acciaio mentre molto più "sbrilluccicoso" e lucente l'oro bianco.
Non avrei mai pensato di prendere un Daytona ma la cosa è stata proprio dopo aver provato contemporaneamente un 16520 acciaio e in oro bianco.
Alla prova polso tra i 2, per me, non c'è stata lotta.
Poi il 116519 con quadrante bianco, ha un quadrante che rimane più sobrio rispetto a quello con indici anabolizzati e sbrilluccicosi.
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Io il testa oro bianco non lo capisco. Prendi un acciaio, ci metti il cinturino et voilà.
I testa oro paradossalmente hanno la loro ragion d'essere nell'oro (giallo o rosa) che li trasforma in qualcosa di differente (per me poco indossabile ma poco rileva). :)
Per me alla vista, come impatto intendo, sono completamente diversi.
Ho trovato molto più spento e anonimo l'acciaio mentre molto più "sbrilluccicoso" e lucente l'oro bianco.
Non avrei mai pensato di prendere un Daytona ma la cosa è stata proprio dopo aver provato contemporaneamente un 16520 acciaio e in oro bianco.
Alla prova polso tra i 2, per me, non c'è stata lotta.
Poi il 116519 con quadrante bianco, ha un quadrante che rimane più sobrio rispetto a quello con indici anabolizzati e sbrilluccicosi.
A questo punto mi avete fatto incuriosire. Li metterò a confronto alla prima occasione.
Istigatori ;D
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Io il testa oro bianco non lo capisco. Prendi un acciaio, ci metti il cinturino et voilà.
I testa oro paradossalmente hanno la loro ragion d'essere nell'oro (giallo o rosa) che li trasforma in qualcosa di differente (per me poco indossabile ma poco rileva). :)
Per me alla vista, come impatto intendo, sono completamente diversi.
Ho trovato molto più spento e anonimo l'acciaio mentre molto più "sbrilluccicoso" e lucente l'oro bianco.
Non avrei mai pensato di prendere un Daytona ma la cosa è stata proprio dopo aver provato contemporaneamente un 16520 acciaio e in oro bianco.
Alla prova polso tra i 2, per me, non c'è stata lotta.
Poi il 116519 con quadrante bianco, ha un quadrante che rimane più sobrio rispetto a quello con indici anabolizzati e sbrilluccicosi.
A questo punto mi avete fatto incuriosire. Li metterò a confronto alla prima occasione.
Istigatori ;D
Se col tempo perderà non lo so, ma ti assicura che l'oro ha tutt'altra lucentezza!
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Se fossero identici ed indistinguibili, oro bianco e acciaio non avrebbero senso in alternativa sullo stesso orologio. Per me si nota senz'altro in un confronto diretto, solo una volta al polso col colpo d'occhio la vedo dura distinguerli. :)
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Se fossero identici ed indistinguibili, oro bianco e acciaio non avrebbero senso in alternativa sullo stesso orologio. Per me si nota senz'altro in un confronto diretto, solo una volta al polso col colpo d'occhio la vedo dura distinguerli. :)
Esatto, è una cosa che ho constatato "sul campo". Dalle foto non si nota.
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Mazza se avete bevuto sti giorni... co ste balle che sparate prima che lo smaltite ce ne vole! :D :D :D
Un DR perpetuo più un retrogrado se belli a 18k ormai si trovano solo nei vapori dell'alcool... 8) :P
Paragonare il Daytona in oro bianco ar Daytonaccio acciaio poi!!! :'( :'( :'( a parte che è più luminoso ma soprattutto nell'oro bianco puoi trovare dial inesistenti nell'acciaio che lo rendono molto più escusivo!
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Mazza se avete bevuto sti giorni... co ste balle che sparate prima che lo smaltite ce ne vole! :D :D :D
Un DR perpetuo più un retrogrado se belli a 18k ormai si trovano solo nei vapori dell'alcool... 8) :P
Paragonare il Daytona in oro bianco ar Daytonaccio acciaio poi!!! :'( :'( :'( a parte che è più luminoso ma soprattutto nell'oro bianco puoi trovare dial inesistenti nell'acciaio che lo rendono molto più escusivo!
Concordo con te in tutto sopratutto riguardo il Daytona.
Tranne però sul DR. c'è in vendita un DR perpetuo in Italia a 17k con B&P ed è un po' che sta lì.
Ah no...ora ho letto bene....rettifico...concordo con te su tutto!!! Anche su DR :D
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Un DR perpetuo più un retrogrado se belli a 18k ormai si trovano solo nei vapori dell'alcool.
Caro amico sottovaluti le vie del mercato ma è più probabile che ai vapori dell'alcol appartengano piuttosto certe richieste di alcuni reseller (che poi al wta cambiano completamente musica) :D
Cosa che ho potuto constatare personalmente poco più di un mese fa.
Quanto alle nuances dell'oro bianco rispetto all'acciaio, o dei quadranti specifici, é chiaro che poco c'entra col senso di ciò che intendevo: se oro dev'essere per me deve essere colorato al fine di fare dell'orologio qualcosa di profondamente diverso da ció che è in acciaio (e che non è il quadrante a fare).
Per altro i quadranti in rolex sono 40 anni che si possono liberamente cambiare a piacimento :P
Insomma, un testa oro bianco assomiglia terribilmente ad una variante dell'acciaio e al netto del maggior peso e minore durezza si può serenamente usare come un acciaio.
Un testa oro colorato, e peggio ancora braccialato, é completamente un altro orologio. Il primo non lo capisco, il secondo - anche se non riesco a portarlo - si :)
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Angelo allora ti chiedo una cortesia, potresti datami il contatto di chi ha il DR perpetuo a 10k? Perché se levo il retrogrado grosso modo la cifra è quella...potrei già esaudire il mio sogno del 2017! E non sto scherzando, sono serio.
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Non posso perché mi sono ripromesso di prenderlo io appena avessi avuto li sordi per comprarlo :D
Ragionevolmente certo che da allora a gennaio non sarebbe riuscito a venderlo nemmeno alla cifra richiesta, che per inciso è inferiore a quella da te indicata. :)
La cosa non deve sconvolgere nessuno, fuori da qua un DR perpetuo è solo uno dei tanti calendari perpetui piccoli, demodé e di marchio poco appetibile. Valore medio di mercato di questa tipologia di orologi, all'incirca il prezzo medio di un submariner con oscillazioni del +o- 20% (Patek esclusa ovviamente, li si paga il marchio 5 volte tanto) :D
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Allora passatemi i nomi dei vostri uccellini, perché in Italia, su C24 e su orologieorologi non si trova una mazza ai prezzi che dite!
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Un DR perpetuo più un retrogrado se belli a 18k ormai si trovano solo nei vapori dell'alcool.
Caro amico sottovaluti le vie del mercato ma è più probabile che ai vapori dell'alcol appartengano piuttosto certe richieste di alcuni reseller (che poi al wta cambiano completamente musica) :D
Cosa che ho potuto constatare personalmente poco più di un mese fa.
Quanto alle nuances dell'oro bianco rispetto all'acciaio, o dei quadranti specifici, é chiaro che poco c'entra col senso di ciò che intendevo: se oro dev'essere per me deve essere colorato al fine di fare dell'orologio qualcosa di profondamente diverso da ció che è in acciaio (e che non è il quadrante a fare).
Per altro i quadranti in rolex sono 40 anni che si possono liberamente cambiare a piacimento :P
Insomma, un testa oro bianco assomiglia terribilmente ad una variante dell'acciaio e al netto del maggior peso e minore durezza si può serenamente usare come un acciaio.
Un testa oro colorato, e peggio ancora braccialato, é completamente un altro orologio. Il primo non lo capisco, il secondo - anche se non riesco a portarlo - si :)
Beh asp mica ho detto che il prezzo giusto sia 17... per me belli e completi siamo sui 12/13 l'uno e sui 9/10 l'altro poi può capitare di trovare a meno ma trovarli entrambi a meno la vedo duretta, giusto Claudio ti potrebbe aiutare... :P
Sui Daytona non concordo, da sempre per me è proprio il quadrante a fare l'orologio (esteticamente) e che su Rolex si possano cambiare i dial a piacimento è come dire che volendo metto un dial salmone sul 5402 o su un 15202... :'( :'(
Su acciaio esiste bianco e nero stop, il resto è inventato da noi. :D
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Non posso perché mi sono ripromesso di prenderlo io appena avessi avuto li sordi per comprarlo :D
Ragionevolmente certo che da allora a gennaio non sarebbe riuscito a venderlo nemmeno alla cifra richiesta, che per inciso è inferiore a quella da te indicata. :)
La cosa non deve sconvolgere nessuno, fuori da qua un DR perpetuo è solo uno dei tanti calendari perpetui piccoli, demodé e di marchio poco appetibile. Valore medio di mercato di questa tipologia di orologi, all'incirca il prezzo medio di un submariner con oscillazioni del +o- 20% (Patek esclusa ovviamente, li si paga il marchio 5 volte tanto) :D
Il perpetuo in rosa per me è tra i più belli e supera anche retrogrado crono e altri, al polso lo trovo davvero 2 gradini sopra a molti.
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Questo, ma non arriverà... :-\
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Il Daytona oro giallo, quadrante nero con compax oro e lancetta rossa, l'ho avuto di recente, ma è durato una settimana. Bello, molto bello, ma importabile.
Per il Roth perpetuale, avete vie per me imperscrutabili, mai visto neppure vicino ai prezzi che dite voi...
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...se sul quadrante ci fosse scritto Universal costerebbe tra i 5 e gli 8k...
e aggiungo che probabilmente, anche a quel prezzo, non lo comprerebbe nessuno.
Mille volte mi sono chiesto quanto sarebbero stati fermi dai reseller e scesi ancora di prezzo i Roth, se non li avessero ricomprati uno sparuto gruppetto di appassionati che possiamo dire sono quasi tutti qui su Orologico
Li volevi tutti tu lo sappiamo,poi ci facevi una mostra e facevi scoppiare la bolla......A causa di questa vostra insana passione per Roth c'e' gente che si deve vendere i perpetuali.....
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aiai....Giorgio ecco cosa stai combinando! ;D
Non posso perché mi sono ripromesso di prenderlo io appena avessi avuto li sordi per comprarlo :D
Ragionevolmente certo che da allora a gennaio non sarebbe riuscito a venderlo nemmeno alla cifra richiesta, che per inciso è inferiore a quella da te indicata. :)
La cosa non deve sconvolgere nessuno, fuori da qua un DR perpetuo è solo uno dei tanti calendari perpetui piccoli, demodé e di marchio poco appetibile. Valore medio di mercato di questa tipologia di orologi, all'incirca il prezzo medio di un submariner con oscillazioni del +o- 20% (Patek esclusa ovviamente, li si paga il marchio 5 volte tanto) :D
Il perpetuo in rosa per me è tra i più belli e supera anche retrogrado crono e altri, al polso lo trovo davvero 2 gradini sopra a molti.
Sandro se mi apri un'attività con rivendita di usati on line, con le foto che fai, non ce n'è per nessuno.... i concorrenti me li fai chiudere tutti in 1 anno! ;D
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Se Sandro Range ci facesse un corso di fotografia sapete quanto valorizzeremmo, ma chissà che filtri e almbicchi avrà questo signore?
In ogni caso, per me il 2017 è l'anno della razionalizzazione, meno orologi e posizioni più arroccate e ben definite. Lasciando il giusto spazio anche a orologi sportivi e portabili. Insomma, credo che il senso del discorso sia trasferire la collezione di farfalle......
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per me belli e completi siamo sui 12/13 l'uno e sui 9/10 l'altro
Per me 10 uno e 7 laltro, e sono anche largo :)
Comunque senza fumi d'alcol entrambi si prendono con i 19 di un 116515, che era appunto il paradosso di partenza. :)
Il problema, piuttosto, é trovarli....
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Grazie per i complimenti, Clà fidati andrei fallito causa acquisti avventati... :'( e Giorgio credimi se vedessi la mia attrezzatura non crederesti ai tuoi occhi... :) praticamente niente, la fotografia è quasi esclusivamente una questione di luce.
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Io spero in un modesto Breguet Marine..
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Io spero in un modesto Breguet Marine..
Anche se l' Hublot Classic Fusion Ultrathin mi piace molto..
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Bellissimo! Piace molto anche a me!
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Per quest'anno ho giusto acquistato un perpetuo in vendita sul mercatino....
:)
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E siamo 3, ma senza piccoli secondi e automatico con data
(http://cdn2.jomashop.com/media/catalog/product/h/u/hublot-classic-fusion-black-dial-black-rubber-men_s-45mm-watch-511.nx.1171.rx_1.jpg)
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Per quest'anno ho giusto acquistato un perpetuo in vendita sul mercatino....
:)
Quello stupendo che ha appena fatto in tempo a comparire a prezzo di realizzo? ;)
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Per quest'anno ho giusto acquistato un perpetuo in vendita sul mercatino....
:)
Azzzzzz....allora complimentoni! Attendiamo post di benvenuto! ;D
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Occasione colta al volo. Complimenti per il Blancpain!
Lo avevo cercato nell'Annuario di Orologi del '92. Costava 28.800 franchi svizzeri.
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Effettivamente il prezzo era straconveniente!!! Complimenti ad entrambi!
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Grazie per i complimenti e grazie a Giorgio che me lo ha venduto .
Trattativa lampo.
Era un orologio che seguivo da tempo
Avevo anche messo un annuncio di ricerca qui sul mercatino
:)
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Tra i sogni nel cassetto aggiungo anche un Panerai radiomir 1940 in oro, piatto e con calibro di produzione Piaget. Il 513 da soli 42 mm :)
(http://cdn2.chrono24.com/images/uhren/images_71/s6/3512671b_xxl.jpg)
Lo mettiamo nel cassetto perché a meno che sul parallelo i prezzi non collino e di conseguenza anche quelli dell'usato, a quelle cifre se li tengono :D
Listino 17.200 e sconto 35% garantito.... :-X
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Un Panerai in oro...
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Si, lo so, storicamente e concettualmente un controsenso. Ma a me piace :D
Trovo quella cassa splendida nella sua semplicità, uno dei pochi design moderni per me appaganti. E trovo che in oro rosso esprima il meglio di sé.
È il prezzo surreale l'unica cosa che non mi piace :)
In alternativa aspetto che in Panerai, in mezzo a mille inutili varianti che non vendono manco a cannonate (come i vari Gmt e riserva di carica), si decidano a fare un radiomir 1940 automatico a microrotore sensato: 42 o 45 mm in titanio o acciaio spazzolato, con data e senza la secondina al 9 (troppo accentrata e che tradisce la sproporzione del nuovo calibro inopinatamente piccolo rispetto alle casse che devono ospitarlo).
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Esteticamente,in foto,piace anche a me.
Ma un orologio bello esteticamente,che mai indosserei per via delle misure neanche fosse acciaio,potrei pagarlo il peso dell'oro e non un euro in piu',giusto per avere piacere nel vederlo aprendo una scatola portaorologi.
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Mah, io la penso come Erm. Per me un Panerai in oro e per giunta con microrotore è un oggetto fine a se stesso.
Discorso che facevamo tempo addietro sull'utilità di certe soluzioni moderne su orologi che nascono per essere altro e per essere portati in un certo modo.
Angelo il tuo sogno nel cassetto per quanto gradevole(ma nulla più) te lo boccio all'atto pratico. ;)
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Erm, se indossi lo speedmaster che è 42 mm puoi anche indossare questo pam 513 (che é anch'esso 42 mm) ;)
Posso garantirti che messo al polso è molto più appagante che visto in foto o poggiato sul tavolo. :)
per giunta con microrotore
Il 513 è manuale con calibro a ponti separati prodotto da Piaget (P999).
Come anche per gli automatici a Micro rotore, il ridotto spessore del movimento (siamo attorno ai 3,5 mm) é funzionale ad ottenere orologi con casse relativamente sottili, come sono appunto quelle della linea Radiomir 1940 (e della più recente luminor due).
Provare per credere e mettere da parte un po' dei soliti pregiudizi :)
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Esteticamente,in foto,piace anche a me.
Ma un orologio bello esteticamente,che mai indosserei per via delle misure neanche fosse acciaio,potrei pagarlo il peso dell'oro e non un euro in piu',giusto per avere piacere nel vederlo aprendo una scatola portaorologi.
In effetti, qui incide l'elemento Panerai/non Panerai.
Se misurasse 36/37 mm di lato (ricordiamo che gli orologi di forma hanno una superficie maggiore), potremmo dire che è un orologio elegante e originale, un solo tempo che "in oro rosso esprime il meglio di sé".
E infischiarcene del marchio.
Per "digerire" i 42 mm, invece, a mio avviso c'è bisogno di una giustificazione "storica e concettuale": non solo deve essere Panerai (o simili), ma deve anche avere una connotazione marcatamente sportiva, quindi coerente col marchio.
(Oltre i 42 non c'è Panerai che tenga... :P )
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Beh a me è vero che piacciono un pò tutti i Panerai per cui non faccio testo però questa cassa
è veramente azzeccata e mi piace in tutti i metalli, al polso poi è davvero superportabile.
Piuttosto noto che Angelo dopo questa foto/desiderio certamente non ha ancora smaltito l'alcool delle feste... :'(
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Scusate, ma per digerire i 42mm di uno speedmaster invece che serve?!
Ribadisco l'invito a provarli prima di emettere sentenze senza appello, errore che in passato ho commesso anche io :)
Una cassa come la radiomir 1940 con i suoi 42mm e il suo profilo sinuoso e relativamente sottile veste meglio di un Rolex da 40 mm ed è un guanto al polso ;)
Potete chiedere a Claudio, notoriamente poco tenero con questi orologi e dal polso piccolo, cosa ha provato indossandone uno :)
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Si ma lo Speed è un crono braccialato, non è in oro, non ha il microrotore e non costa 17 pippi... ;)
Soluzioni queste che con Panerai o con altri orologi sportivi professionali non vedo cosa c'entrino, è il discorso che si faceva qualche giorno addietro per i professionali con calibri più raffinati all'interno al posto degli Eta. E' grossomodo la medesima cosa, questione di sfumature.
Poi piace, vabbè ci sta. Però allora anche le scelte di avere un 920 o un 71 su un Sub/Pilot in oro possono trovare spazio di gradimento senza essere tacciate di blasfemia, no? ;D
Se un microrotore o l'oro avvalorano un Panerai, allora avvalorano anche un Pilot. Questione di gusti. 8)
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Erm, se indossi lo speedmaster che è 42 mm puoi anche indossare questo pam 513 (che é anch'esso 42 mm) ;)
Posso garantirti che messo al polso è molto più appagante che visto in foto o poggiato sul tavolo. :)
per giunta con microrotore
Il 513 è manuale con calibro a ponti separati prodotto da Piaget (P999).
Come anche per gli automatici a Micro rotore, il ridotto spessore del movimento (siamo attorno ai 3,5 mm) é funzionale ad ottenere orologi con casse relativamente sottili, come sono appunto quelle della linea Radiomir 1940 (e della più recente luminor due).
Provare per credere e mettere da parte un po' dei soliti pregiudizi :)
Ma lo Speed e' un chrono che ha una certa cassa perche' fatto per resistere a determinati stress (con tanto di coperchio antipolvere che dopo 50 anni esatti serve ancora il coltellino per portarlo via).
Non era e non e' un orologio da passeggio.
Gli Speed,con l'861,esistono anche in oro,ma a cosa servono?Hanno ragione di esistere?Per me no.
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Se riuscite a trovarmi un Universal perpetuo bello la metà di questo vi darò ragione
Di perpetui belli (anche molto più di questo) é pieno il mondo. Il gusto però è soggettivo, per me per esempio quel PP sparisce messo accanto al DR perpetuo. Il prezzo lo fa però il marchio e non la bellezza o la qualità.
A me il Patek piace molto, anche per la scelta della cassa a cuscino assai poco comune un questa tipologia di orologi, ma come tutti i PP ha un prezzo pari a 5 volte l suo reale valore
quindi considerando che si vende a 24/25 k€, secondo te il prezzo giusto sarebbe 5 k€??
comunque sto ancora aspettando un perpetuo Universal più bello eh!!
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Si ma lo Speed è un crono braccialato, non è in oro, non ha il microrotore e non costa 17 pippi... ;)
Soluzioni queste che con Panerai o con altri orologi sportivi professionali non vedo cosa c'entrino, è il discorso che si faceva qualche giorno addietro per i professionali con calibri più raffinati all'interno al posto degli Eta. E' grossomodo la medesima cosa, questione di sfumature.
Poi piace, vabbè ci sta. Però allora anche le scelte di avere un 920 o un 71 su un Sub/Pilot in oro possono trovare spazio di gradimento senza essere tacciate di blasfemia, no? ;D
Se un microrotore o l'oro avvalorano un Panerai, allora avvalorano anche un Pilot. Questione di gusti. 8)
Non avrei saputo dirlo meglio.
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Tra i sogni nel cassetto aggiungo anche un Panerai radiomir 1940 in oro, piatto e con calibro di produzione Piaget. Il 513 da soli 42 mm :)
(http://cdn2.chrono24.com/images/uhren/images_71/s6/3512671b_xxl.jpg)
Lo mettiamo nel cassetto perché a meno che sul parallelo i prezzi non collino e di conseguenza anche quelli dell'usato, a quelle cifre se li tengono :D
Listino 17.200 e sconto 35% garantito.... :-X
Bellissimo, a me dei sottomarini frega meno di niente e per me è un bell'oggetto che mi accatterei e se consideriamo lo sconto che lo pone tra 11 e 12K neanche mi sembra carissimo in confronto a tanti altri.
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Tra i sogni nel cassetto aggiungo anche un Panerai radiomir 1940 in oro, piatto e con calibro di produzione Piaget. Il 513 da soli 42 mm :)
(http://cdn2.chrono24.com/images/uhren/images_71/s6/3512671b_xxl.jpg)
Lo mettiamo nel cassetto perché a meno che sul parallelo i prezzi non collino e di conseguenza anche quelli dell'usato, a quelle cifre se li tengono :D
Listino 17.200 e sconto 35% garantito.... :-X
Bellissimo, a me dei sottomarini frega meno di niente e per me è un bell'oggetto che mi accatterei e se consideriamo lo sconto che lo pone tra 11 e 12K neanche mi sembra carissimo in confronto a tanti altri.
Ma infatti a vederlo piace anche a me. ;)
Mai però lo indosserei come potrei indossare i suoi fratelli in acciaio con l'Unitas.
Bisognerebbe considerarlo un orologio estraneo al mondo Panerai, più fine, più raffinato, più elegante, ma che riporta lo stesso nome sul quadrante, a quel punto però gli critico le misure, perchè se per la tipologia è già un filo grosso un CB Journe che è 39mm, questo è un oversize come tanti di oggi.
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quindi considerando che si vende a 24/25 k€, secondo te il prezzo giusto sarebbe 5 k€??
Per me il prezzo giusto dovrebbe essere equivalente a quello di un AP di pari epoca e stile, che ha una meccanica superiore seppur di poco nella base tempo e decisamente superiore nel modulo perpetuo, ma ha un marchio meno appetibile ma pur sempre celebre e che spende in pubblicità come PP (volendo tenere conto di tali spese nella valutazione del prezzo). Questi si comprano a circa 1/3, 8000, quindi i rimanenti 2/3 di quel prezzo sono di troppo.
Questione Panerai: sono l'equivalente dei rolex in oro, non servono a nulla (come ormai qualunque orologio), sono una contraddizione in termini, ma sono belli, e se piacciono e si ha la fortuna di vivere in un contesto dove tali oggetti sono appropriati e non una forzatura da parvenu non vedo il problema. L'orofa di questi orologi qualcosa di diverso dai modelli di origine, una delle mille possibili varianti di un modello.
Quanto ai rilievi sul calibro non li capisco: qua il calibro sottile non è perso in una cassa 6 volte più spessa come nel caso del Fifty fathoms, che deve essere spessa per altre ragioni e per la quale non ha alcun senso usare un calibro sottile e delicato anche in rapporto all'utilizzo al quale l'orologio dovrebbe essere riservato, qua il calibro più sottile serve ad avere un orologio più sottile, quindi proporzionato correttamente sia ad una cassa di diametro inferiore rispetto al solito panerai, sia ad una tipologia di orologio meno spartana, sportivo ma senza l'eccesso dell'orologio militare, più ergonomico e pratico da indossare anche con abiti civili e senza alcuna velleità di essere un muletto militare (anche perché in oro e con una impermeabilità di soli 50mt la vedo dura ??? ).
Quindi l'uso di un calibro sottile qui ha una sua specifica ragion d'essere, serve ad avere un orologio con specifiche su menzionate caratteristiche.
L'unico difetto di quell'orologio è solo il prezzo, per me. Il resto mi paiono solo inutili supercazzole e/o fisime perché se una cosa piace, piace e basta senza intripparsi in problemi concettuali e filosofici da impallinati che spesso sono gli stessi che portano rolexari e paneristi a vedere solo una cosa e null'altro :)
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Scusate, ma per digerire i 42mm di uno speedmaster invece che serve?!
Ribadisco l'invito a provarli prima di emettere sentenze senza appello, errore che in passato ho commesso anche io :)
Una cassa come la radiomir 1940 con i suoi 42mm e il suo profilo sinuoso e relativamente sottile veste meglio di un Rolex da 40 mm ed è un guanto al polso ;)
Potete chiedere a Claudio, notoriamente poco tenero con questi orologi e dal polso piccolo, cosa ha provato indossandone uno :)
Eccomi, presente!!
Non posso che esser d'accordo con ciò che diceva Angelo ma avevo già fatto il mio bell'outing in passato: la nuova cassa dal ridotto spessore Radiomir 1940 al polso è portabile serenamente, non solo è bella ma sembra, con le sue forme più piccola, direi 40mm anzichè 42mm (oltre, almeno per me, non è possibile andare)
Volendo si potrebbe fare un parallelo con i 40mm del Gallet Square di Ferrier che è 2mm più piccola nel diametro ma credo più spessa.
Vi prego nel leggere queste considerazioni di non dimenticare che, la motivazione per cui ho venduto recentemente e per la prima volta un orologio (e aggiungerei pesantemente sottocosto), è legata proprio alle sue dimensioni di 42 con anse dritte quindi oggi sono ancora più severo su questo argomento.
Sono certo che il 513 indicato da Angelo è portabile e gradevole anche nell'oro rosso, sono i 13k scontati che mi disturbano e mi portano a metterlo in concorrenza con orologi che, magari di secondo polso, mi farebbero più felice... però queste sono considerazione del tutto soggettive.
A me, semmai capiterà un'occasione molto interessante sul Pam620 automatico con microrotore in acciaio, non me la farò scappare.
Il mio polso è poco più di 17mm, qui con il Pam620 di 42mm
(http://i68.tinypic.com/oqbpxs.jpg)
Altro Pam che consiglio di guardare per i turisti del marchio (Sandro e Dario non leggete altrimenti vi prendono le palpitazioni) è il nuovissimo Luminor 2 Pam676, nuova cassa più filante come la Radiomir, spessore assai ridotto e con affascinante dial soleil nero, movimento manuale e... salvacorona che fa tanto Panerai :D :D
(http://i68.tinypic.com/sn1a13.jpg)
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Meno male :)
Ecco la differenza che passa quando le cose si tastano con mano prima di intripparsi in discorsi troppo più grandi della semplice sostanza di un qualunque orologio da polso.
Che prima di tutto deve essere un oggetto gradevole da indossare
Per il resto faccio mie le tue parole che condivido, unitamente alla perplessità sullo Street price che pur scontato del 30% rispetto al surreale listino resta per me decisamente troppo elevato.
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Per me,Claudio,quel 42 sul tuo polso sta oltremodo male.
E' pacchiano,e' un voler sbattere in faccia agli altri qualcosa di tremendamente vistoso.
E' vero che l'occhio si abitua anche al cattivo gusto ma in nome della moda e delle masse non dobbiamo sacrificare i nostri principi.
(Ti ho preso come bersaglio ma il mio vuol essere un discorso di carattere generale).
Se invece si vogliono usare i Pam per fare immersioni,con o senza muta,ben vengano anche i 47mm. .
Per l'aperitivo vi prego,no.
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...ma Erm è un orologio sportivo/Casual e sta, secondo me, anche meglio rispetto ai 42mm di un Omega Speed, Moon, Zenith Striker, rolex da 40/41mm e RO 15400 e considerando la forma della cassa aggiungerei che probabilmente ingombrano quanto un 15202 o un 5711
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se una cosa piace, piace e basta senza intripparsi in problemi concettuali e filosofici da impallinati
Giusto. Se una cosa piace, piace...
Però in un forum, a volte, ci prendiamo la briga di spiegare - come hai fatto e fai spesso anche tu - perché una cosa piace. O perché non piace.
O anche se esistono elementi formali che rendono un orologio più o meno appropriato, più o meno di buon gusto, ecc.
Non significa "impallinarsi"... ;)
la nuova cassa dal ridotto spessore Radiomir 1940 al polso è portabile serenamente, non solo è bella ma sembra, con le sue forme più piccola, direi 40mm anzichè 42mm (oltre, almeno per me, non è possibile andare)
No, Claudio.
Un orologio di forma da 42mm di lato non "sembra" di 40 mm (anche se ha il profilo sfuggente), ma casomai da 43/44.
E in quello che indossi si vedono tutti (nel Grieb & Benzinger, forse, ha contribuito a stancarti anche lo spessore).
Poi, se piace... per carità! :D
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Diciamo che Claudio ci ha abituato a ben altri abbinamenti polso/orologio. E questa è la sua principale colpa.
A Clà, pessimo quel Panerai non ti sta, ma se ti dico che ti dona ti prendo in giro. ;)
(A rigor di logica quello in oro rosa delle stesse misure potrebbe anche essere peggio al polso per via dell'eleganza in più a cui si concederebbe, ma mi riservo di vederlo)
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E siamo 3, ma senza piccoli secondi e automatico con data
(http://cdn2.jomashop.com/media/catalog/product/h/u/hublot-classic-fusion-black-dial-black-rubber-men_s-45mm-watch-511.nx.1171.rx_1.jpg)
Questo è bello assai. Sarei curioso di avere qualche informazione sull'orologio, nome, movimento incassato, misure.
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ho sempre avuto un debole per questi:
(http://robertmaron.com/images/D/UNTELLURIUM-03-03.jpg)
(http://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2008/06/Ulysse-Nardin-Astrolabium.jpg)
(http://robertmaron.com/images/D/UNCOPERNICUS-01-03.jpg)
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...ma Erm è un orologio sportivo/Casual e sta, secondo me, anche meglio rispetto ai 42mm di un Omega Speed, Moon, Zenith Striker, rolex da 40/41mm e RO 15400 e considerando la forma della cassa aggiungerei che probabilmente ingombrano quanto un 15202 o un 5711
Un attimo:
lo Speed non e' mica nato come orologio da passeggio,lo e' diventato oggi;
i Rolex...stessa cosa;
lo Zenith Striker non lo conosco,se e' quello con i quadrantini colorati...leggi Speed;
il 15400,ma gia' il 300,te lo raccomando;
il Royal Oak ed il Nautilus,5402 e 3700,sono nati cosi' ed hanno per molti anni subito il processo inverso,rimpiccolendosi,
sempre per questioni commerciali e di vendita;sono nati come sportivi di classe e tali son rimasti nonostante PP ed AP abbiano cercato di peggiorarli trasformandoli in 15202 e 5711;solo che il punto di partenza era talmente alto che sono riusciti solo in parte.
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PP ed AP abbiano cercato di peggiorarli trasformandoli in 15202 e 5711;solo che il punto di partenza era talmente alto che sono riusciti solo in parte.
Sono d'accordo sul 5711, ma il 15202 in cosa è peggiorato?
Nel fondello trasparente?
Con un movimento così bello da poter vedere, potendo scegliere tra 5402 e 15202 io mi prendo tutta la vita il 15202.
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PP ed AP abbiano cercato di peggiorarli trasformandoli in 15202 e 5711;solo che il punto di partenza era talmente alto che sono riusciti solo in parte.
Sono d'accordo sul 5711, ma il 15202 in cosa è peggiorato?
Nel fondello trasparente?
Con un movimento così bello da poter vedere, potendo scegliere tra 5402 e 15202 io mi prendo tutta la vita il 15202.
Per esempio nello spessore,1mm. su 7 percentualmente quanto fa?Il 14%?
Per esempio nei quadranti,che per molti 15202 hanno voluto dire macrotapisserie ed indici corti.
Per esempio nelle finiture,che da semiartigianali sono passate all'industriale spinto.
Vuoi vedere quanto sia bello un 920?Prendi uno squelette Vacheron o Audemars.Dal solo fondo in vetro vedi ben poco. ;)
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PP ed AP abbiano cercato di peggiorarli trasformandoli in 15202 e 5711;solo che il punto di partenza era talmente alto che sono riusciti solo in parte.
Sono d'accordo sul 5711, ma il 15202 in cosa è peggiorato?
Nel fondello trasparente?
Con un movimento così bello da poter vedere, potendo scegliere tra 5402 e 15202 io mi prendo tutta la vita il 15202.
Diventa anche una questione di personali sensibilità, passione per la storicità .........
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Bene o male, appagati o no, un sogno nel cassetto lo abbiamo tutti, il mio è sempre questo:
http://i63.tinypic.com/2ii7hxj.jpg
Il mio sogno? Se mai sarà eseguita questa variante... ???... il Nomos Lux con cassa in acciaio! La foto postata è quella della versione in oro bianco..
Per quel che riguarda il quadrante, vedrò cosa proporranno... In ogni caso sarà diverso da quelli nelle versioni in oro... aspetterò con pazienza.. 8)
(http://www.nomos-glashuette.com/fileadmin/user_upload/Images/01_NOMOS/A_Company/Image_database/Watches/Lux/Lux_Weissgold/NOMOS_Lux_Weissgold_07.jpg)
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PP ed AP abbiano cercato di peggiorarli trasformandoli in 15202 e 5711;solo che il punto di partenza era talmente alto che sono riusciti solo in parte.
Sono d'accordo sul 5711, ma il 15202 in cosa è peggiorato?
Nel fondello trasparente?
Con un movimento così bello da poter vedere, potendo scegliere tra 5402 e 15202 io mi prendo tutta la vita il 15202.
Per esempio nello spessore,1mm. su 7 percentualmente quanto fa?Il 14%?
Per esempio nei quadranti,che per molti 15202 hanno voluto dire macrotapisserie ed indici corti.
Per esempio nelle finiture,che da semiartigianali sono passate all'industriale spinto.
Vuoi vedere quanto sia bello un 920?Prendi uno squelette Vacheron o Audemars.Dal solo fondo in vetro vedi ben poco. ;)
Mah il nuovo 40° ha indici lunghi e un bellissimo dial microtapisserie, sulle rifiniture direi siamo li, discordo diverso lo spessore soprattutto del bracciale, poi la chiusura, la nuova la trovo orrenda, alla fine il miglior compromesso per me restava il jubilè e difatti... anche se a dire il vero la scelta fu non tanto per la finezza quanto per il dial salmone che resta il dial più raro in assoluto per tutti i 40 anni di produzione per i RO Jumbo e per me anche il più bello ed affascinante di tutti.
Fantastico semplicemente, di fronte a questa bellezza non c'è storicità che tenga per me!
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PP ed AP abbiano cercato di peggiorarli trasformandoli in 15202 e 5711;solo che il punto di partenza era talmente alto che sono riusciti solo in parte.
Sono d'accordo sul 5711, ma il 15202 in cosa è peggiorato?
Nel fondello trasparente?
Con un movimento così bello da poter vedere, potendo scegliere tra 5402 e 15202 io mi prendo tutta la vita il 15202.
Per esempio nello spessore,1mm. su 7 percentualmente quanto fa?Il 14%?
Per esempio nei quadranti,che per molti 15202 hanno voluto dire macrotapisserie ed indici corti.
Per esempio nelle finiture,che da semiartigianali sono passate all'industriale spinto.
Vuoi vedere quanto sia bello un 920?Prendi uno squelette Vacheron o Audemars.Dal solo fondo in vetro vedi ben poco. ;)
Mah il nuovo 40° ha indici lunghi e un bellissimo dial microtapisserie, sulle rifiniture direi siamo li, discordo diverso lo spessore soprattutto del bracciale, poi la chiusura, la nuova la trovo orrenda, alla fine il miglior compromesso per me restava il jubilè e difatti... anche se a dire il vero la scelta fu non tanto per la finezza quanto per il dial salmone che resta il dial più raro in assoluto per tutti i 40 anni di produzione per i RO Jumbo e per me anche il più bello ed affascinante di tutti.
Da possessore del 40°.... te l'appoggio completamente! Con rispetto pero! 😁
Il problema però sta nel trovare un esemplare alle stesse condizioni del tuo jubile salmone, cosa praticamente impossibile.
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Per me,Claudio,quel 42 sul tuo polso sta oltremodo male.
E' pacchiano,e' un voler sbattere in faccia agli altri qualcosa di tremendamente vistoso.
E' vero che l'occhio si abitua anche al cattivo gusto ma in nome della moda e delle masse non dobbiamo sacrificare i nostri principi.
(Ti ho preso come bersaglio ma il mio vuol essere un discorso di carattere generale).
Se invece si vogliono usare i Pam per fare immersioni,con o senza muta,ben vengano anche i 47mm. .
Per l'aperitivo vi prego,no.
comunque il mio Radiomir da 47 mm è di una comodità al polso sorprendente.
provare per credere
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Il problema però sta nel trovare un esemplare alle stesse condizioni del tuo jubile salmone, cosa praticamente impossibile.
Ti dirò... nei circa due anni in cui lo cercai ne visionai alcuni ed effetivamente non erano bellissimi di quadrante e/o di cassa tra parentesi i migliori di quadrante avevano la scritta alta da molti considerata successiva e comunque per me meno bella, successivamente al mio me ne capitarono altri 3 di cui uno sempre scritta alta e altri due scritta bassa e pure completi e ben tenuti, potevo upgradare aggiungendo relativamente poco solo che uno aveva sfere e indici un pò anneriti e l'altro alcuni indici che stavano scurendosi ma intendiamoci se non avessi avuto il mio li avrei considerati entrambi, alla fine ho deciso che non valeva la pena di spendere per prendersi la carta e perdere anche se non di molto in qualità considerando in primis l'orologio e soprattutto il dial. Però diciamo che un paio belli da compare li trovai e se all'epoca ci fossimo conosciuti te li avrei passati sicuramente ma ahimè ci conoscemmo poco dopo, anzi ahitè... :D
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Allora qualcuno li passa sto reseller :D :D :D :D :D
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se una cosa piace, piace e basta senza intripparsi in problemi concettuali e filosofici da impallinati
Giusto. Se una cosa piace, piace...
Però in un forum, a volte, ci prendiamo la briga di spiegare - come hai fatto e fai spesso anche tu - perché una cosa piace. O perché non piace.
O anche se esistono elementi formali che rendono un orologio più o meno appropriato, più o meno di buon gusto, ecc.
Non significa "impallinarsi"... ;)
Dipende dagli argomenti. :)
Se gli argomenti non spiegano nulla e sono invece delle turbe mentali, tipo il movimento inadatto alla tipologia (quando é invece perfettamente indicato ad un orologio dal profilo sottile), il fatto che non si vada più a far saltare navi ma solo al bar e il marchio che giustificherebbe chissà cosa quando ormai questa misura é comune praticamente a tutti (e anzi é considerata troppo piccola dai paneristi incalliti) allora per me siamo nel campo della fissazione e del pregiudizio piu' evidente. :)
Basterebbe vedere questo orologio solo per ciò che è senza troppe fisime sulla storia dei Panerai militari o senza troppi pregiudizi sul marchio per giudicarlo con maggiore equilibrio, magari dopo averlo visto e provato dal vero.
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Per me,Claudio,quel 42 sul tuo polso sta oltremodo male.
E' pacchiano,e' un voler sbattere in faccia agli altri qualcosa di tremendamente vistoso.
E' vero che l'occhio si abitua anche al cattivo gusto ma in nome della moda e delle masse non dobbiamo sacrificare i nostri principi.
(Ti ho preso come bersaglio ma il mio vuol essere un discorso di carattere generale).
Se invece si vogliono usare i Pam per fare immersioni,con o senza muta,ben vengano anche i 47mm. .
Per l'aperitivo vi prego,no.
Al che mi aspetto che tu lo speedmaster lo usi solo per i viaggi lunari e al bar lo levi e lo conservi prima di uscire da casa :D
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se una cosa piace, piace e basta senza intripparsi in problemi concettuali e filosofici da impallinati
Giusto. Se una cosa piace, piace...
Però in un forum, a volte, ci prendiamo la briga di spiegare - come hai fatto e fai spesso anche tu - perché una cosa piace. O perché non piace.
O anche se esistono elementi formali che rendono un orologio più o meno appropriato, più o meno di buon gusto, ecc.
Non significa "impallinarsi"... ;)
Dipende dagli argomenti. :)
Se gli argomenti non spiegano nulla e sono invece delle turbe mentali, tipo il movimento inadatto alla tipologia (quando é invece perfettamente indicato ad un orologio dal profilo sottile), il fatto che non si vada più a far saltare navi ma solo al bar e il marchio che giustificherebbe chissà cosa quando ormai questa misura é comune praticamente a tutti (e anzi é considerata troppo piccola dai paneristi incalliti) allora per me siamo nel campo della fissazione e del pregiudizio piu' evidente. :)
(...) "ormai questa misura é comune praticamente a tutti" (...)
Non è un grande argomento... :-\
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PP ed AP abbiano cercato di peggiorarli trasformandoli in 15202 e 5711;solo che il punto di partenza era talmente alto che sono riusciti solo in parte.
Sono d'accordo sul 5711, ma il 15202 in cosa è peggiorato?
Nel fondello trasparente?
Con un movimento così bello da poter vedere, potendo scegliere tra 5402 e 15202 io mi prendo tutta la vita il 15202.
Per esempio nello spessore,1mm. su 7 percentualmente quanto fa?Il 14%?
Per esempio nei quadranti,che per molti 15202 hanno voluto dire macrotapisserie ed indici corti.
Per esempio nelle finiture,che da semiartigianali sono passate all'industriale spinto.
Vuoi vedere quanto sia bello un 920?Prendi uno squelette Vacheron o Audemars.Dal solo fondo in vetro vedi ben poco. ;)
Mah il nuovo 40° ha indici lunghi e un bellissimo dial microtapisserie, sulle rifiniture direi siamo li, discordo diverso lo spessore soprattutto del bracciale, poi la chiusura, la nuova la trovo orrenda, alla fine il miglior compromesso per me restava il jubilè e difatti... anche se a dire il vero la scelta fu non tanto per la finezza quanto per il dial salmone che resta il dial più raro in assoluto per tutti i 40 anni di produzione per i RO Jumbo e per me anche il più bello ed affascinante di tutti.
Fantastico semplicemente, di fronte a questa bellezza non c'è storicità che tenga per me!
Abbiamo visioni diverse che non si incontreranno,mai.
I nostri amatici politici ci provarono a far incontrare due mondi quasi opposti (le famose convergenze parallele :'( ) noi e' bene che non facciamo neanche il tentativo. :P
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Per me,Claudio,quel 42 sul tuo polso sta oltremodo male.
E' pacchiano,e' un voler sbattere in faccia agli altri qualcosa di tremendamente vistoso.
E' vero che l'occhio si abitua anche al cattivo gusto ma in nome della moda e delle masse non dobbiamo sacrificare i nostri principi.
(Ti ho preso come bersaglio ma il mio vuol essere un discorso di carattere generale).
Se invece si vogliono usare i Pam per fare immersioni,con o senza muta,ben vengano anche i 47mm. .
Per l'aperitivo vi prego,no.
Al che mi aspetto che tu lo speedmaster lo usi solo per i viaggi lunari e al bar lo levi e lo conservi prima di uscire da casa :D
Angioli',
uno speed d'epoca non e' mai stato e mai sara' un orologio pacchiano,lo so io ma lo sai anche tu.
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PP ed AP abbiano cercato di peggiorarli trasformandoli in 15202 e 5711;solo che il punto di partenza era talmente alto che sono riusciti solo in parte.
Sono d'accordo sul 5711, ma il 15202 in cosa è peggiorato?
Nel fondello trasparente?
Con un movimento così bello da poter vedere, potendo scegliere tra 5402 e 15202 io mi prendo tutta la vita il 15202.
Per esempio nello spessore,1mm. su 7 percentualmente quanto fa?Il 14%?
Per esempio nei quadranti,che per molti 15202 hanno voluto dire macrotapisserie ed indici corti.
Per esempio nelle finiture,che da semiartigianali sono passate all'industriale spinto.
Vuoi vedere quanto sia bello un 920?Prendi uno squelette Vacheron o Audemars.Dal solo fondo in vetro vedi ben poco. ;)
Mah il nuovo 40° ha indici lunghi e un bellissimo dial microtapisserie, sulle rifiniture direi siamo li, discordo diverso lo spessore soprattutto del bracciale, poi la chiusura, la nuova la trovo orrenda, alla fine il miglior compromesso per me restava il jubilè e difatti... anche se a dire il vero la scelta fu non tanto per la finezza quanto per il dial salmone che resta il dial più raro in assoluto per tutti i 40 anni di produzione per i RO Jumbo e per me anche il più bello ed affascinante di tutti.
Fantastico semplicemente, di fronte a questa bellezza non c'è storicità che tenga per me!
Abbiamo visioni diverse che non si incontreranno,mai.
I nostri amatici politici ci provarono a far incontrare due mondi quasi opposti (le famose convergenze parallele :'( ) noi e' bene che non facciamo neanche il tentativo. :P
Solo che noi anche con visioni diverse non facciamo danni a differenza dei politici! ;D
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PP ed AP abbiano cercato di peggiorarli trasformandoli in 15202 e 5711;solo che il punto di partenza era talmente alto che sono riusciti solo in parte.
Sono d'accordo sul 5711, ma il 15202 in cosa è peggiorato?
Nel fondello trasparente?
Con un movimento così bello da poter vedere, potendo scegliere tra 5402 e 15202 io mi prendo tutta la vita il 15202.
Per esempio nello spessore,1mm. su 7 percentualmente quanto fa?Il 14%?
Per esempio nei quadranti,che per molti 15202 hanno voluto dire macrotapisserie ed indici corti.
Per esempio nelle finiture,che da semiartigianali sono passate all'industriale spinto.
Vuoi vedere quanto sia bello un 920?Prendi uno squelette Vacheron o Audemars.Dal solo fondo in vetro vedi ben poco. ;)
Mah il nuovo 40° ha indici lunghi e un bellissimo dial microtapisserie, sulle rifiniture direi siamo li, discordo diverso lo spessore soprattutto del bracciale, poi la chiusura, la nuova la trovo orrenda, alla fine il miglior compromesso per me restava il jubilè e difatti... anche se a dire il vero la scelta fu non tanto per la finezza quanto per il dial salmone che resta il dial più raro in assoluto per tutti i 40 anni di produzione per i RO Jumbo e per me anche il più bello ed affascinante di tutti.
Fantastico semplicemente, di fronte a questa bellezza non c'è storicità che tenga per me!
Abbiamo visioni diverse che non si incontreranno,mai.
I nostri amatici politici ci provarono a far incontrare due mondi quasi opposti (le famose convergenze parallele :'( ) noi e' bene che non facciamo neanche il tentativo. :P
Solo che noi anche con visioni diverse non facciamo danni a differenza dei politici! ;D
Ma come loro ci sediamo molto volentieri allo stesso tavolo,anche se per mangiare cose diverse. :D
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Abbiamo visioni diverse che non si incontreranno,mai.
I nostri amatici politici ci provarono a far incontrare due mondi quasi opposti (le famose convergenze parallele :'( ) noi e' bene che non facciamo neanche il tentativo. :P
Quoto perchè per me la diversità è un aspetto fondamentale nell'orologeria. Una considerazione di ciaca su questo o sull'altro forum mi ha dato parecchio da pensare. Diceva grossomodo che con un mondo in cui cresce la platea di quelli che possono comprare un orologio, dovremmo assistere ad una differenziazione dell'offerta per i molteplici gusti che emergono. La realtà è che all'opposto il mercato si polarizza su poche referenze o al massimo tipologie.
Secondo me il perchè è abbastanza sfaccettato e sparso in tanti thread che abbiamo affrontato. Ma alla base, preferisco decisamente persone che viaggiano su binari del gusto personali, altrimenti come potrei formare il mio in una monocultura? Come potrei meravigliarmi davanti allo Janus?
Andate avanti così e guai a tentare una convergenza.
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Per me,Claudio,quel 42 sul tuo polso sta oltremodo male.
E' pacchiano,e' un voler sbattere in faccia agli altri qualcosa di tremendamente vistoso.
E' vero che l'occhio si abitua anche al cattivo gusto ma in nome della moda e delle masse non dobbiamo sacrificare i nostri principi.
(Ti ho preso come bersaglio ma il mio vuol essere un discorso di carattere generale).
Se invece si vogliono usare i Pam per fare immersioni,con o senza muta,ben vengano anche i 47mm. .
Per l'aperitivo vi prego,no.
Al che mi aspetto che tu lo speedmaster lo usi solo per i viaggi lunari e al bar lo levi e lo conservi prima di uscire da casa :D
Angioli',
uno speed d'epoca non e' mai stato e mai sara' un orologio pacchiano,lo so io ma lo sai anche tu.
E chi ha scritto il contrario?!
Ma non trovo nulla di pacchiano nemmeno in quel Panerai. Orologio di una essenzialità e pulizia esemplare e quasi anacronistica in relazione alle tendenze attuali (non a caso è una cassa concepita in altre epoche) che nel profilo assottigliato e nei 2mm in meno di diametro rispetto agli standard della casa trova anzi ulteriore finezza che nulla ha a che vedere col mio personale concetto di pacchiano che appartiene più a produzioni come quelle attuali di Ulysse Nardin o Roger Dubuis piuttosto (e tanti tanti altri marchi).
Se la misura del pacchiano invece é il diametro della cassa o il fatto che sono orologi pensati in altre epoche per altri impieghi allora lo sono entrambi, pure il moon che ha lo stesso diametro e aveva altre funzioni diverse dallo struscio serale, viceversa non lo è nessuno dei due. :)
Non è un grande argomento...
Lo diventa nel momento in cui si vuol far passare l'idea, Come lasciavi intendere tu in un precedente post, che per giustificare quella misura si deve necessariamente fare riferimento al marchio e alla storia dei suoi orologi militari, manco stessimo parlando di un egiziano da oltre 50mm.
non è così, primo perché il marchio e la storia dei suoi militari si riflette su orologi di misura maggiore, (che infatti sono le uniche che i Paneristi declamano considerando questi modelli privi di alcun interesse perché non hanno alcin richiamo a quella produzione) e secondo perché i 42mm sono una misura comunemente adottata su una ampia gamma di orologi casual e nessuno pensa di giustificarla né col marchio né con la storia. Semplicemente orologi casual si quella misura ne esistono già dagli anni 60, solo che oggi la moda li ha fatti moltiplicare a scapito di quelli di misure più contenute. Senza bisogno di arrampicarsi in elucubrazioni troppo contorte od onanismi mentali col micrometro basta indossarne uno per giungere alle conclusioni di Claudio :)
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Continuo a dire che lo Speedmaster(861 o 321 poco importa) non è sovrapponibile a quel Panerai, non lo è per prezzo, non lo è per tipologia(è un crono braccialato) e neanche per soluzioni adottate, come l'oro e il calibro a microrotore che continuo a dire che con Panerai c'entrano come c'entra un UG 66 o un FP71 dentro un Subacqueo extrapiatto.
L'unica cosa che li accomuna è la misura della cassa.
Poi ognuno compra ciò che vuole e ciò che gli piace(quel Panerai sono anche sicuro che sia bello), ma non tentiamo di dire o di convincere gli altri che alcune cose o soluzioni sono più giustificabili di altre semplicemente perchè ci piacciono, altrimenti c'è poca onestà intellettuale secondo me. ;)
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Continuo a dire che lo Speedmaster(861 o 321 poco importa) non è sovrapponibile a quel Panerai,
E continui a ripetere una banale ovvietà perché nessuno vuole sovrapporre niente.
Ma nemmeno mi potete fare 20 km di pippe mentali sui 42mm (che al polso vestono meglio dei 39 di un Royal Oak 15202) quando poi lo speedmaster (da 42mm) é uno degli orologi più longevi e comunemente apprezzati (almeno esteticamente) da tutti. :)
Pacchiano uno perché è 42 mm e ostenta (ma de che?! ???) al bar invece di sabotare vascelli e morigerato e discreto il secondo (che ha lo stesso diametro e invece di esplorare suoli lunari sta nello stesso bar insieme al primo).
Per tutto il resto (metallo, prezzo, movimento, fruibilità ecc ecc) é evidente che sono cose diverse, vediamo di non scadere nella banalità :)
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Io lo Speed non l'ho mai preso in considerazione proprio per le sue misure per me eccessive, soprattutto sul mio polso.
Massima coerenza in ciò. ;)
Il Radiomir Panerai 42mm in oro rosa invece non l'ho mai provato, ma se dico che in quella veste è perfettamente sovrapponibile ad altri orologi da 42mm dalla connotazione che tende a strizzare l'occhio all'elegante e meno al casual come invece i suoi fratelli in acciaio con l'Unitas non credo di dire una banalità.
Se boccio un Ferrier o un Gronefeld per avere nei loro 40/42mm dei limiti, per coerenza non posso promuovere questo Panerai, che sarà pure piccolo per i paneristi, ma sempre un orologio con certe misure XL resta.
Magari poi lo provo e mi piace pure, ma resto coerente col mio pensiero.
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Io lo Speed non l'ho mai preso in considerazione proprio per le sue misure per me eccessive, soprattutto sul mio polso
Immagino che tu lo abbia provato, almeno.
Io per scoprire che era 3mm più grande di un Rolex ho passato 20 anni e ho dovuto attendere l'età dei forum e dei micrometri, perché al polso tutto sembra tranne il pizzettone che è invece il nuovo explorerII, che i suoi 42mm li tradisce subito.
E quando l'ho scoperto non è che ho cambiato idea, gradevole mi sembrava prima e gradevole continua a sembrarmi anche sapendo che è 2mm più largo della soglia convenzionale di 40 mm. Sono altre le cose che non apprezzo.
Questo per dire che non si può giudicare sempre tutto solo e soltanto da una misura letta, ogni orologio fa storia a sé (che é la ragione per la quale un daytona non sembra più piccolo di un submariner pur avendo un diametro da 38mm e un 15202 sembra più grande di un submariner pur avendo lo stesso diametro). Ci sono proporzioni ed ergonomie che si possono valutare solo indossando gli orologi al polso, e se uno come Claudio col polso piccolo e certamente non propenso ai piatti da pizza scrive quello che ha scritto è perché ha potuto provare di persona e coi suoi occhi e non sulla base di preconcetti e onanismi mentali :)
L'orologio è bello, è proporzionato, é fine, è semplice, è estremamente confortevole ed ergonomico, e sufficientemente sottile per essere indossato con abiti più formali e non solo a polso nudo. Il resto sono chiacchiere.
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Il Radiomir Panerai 42mm in oro rosa invece non l'ho mai provato, ma se dico che in quella veste è perfettamente sovrapponibile ad altri orologi da 42mm dalla connotazione che tende a strizzare l'occhio all'elegante e meno al casual come invece i suoi fratelli in acciaio con l'Unitas non credo di dire una banalità.
Se boccio un Ferrier o un Gronefeld per avere nei loro 40/42mm dei limiti, per coerenza non posso promuovere questo Panerai, che sarà pure piccolo per i paneristi, ma sempre un orologio con certe misure XL resta.
Sottoscrivo.
L'orologio è bello, è proporzionato, é fine, è semplice, è estremamente confortevole ed ergonomico (...)
Condivido.
Però... è grande, e non di poco, per essere un orologio che - come scrive Leo - strizza l'occhio più all'elegante e meno al casual.
La prova-polso può "aggiustare" il giudizio, ma non capovolgerlo.
Se Claudio vuole, in ogni caso, gli posso fornire un parere dal vivo... ;D
(Piuttosto, se proprio ha voglia di Panerai, gliene consiglierei uno da 42 mm della tipologia più tradizionale, che può essere adatto a un bel giro in Harley ;) ).
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fornire un parere dal vivo... ;D
(Piuttosto, se proprio ha voglia di Panerai, gliene consiglierei uno da 42 mm della tipologia più tradizionale, che può essere adatto a un bel giro in Harley ;) ).
Quello che mi hai visto indossare nella foto.... proprio a quello era pensato Gianni ed è da 42, solo che ha qualche mm in meno di spessore! E' male??
Cioè tu dici che per andare in Harley devo indossare un 48mm di diametro x 20mm di spessore ;D :D
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fornire un parere dal vivo... ;D
(Piuttosto, se proprio ha voglia di Panerai, gliene consiglierei uno da 42 mm della tipologia più tradizionale, che può essere adatto a un bel giro in Harley ;) ).
Quello che mi hai visto indossare nella foto.... proprio a quello era pensato Gianni ed è da 42, solo che ha qualche mm in meno di spessore! E' male??
Cioè tu dici che per andare in Harley devo indossare un 48mm di diametro x 20mm di spessore ;D :D
Il Panerai che hai mostrato risulta vistoso, anche se non grottesco (come sarebbe al tuo polso un 45 mm).
Ed è un giudizio che non mi sono formato solo in base a quella foto, ovviamente.
Può andare per un uso sportivo (qualcosina in meno come diametro sarebbe anche meglio, per un polso esile... diciamo che il fascino Panerai supplisce a questo lieve eccesso).
Non in altre circostanze, anche se più sottile e in metallo nobile.
Sembrerà paradossale, ma trovo meno forzato - per i motivi che ti scrissi - il Grieb & Benzinger. :)
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....il -fu- Grieb&Benzinger :D
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nel 2017 chi lo sa?
per il momento ho il budget:
1200euro+un Blancpain,
magari ci tiro fuori qualcosa,o magari nulla......
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A Clà vai di Panerai 42mm, ma acciaio con l'Unitas o col P3000 che col giubbotto in pelle e l'Harley "spaccano…!" :D ;D
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4 gennaio 2017 e il jolly per quest'anno l'ho già "consumato"
(precoce stavolta)
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....eee?
Che fai: jetta a petra e muccia a mano?? ;D
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....eee?
Che fai: jetta a petra e muccia a mano?? ;D
Non capisco l'ostrogoto ... :D
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...dai che sono curioso, però, non stimolarmi fantasie che tu... Sei pericoloso!!
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In realtà sarebbe più corretto parlare di saraceno....
Traducendo, Claudio si chiedeva in che modo ti fossi giocato il jolly :D
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In realtà sarebbe più corretto parlare di saraceno....
Traducendo, Claudio si chiedeva in che modo ti fossi giocato il jolly :D
Beh tradotto è: che fai? "...getti la pietra e nascondi la mano?"
Ma Michele scherzava perchè l'aveva capito, no? :D
Michè... caccia sto jolly! 8)
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"li Turchi" :P
Vabbè... Jolly arrivato giusto ieri ..
Ora vagabonde .. (mi mancavano)
Non dico altro..
Tanto, così dicendo, ci sarete già arrivati. ;)
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"li Turchi" :P
Vabbè... Jolly arrivato giusto ieri ..
Ora vagabonde .. (mi mancavano)
Non dico altro..
Tanto, così dicendo, ci sarete già arrivati. ;)
Direi proprio di si ma faccelo vedere!
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SW di VC?
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SW di VC?
da sostituire VC con AP e poi ci sei ;D
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SW di VC?
Poi dici a me! BA con FP!
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"li Turchi" :P
Vabbè... Jolly arrivato giusto ieri ..
Ora vagabonde .. (mi mancavano)
Non dico altro..
Tanto, così dicendo, ci sarete già arrivati. ;)
Direi proprio di si ma faccelo vedere!
Non ho ancora fatto foto.. oggi poi sono in viaggio (un po' di vacanza) se vuoi metto foto di repertorio :D
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SW di VC?
da sostituire VC con AP e poi ci sei ;D
...ma certo AP! sono ancora sotto panettone ;D
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Ma quale repertorio, vogliamo le tue... 8) ;)
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Bella discussione, leggera come si conviene in questo periodo di buoni propositi.
Molti orologi da voi presentati piacciono anche a me (tipo il Lange chrono 1815 desiderato da Alessandro), ma il mio sogno è sempre quello.
(http://i63.tinypic.com/xmn2tj.jpg)
Chissà che il 2017 sia l'anno buono.
Ce n'è uno in vendita in Italia su Ch24, ma il prezzo è il doppio del suo valore di mercato e poi non mi sembra messo benissimo.
Aspetteremo....
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Bella discussione, leggera come si conviene in questo periodo di buoni propositi.
Molti orologi da voi presentati piacciono anche a me (tipo il Lange chrono 1815 desiderato da Alessandro), ma il mio sogno è sempre quello.
(http://i63.tinypic.com/xmn2tj.jpg)
Chissà che il 2017 sia l'anno buono.
Ce n'è uno in vendita in Italia su Ch24, ma il prezzo è il doppio del suo valore di mercato e poi non mi sembra messo benissimo.
Aspetteremo....
Te lo appoggio Stè… ;D
Ma per me non sarà il 2017 l'anno buono per un pezzo simile, in futuro vedremo.
(Se lo compri prima tu in futuro potrei acciapparmi il tuo!) :P
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E' segnalato in arrivo uno Speed un po' particolare (non poteva essere altrimenti) e Nos.
Quando dipendera' dal tempo,per il momento solo burrasca di vento,neve soltanto tracce.
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SW di VC?
da sostituire VC con AP e poi ci sei ;D
...ma certo AP! sono ancora sotto panettone ;D
Oh...allora si, ora ci siamo!
Metti foto Michele!!! Spero non sia quello che avevo visto io...mi mangerei le mani! :D
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"li Turchi" :P
Vabbè... Jolly arrivato giusto ieri ..
Ora vagabonde .. (mi mancavano)
Non dico altro..
Tanto, così dicendo, ci sarete già arrivati. ;)
Io ci speravo vista la recente chiacchierata :)
Orologio che nella tua collezione casca a fagiolo :D
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Qualcuno sul forum che possegga un Mercator?
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SW di VC?
da sostituire VC con AP e poi ci sei ;D
...ma certo AP! sono ancora sotto panettone ;D
Oh...allora si, ora ci siamo!
Metti foto Michele!!! Spero non sia quello che avevo visto io...mi mangerei le mani! :D
Attualmente sono attrezzato con un grandangolo (mi diletto in paesaggistica) e non è certo la soluzione migliore per fotografare un orologio ;) cercherò di organizzarmi ..
"li Turchi" :P
Vabbè... Jolly arrivato giusto ieri ..
Ora vagabonde .. (mi mancavano)
Non dico altro..
Tanto, così dicendo, ci sarete già arrivati. ;)
Io ci speravo vista la recente chiacchierata :)
Orologio che nella tua collezione casca a fagiolo :D
ci speravo anch'io :D é il tipo di orologeria che mi trasmette le sensazioni più belle ... (fra quelli per me raggiungibili)
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Michè io da tempo uso solo il grandangolo per fotografare gli orologi... :P Datti da fare... facce vede!!! 8)
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Arrivato uno Speed un po' speciale,doppio zaffiro e quadrante brown,nuovo di pacca.
La prossima settimana qualche fotina,forse.
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Arrivato uno Speed un po' speciale,doppio zaffiro e quadrante brown,nuovo di pacca.
La prossima settimana qualche fotina,forse.
Portalo dove sai e quando sai che lo vediamo. ;)
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Da me per il momento è atterrato un Concord confiscato.
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Assolutamente Ermanno, mi piacerebbe vederlo
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Arrivato uno Speed un po' speciale,doppio zaffiro e quadrante brown,nuovo di pacca.
La prossima settimana qualche fotina,forse.
Bello il marrone è tra i miei preferiti
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Se fate i bravi...
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Arrivato uno Speed un po' speciale,doppio zaffiro e quadrante brown,nuovo di pacca.
La prossima settimana qualche fotina,forse.
Uahu..... Ermanno che notiziona....
Solitamente a me è un modello che non piace, ma non vedo l'ora di vederlo.
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Arrivato uno Speed un po' speciale,doppio zaffiro e quadrante brown,nuovo di pacca.
La prossima settimana qualche fotina,forse.
Uahu..... Ermanno che notiziona....
Solitamente a me è un modello che non piace, ma non vedo l'ora di vederlo.
Se vuoi me metto il mio, vetro plastica, fondo zaffiro ma quadrante nero
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Arrivato uno Speed un po' speciale,doppio zaffiro e quadrante brown,nuovo di pacca.
La prossima settimana qualche fotina,forse.
Uahu..... Ermanno che notiziona....
Solitamente a me è un modello che non piace, ma non vedo l'ora di vederlo.
Se vuoi me metto il mio, vetro plastica, fondo zaffiro ma quadrante nero
Vetro plastica fondo zaffiro?
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Arrivato uno Speed un po' speciale,doppio zaffiro e quadrante brown,nuovo di pacca.
La prossima settimana qualche fotina,forse.
Complimenti
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Arrivato uno Speed un po' speciale,doppio zaffiro e quadrante brown,nuovo di pacca.
La prossima settimana qualche fotina,forse.
Uahu..... Ermanno che notiziona....
Solitamente a me è un modello che non piace, ma non vedo l'ora di vederlo.
Se vuoi me metto il mio, vetro plastica, fondo zaffiro ma quadrante nero
Vetro plastica fondo zaffiro?
Fino a qualche tempo fa era così
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Arrivato uno Speed un po' speciale,doppio zaffiro e quadrante brown,nuovo di pacca.
La prossima settimana qualche fotina,forse.
Uahu..... Ermanno che notiziona....
Solitamente a me è un modello che non piace, ma non vedo l'ora di vederlo.
Se vuoi me metto il mio, vetro plastica, fondo zaffiro ma quadrante nero
Vetro plastica fondo zaffiro?
Fino a qualche tempo fa era così
Questo me l'ero perso proprio.
Conoscevo vetro zaffiro e fondello acciaio, vetro zaffiro e fondello zaffiro...plastica+zaffiro non lo sapevo....si vede che non sono appassionato del Moon.
Ne ho avuto uno moderno e dato via senza rimpianto alcuno!
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Da non appassionato dello Speed mi domando: ma non è un controsenso vetro plastica e fondo zaffiro?!
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Da non appassionato dello Speed mi domando: ma non è un controsenso vetro plastica e fondo zaffiro?!
Controsensissimo!
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Da non appassionato dello Speed mi domando: ma non è un controsenso vetro plastica e fondo zaffiro?!
Controsensissimo!
assolutamente, però appena lo vidi lo presi anche io all°istante, in barba a 321, corredo, ecc ecc....e ogni tanto lo porto, pur non amando particolarmente avere a polso l°orologio....
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Bella discussione, leggera come si conviene in questo periodo di buoni propositi.
Molti orologi da voi presentati piacciono anche a me (tipo il Lange chrono 1815 desiderato da Alessandro), ma il mio sogno è sempre quello.
(http://i63.tinypic.com/xmn2tj.jpg)
Chissà che il 2017 sia l'anno buono.
Ce n'è uno in vendita in Italia su Ch24, ma il prezzo è il doppio del suo valore di mercato e poi non mi sembra messo benissimo.
Aspetteremo....
40K...okk!
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Da non appassionato dello Speed mi domando: ma non è un controsenso vetro plastica e fondo zaffiro?!
Controsensissimo!
Non è un controsenso. All'epoca (che poi parliamo di anno fino a 10 anni fa +\-) l'orologio era solo vetro plastica per le note ragioni storiche che tanto fanno vendere; era comunque disponibile a fondo chiudo col 1861 e col fondo zaffiro col 1863.
Diciamo che così davano la possibilità di avere il fondo a vista ed il calibro più rifinito senza perdere le caratteristiche "storiche" tanto care agli appassionati moon
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Non è un controsenso
Che è un po' come affermare che Cicciolina E' vergine :D
Nel momento in cui apri il fondello il plexi non ha più alcun senso perché hai già perso la conformità alla saga lunare, e infatti dopo uno po' lo capirono anche loro che un vetro plexi davanti con lo zaffiro dietro faceva solo sorridere :)
Se scelta doveva essere era tra pseudo orologio della luna (il contenitore, perché il motore che andò sulla luna Come ricordato già in passato era un altro) e variante aperta (senza insalata di vetri diversi).
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Lo preferisco col fondello chiuso, tanto il 1863 non si può guardare mica è un 23X0… E il fondello acciaio del Moon non è neanche malaccio.
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Lo preferisco col fondello chiuso, tanto il 1863 non si può guardare mica è un 23X0… E il fondello acciaio del Moon non è neanche malaccio.
Il 1863 è un buon calibro e rispetto al 1861 è proprio un altro mondo mondo
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Lo preferisco col fondello chiuso, tanto il 1863 non si può guardare mica è un 23X0… E il fondello acciaio del Moon non è neanche malaccio.
Il 1863 è un buon calibro e rispetto al 1861 è proprio un altro mondo mondo
Il 1863 l'ho visto in un Moon di un tale che doveva acquistare un mio orologio, ce l'aveva al polso. Io avevo il Breguet e quando gli ho fatto vedere il retro(e anche il fronte!) del 3237 è impallidito... :)
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Lo preferisco col fondello chiuso, tanto il 1863 non si può guardare mica è un 23X0… E il fondello acciaio del Moon non è neanche malaccio.
Il 1863 è un buon calibro e rispetto al 1861 è proprio un altro mondo mondo
Il 1863 l'ho visto in un Moon di un tale che doveva acquistare un mio orologio, ce l'aveva al polso. Io avevo il Breguet e quando gli ho fatto vedere il retro(e anche il fronte!) del 3237 è impallidito... :)
Grazie al caxxo, stai confrontando orologi che all'epoca del 3237 avevano una differenza di costo con rapporto 1/10 . Ma che paragoni sono?
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Mi hai tolto le parole di bocca...😊
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Lo preferisco col fondello chiuso, tanto il 1863 non si può guardare mica è un 23X0… E il fondello acciaio del Moon non è neanche malaccio.
Il 1863 è un buon calibro e rispetto al 1861 è proprio un altro mondo mondo
Il 1863 l'ho visto in un Moon di un tale che doveva acquistare un mio orologio, ce l'aveva al polso. Io avevo il Breguet e quando gli ho fatto vedere il retro(e anche il fronte!) del 3237 è impallidito... :)
Grazie al caxxo, stai confrontando orologi che all'epoca del 3237 avevano una differenza di costo con rapporto 1/10 . Ma che paragoni sono?
Certo lo so, ma considero comunque il 186X un Lemania di serie B, indipendentemente da dove sia incassato. Hanno le stesse origini provenendo entrambi dalla stessa ebauche Lemania, ma uno è il cugino povero dell'altro.
E se è celato da un bel fondello decorato in un orologio sportivo non vedo dove sia il dramma tutto qui.
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Il 1863 è un buon calibro e rispetto al 1861 è proprio un altro mondo mondo
Un altro mondo , insomma.. :)
E' lo stesso calibro un pelo più rifinito e a cui hanno tolto non so quale componente in plastica presente nel 1861 che non si poteva vedere su un fondello a vista
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Il 1863 è un buon calibro e rispetto al 1861 è proprio un altro mondo mondo
Un altro mondo , insomma.. :)
E' lo stesso calibro un pelo più rifinito e a cui hanno tolto non so quale componente in plastica presente nel 1861 che non si poteva vedere su un fondello a vista
Un pelo più rifinito? Ma un 1861 o un 321 montato nei moon più vecchi l'avete mai visto? Ci sarà pure (nel 321) la ruota a colonne ma le leve le avrei tagliate meglio io col seghetto da traforo .
Sono per me due mondi diversi, certo il 321 compensa la mancanza assoluta di qualsiasi finitura con una tecnica sicuramente superiore ma i due (1861 e 321) sono quasi inguardabili.
Poi tornando al moon all'epoca un moon fondo zaffiro costava circa 3.000.000 di lire, +\- 1000/1500 in meno di un Breitling Cronomat col 7750 senza alcuna finitura (a volte senza nemmeno il marchio sul rotore). Secondo me per decenni il moon è stato l'orologio , in senso relativo, più conveniente del mercato
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Il mio obiettivo/sogno per il 2017 è questo, sacrificando qualche pezzo è anche raggiungibile (101.039)
(https://s29.postimg.org/i82dzaywn/101039.png)
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Il 1863 è un buon calibro e rispetto al 1861 è proprio un altro mondo mondo
Un altro mondo , insomma.. :)
E' lo stesso calibro un pelo più rifinito e a cui hanno tolto non so quale componente in plastica presente nel 1861 che non si poteva vedere su un fondello a vista
Un pelo più rifinito? Ma un 1861 o un 321 montato nei moon più vecchi l'avete mai visto? Ci sarà pure (nel 321) la ruota a colonne ma le leve le avrei tagliate meglio io col seghetto da traforo .
Sono per me due mondi diversi, certo il 321 compensa la mancanza assoluta di qualsiasi finitura con una tecnica sicuramente superiore ma i due (1861 e 321) sono quasi inguardabili.
Ed infatti sono coperti dal fondello entrambi, com'è giusto che sia. E' la mostra a finestre aperte del 1863 che non mi garba più di tanto. :)
Come dire "Attenzione al fondello: assenza di ruota a colonne!"… ;D :P
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ahhhhaaha ti piace vincere facile!
Cmq tra le due versioni con o senza oblò, mi ricordo a grandi linee ci correva un "millino"
Presi poi il 3570 perché l'altro non era poi gran cosa a vedersi.
Bastò un commentino del mio babbo:"tanto se non c'è la ruota a colonna, che si guarda i bastoncini?" ahahhahahh
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Ormai sono anni che non anelo a nessun modello. Purtroppo non riesco a trovare un modello con caratteristiche tecniche alla portata. Quindi, tranne stravolgimenti, anche il 2017 passerà
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Cmq tra le due versioni con o senza oblò, mi ricordo a grandi linee ci correva un "millino"
Un millino è la differenza tra plastica/chiuso e zaffiro/zaffiro;
Molto più contenuta la differenza tra plastica/chiuso e plastica/zaffiro che , di sicuro ricordo solo il 1997, era di lire 550.000
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Quello che mi manda in bestia è che al giorno d'oggi, coi sistemi produttivi e con le potenzialità di Omega mettere di nuovo la ruota a colonne nel calibro per tornare al 321 sarebbe un giochetto(magari in un modello celebrativo o una apposita L.E. per appassionati del "vero Moonwatch"), in un mercato così fermo e pieno di pezzi senza significato potrebbe essere una mossa intelligente e sensata.
Invece gli Speedmaster li fa col coassiale e coi nuovi calibri a base 8500 spessi come un foratino che non c'entrano una mazda, mah... ::)
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Io la penso come Gianluca, il 1863 ha un grado di finitura industriale tale da renderlo gradevole alla vista anche senza gli anglage e i cotes de Geneve del cugino più nobile, molto meglio (per esempio) dei Lemania flyback automatici usati nei type20 di Breguet (anche quelli con fondello a vista) o tanti altri crono industriali con 7750 dentro o anche peggio brutti movimenti ad innesto verticale.
Non condivido invece il paragone con gli industriali degli anni 60, altre epoche, altri sistemi di produzione, altri processi produttivi. 50 anni li separano, ed è ovvio che si vedano.
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Cmq tra le due versioni con o senza oblò, mi ricordo a grandi linee ci correva un "millino"
Un millino è la differenza tra plastica/chiuso e zaffiro/zaffiro;
Molto più contenuta la differenza tra plastica/chiuso e plastica/zaffiro che , di sicuro ricordo solo il 1997, era di lire 550.000
Grazie Errol,
non sapevo esistesse pure quest'ultima variante. Credo poi l'abbiano tolta di mezzo.
Nel 1863 ricordo che sono stati sostituiti rispetto al 1861, degli antiestetici particolari antifrizione in Teflon se non erro...
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Questo il fondello del mio plastica e zaffiro comprato nel '94:
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Un pelo più rifinito? Ma un 1861 o un 321 montato nei moon più vecchi l'avete mai visto? Ci sarà pure (nel 321) la ruota a colonne ma le leve le avrei tagliate meglio io col seghetto da traforo .
Sono per me due mondi diversi, certo il 321 compensa la mancanza assoluta di qualsiasi finitura con una tecnica sicuramente superiore ma i due (1861 e 321) sono quasi inguardabili.
Ma che c'entra il 321 ?
Il paragone di cui avevi scritto era tra il 1863 e il 1861
Esattamente lo stesso calibro , con parti rodiate e senza il freno in delrin nel 1863 .
Ma quale "altro mondo " ?
321, 1863, 1861 tutti dentro a un fondello chiuso devono stare.
Almeno il 321 ha la ruota a colonne
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Io il 321 l'ho avuto e non mi sembra sto gran nostro di rifiniture...anzi...
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E infatti non ce ne sono :)
In quegli anni le finiture le facevano ancora gli uomini con i relativi utensili e nell'orologeria indistriale non ve n'era traccia (per ovvie ragioni di costo).
Oggi per le economie legate all'evoluzione dei sistemi produttivi è possibile ottenere finiture di buon livello a costi irrisori e per questo ormai qualunque prodotto industriale ne possiede una certa dose.
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E infatti non ce ne sono :)
In quegli anni le finiture le facevano ancora gli uomini con i relativi utensili e nell'orologeria indistriale non ve n'era traccia (per ovvie ragioni di costo).
Oggi per le economie legate all'evoluzione dei sistemi produttivi è possibile ottenere finiture di buon livello a costi irrisori e per questo ormai qualunque prodotto industriale ne possiede una certa dose.
Era proprio brutto. Per me era giusto tenere chiuso anche quello.
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Ragazzi,non ci siamo.
Gli Speed 321 sono nati con uno scopo,la robustezza e la longevita'.
In nome di cosa avrebbero dovuto ricevere finiture da orologio elegante?
Non possiamo giudicare gli orologi d'epoca con lo stesso metro che adottiamo oggi,presente in cui l'orologio (tranne rare eccezioni da 1000 euro) e' diventato esclusivamente un accessorio alla moda.
Chi di voi ha mai visto i Valjoux 222 montati sui Breguet Type 20?
I 321 al confronto diventano gioielli.
Ma i Type 20 non erano orologi da esibizione,cosi' come non lo erano gli Speedmaster.
Erano orologi da lavoro,come da lavoro erano i Panerai dell'epoca.
Qualcuno di voi si e' mai imbattuto in uno Speed 321 in oro?Non e' mai esistito.
O in un Panerai d'epoca in metallo prezioso?Non esistevano.
Di Breguet Type 20 invece pare ne siano stati prodotti 4 (quattro) ma se ne conoscono soltanto 2.
L'invito e' di riflettere un attimo prima di avventurarsi in giudizi che denotano poca conoscenza della storia dell'orologeria.
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L'ho detto perché qualche post dietro si parlava di rendere visibile anche il 321, pertanto ho detto che nemmeno il321 era degno di essere a vista.
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Per me e' piu' che degno,essendo un ottimo calibro cronografico.
Le finiture in un orologio non sono tutto,vengono certamente dopo la robustezza e l'affidabilita'.
Certamente negli anni 60 i fondelli a vista non esistevano e lo Speed ha il tappo antipolvere.
Volessero farne oggi una riedizione da aperitivo un anglage non glielo toglierebbe nessuno...
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Ragazzi,non ci siamo.
Gli Speed 321 sono nati con uno scopo,la robustezza e la longevita'.
In nome di cosa avrebbero dovuto ricevere finiture da orologio elegante?
Non possiamo giudicare gli orologi d'epoca con lo stesso metro che adottiamo oggi,presente in cui l'orologio (tranne rare eccezioni da 1000 euro) e' diventato esclusivamente un accessorio alla moda.
Chi di voi ha mai visto i Valjoux 222 montati sui Breguet Type 20?
I 321 al confronto diventano gioielli.
Ma i Type 20 non erano orologi da esibizione,cosi' come non lo erano gli Speedmaster.
Erano orologi da lavoro,come da lavoro erano i Panerai dell'epoca.
Qualcuno di voi si e' mai imbattuto in uno Speed 321 in oro?Non e' mai esistito.
O in un Panerai d'epoca in metallo prezioso?Non esistevano.
Di Breguet Type 20 invece pare ne siano stati prodotti 4 (quattro) ma se ne conoscono soltanto 2.
L'invito e' di riflettere un attimo prima di avventurarsi in giudizi che denotano poca conoscenza della storia dell'orologeria.
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Ermanno nessuno ha mai preteso niente dal 321, ho soltanto fatto notare che, per le ragioni da te esposte sicuramente, è un calibro completamente privo di qualsiasi finitura e tanto basta così come lo è il 1861.
Nessuno ha mai voluto intendere nulla di diverso da questo.
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Nessuno menziona il pregio della spirale Breguet(ma a questo punto possiamo parlare anche di robustezza e longevità) nel 321?
Dall'861 in poi si è abbandonata anche questa soluzione in favore di un più economico(e semplice da produrre) a spirale piana.
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Leo nessuno sta mettendo in dubbio la miglior tecnica del Lemania 3210, sto soltanto dicendo che un calibro meglio rifinito, anche se a macchina, è più gradevole un calibro non rifinito, tutto qua.
io quando vedo le leve del 321 mi sento male
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Io invece mi sento male quando vedo un calibro cronografico a vista con finiture, ma senza ruota a colonne...
Modi diversi di ...sentirsi male! :D
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Le lacune (estetiche) lamentate da Gianluca fanno il paio con le lacune (funzionali) lamentate da Leo, entrambe sono figlie della loro epoca e dell'esigenza di contenere i costi ; forse più quelle del passato che non quelle attuali in un'epoca in cui produrre una ruota a colonne non ha più costi supplementari e la stessa la si può ormai ritrovare ovunque. Probabilmente in Omega non se la sentono di modificare l'orologio che vende meglio di tutti e che ha il suo perché nella sua conformità a quello della saga lunare.
É vero che uno smistamento a navette è più brutto di uno con ruota a colonne, così come è vero che un movimento con ponti e leve lasciati grezzi è più brutto di uno rifinito seppur a livello industriale.
Ma le due cose appartengono, appunto, ad epoche diverse.
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Ragazzi,non ci siamo.
Gli Speed 321 sono nati con uno scopo,la robustezza e la longevita'.
In nome di cosa avrebbero dovuto ricevere finiture da orologio elegante?
Non possiamo giudicare gli orologi d'epoca con lo stesso metro che adottiamo oggi,presente in cui l'orologio (tranne rare eccezioni da 1000 euro) e' diventato esclusivamente un accessorio alla moda.
Chi di voi ha mai visto i Valjoux 222 montati sui Breguet Type 20?
I 321 al confronto diventano gioielli.
Ma i Type 20 non erano orologi da esibizione,cosi' come non lo erano gli Speedmaster.
Erano orologi da lavoro,come da lavoro erano i Panerai dell'epoca.
Qualcuno di voi si e' mai imbattuto in uno Speed 321 in oro?Non e' mai esistito.
O in un Panerai d'epoca in metallo prezioso?Non esistevano.
Di Breguet Type 20 invece pare ne siano stati prodotti 4 (quattro) ma se ne conoscono soltanto 2.
L'invito e' di riflettere un attimo prima di avventurarsi in giudizi che denotano poca conoscenza della storia dell'orologeria.
Ma perché se fosse stato un po' più rifinito avrebbe perso in robustezza e longevità?
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Credo che Ermanno volesse intendere altro.
In un'epoca in cui l'orologio era ancora uno strumento e aveva una specifica utilità funzionale, un calibro come quello, concepito per orologi di quel tipo (ossia orologi professionali prodotti in serie) e con quei requisiti (economicità, robustezza e longevità) non poteva che avere quelle caratteristiche (assenza di habillage).
Sia perché all'epoca non si poteva fare habillage a livello di produzione industriale in serie, sia perché l'habillage è più delicato e rende più critica anche la manutenzione (se rigo un ponte grezzo non succede nulla, se rigo un ponte decorato rovino l'estetica e il pegio della finitura).
D'altronde lo stesso livello di habillage (nullo) lo si ritrova anche sui vari valjoux 23 e 72, venus 18x e altro, montati su tanti altri cronografi industriali di serie della stessa epoca e tipologia, per le medesime ragioni. :)
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Ad onor del vero, alcune lavorazioni estetiche sono nate proprio per aumentare l'affidabilità dei movimenti (trattenere la polvere in posti non critici, eliminare qualsivoglia microbave di lavorazione, mantenere gli oli nelle giuste sedi, ecc.), poi con il tempo e con la precisione delle macchine di produzione, sono divenute quasi esclusivamente orpelli estetici.
Omega non le faceva solo perché sarebbe costato uno sproposito a fronte di un incremento dell'affidabilità minimale.
D'altronde erano orologi-strumento di livello medio, solo oggi li fanno apparire come il non plus ultra della micro meccanica..... ed allora potrebbero metterci qualche attenzione in più (visto quello che li fanno pagare).
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La straordinarietà dei 321 era proprio quella, un calibro fatto per essere incassato in un professionale, robusto e con soluzioni allora ritenute le migliori per un calibro industriale e fatto per stare dietro ad un fondello in acciaio, robusto anch'esso a vite.
Oggi invece la versione moderna ed impoverita(o almeno denobilitata dall'assenza di alcune soluzioni più pregevoli all'epoca) ce la sbattono in faccia come se fosse chissà cosa, con qualche finitura industriale buona per fare i fighetti con chi non ne capisce nulla all'aperiparty in centro città. :D
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Ad onor del vero, alcune lavorazioni estetiche sono nate proprio per aumentare l'affidabilità dei movimenti (trattenere la polvere in posti non critici, eliminare qualsivoglia microbave di lavorazione, mantenere gli oli nelle giuste sedi, ecc.), poi con il tempo e con la precisione delle macchine di produzione, sono divenute quasi esclusivamente orpelli estetici.
Omega non le faceva solo perché sarebbe costato uno sproposito a fronte di un incremento dell'affidabilità minimale.
D'altronde erano orologi-strumento di livello medio, solo oggi li fanno apparire come il non plus ultra della micro meccanica..... ed allora potrebbero metterci qualche attenzione in più (visto quello che li fanno pagare).
Che a me risulti il 321 e' il calibro cronografico piu' affidabile mai costruito.
Hai notizie o esperienze diverse?
Che vuol dire orologi-strumento di livello medio?
Continuo a non capire.
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Ragazzi,non ci siamo.
Gli Speed 321 sono nati con uno scopo,la robustezza e la longevita'.
In nome di cosa avrebbero dovuto ricevere finiture da orologio elegante?
Non possiamo giudicare gli orologi d'epoca con lo stesso metro che adottiamo oggi,presente in cui l'orologio (tranne rare eccezioni da 1000 euro) e' diventato esclusivamente un accessorio alla moda.
Chi di voi ha mai visto i Valjoux 222 montati sui Breguet Type 20?
I 321 al confronto diventano gioielli.
Ma i Type 20 non erano orologi da esibizione,cosi' come non lo erano gli Speedmaster.
Erano orologi da lavoro,come da lavoro erano i Panerai dell'epoca.
Qualcuno di voi si e' mai imbattuto in uno Speed 321 in oro?Non e' mai esistito.
O in un Panerai d'epoca in metallo prezioso?Non esistevano.
Di Breguet Type 20 invece pare ne siano stati prodotti 4 (quattro) ma se ne conoscono soltanto 2.
L'invito e' di riflettere un attimo prima di avventurarsi in giudizi che denotano poca conoscenza della storia dell'orologeria.
Ma perché se fosse stato un po' più rifinito avrebbe perso in robustezza e longevità?
Pensi che in Omega non sapessero fare un anglage?
O che non lo sapessero fare in Breguet?
Perche' mai avrebbero dovuto fare delle finiture che avrebbero solo aumentato il costo?
Per far costare uno Speed quanto un chrono Patek o Vacheron dell'epoca?
Mi spiace che nel nostro piccolo forum non si riesca ad abbracciare l'orologeria per quello che e' e soprattutto per quello che e' stata.
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Ad onor del vero, alcune lavorazioni estetiche sono nate proprio per aumentare l'affidabilità dei movimenti (trattenere la polvere in posti non critici, eliminare qualsivoglia microbave di lavorazione, mantenere gli oli nelle giuste sedi, ecc.), poi con il tempo e con la precisione delle macchine di produzione, sono divenute quasi esclusivamente orpelli estetici.
Omega non le faceva solo perché sarebbe costato uno sproposito a fronte di un incremento dell'affidabilità minimale.
D'altronde erano orologi-strumento di livello medio, solo oggi li fanno apparire come il non plus ultra della micro meccanica..... ed allora potrebbero metterci qualche attenzione in più (visto quello che li fanno pagare).
Che a me risulti il 321 e' il calibro cronografico piu' affidabile mai costruito.
Hai notizie o esperienze diverse?
Che vuol dire orologi-strumento di livello medio?
Continuo a non capire.
I cronografi non sono mai stati la mia passione, però perché dici che è il più affidabile mai costruito?
E' forse l'unico affidabile? Forse i Lemania sono da meno?
O magari il Primero, soprattutto quello modificato da Rolex con frequenza più bassa....
D'altronde anche l'Eta 2892 è uno dei solo tempo automatici più affidabili mai costruiti, eppure le critiche (giustamente) fioccano quando lo si vede mostrato attraverso fondelli trasparenti.
L'affidabilità è la condizione minima indispensabile però qui si parla di inutili giocattoli costosi, pertanto pretendere qualcosa in più del semplice "funziona bene" è più che lecito.
P.S.:
Comunque non è infrequente sui Moon vedere la lancetta crono che non torna perfettamente a zero, non mi chiedere però quali fossero i calibri perché sinceramente non lo so.
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Ad onor del vero, alcune lavorazioni estetiche sono nate proprio per aumentare l'affidabilità dei movimenti (trattenere la polvere in posti non critici, eliminare qualsivoglia microbave di lavorazione, mantenere gli oli nelle giuste sedi, ecc.), poi con il tempo e con la precisione delle macchine di produzione, sono divenute quasi esclusivamente orpelli estetici.
Omega non le faceva solo perché sarebbe costato uno sproposito a fronte di un incremento dell'affidabilità minimale.
D'altronde erano orologi-strumento di livello medio, solo oggi li fanno apparire come il non plus ultra della micro meccanica..... ed allora potrebbero metterci qualche attenzione in più (visto quello che li fanno pagare).
Che a me risulti il 321 e' il calibro cronografico piu' affidabile mai costruito.
Hai notizie o esperienze diverse?
Che vuol dire orologi-strumento di livello medio?
Continuo a non capire.
I cronografi non sono mai stati la mia passione, però perché dici che è il più affidabile mai costruito?
E' forse l'unico affidabile? Forse i Lemania sono da meno?
O magari il Primero, soprattutto quello modificato da Rolex con frequenza più bassa....
D'altronde anche l'Eta 2892 è uno dei solo tempo automatici più affidabili mai costruiti, eppure le critiche (giustamente) fioccano quando lo si vede mostrato attraverso fondelli trasparenti.
L'affidabilità è la condizione minima indispensabile però qui si parla di inutili giocattoli costosi, pertanto pretendere qualcosa in più del semplice "funziona bene" è più che lecito.
P.S.:
Comunque non è infrequente sui Moon vedere la lancetta crono che non torna perfettamente a zero, non mi chiedere però quali fossero i calibri perché sinceramente non lo so.
Tra i più affidabili di sempre hai dimenticato il 7750.
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Ad onor del vero, alcune lavorazioni estetiche sono nate proprio per aumentare l'affidabilità dei movimenti (trattenere la polvere in posti non critici, eliminare qualsivoglia microbave di lavorazione, mantenere gli oli nelle giuste sedi, ecc.), poi con il tempo e con la precisione delle macchine di produzione, sono divenute quasi esclusivamente orpelli estetici.
Omega non le faceva solo perché sarebbe costato uno sproposito a fronte di un incremento dell'affidabilità minimale.
D'altronde erano orologi-strumento di livello medio, solo oggi li fanno apparire come il non plus ultra della micro meccanica..... ed allora potrebbero metterci qualche attenzione in più (visto quello che li fanno pagare).
Che a me risulti il 321 e' il calibro cronografico piu' affidabile mai costruito.
Hai notizie o esperienze diverse?
Che vuol dire orologi-strumento di livello medio?
Continuo a non capire.
I cronografi non sono mai stati la mia passione, però perché dici che è il più affidabile mai costruito?
E' forse l'unico affidabile? Forse i Lemania sono da meno?
O magari il Primero, soprattutto quello modificato da Rolex con frequenza più bassa....
D'altronde anche l'Eta 2892 è uno dei solo tempo automatici più affidabili mai costruiti, eppure le critiche (giustamente) fioccano quando lo si vede mostrato attraverso fondelli trasparenti.
L'affidabilità è la condizione minima indispensabile però qui si parla di inutili giocattoli costosi, pertanto pretendere qualcosa in più del semplice "funziona bene" è più che lecito.
P.S.:
Comunque non è infrequente sui Moon vedere la lancetta crono che non torna perfettamente a zero, non mi chiedere però quali fossero i calibri perché sinceramente non lo so.
Il Lemania 2320?
Decisamente piu' delicato.
Non parliamo del Primero in versione Zenith,in quella Rolex decisamente meglio ma siamo ancora lontani dai 321.
Quanto al 2892 personalmente non l'ho mai criticato,non ho la puzza sotto al naso.
Se poi vuoi intendere che un orologio che monta l'Eta debba costare meno di uno che monta il 71,il 66 o il 920 siamo perfettamente d'accordo.
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Ad onor del vero, alcune lavorazioni estetiche sono nate proprio per aumentare l'affidabilità dei movimenti (trattenere la polvere in posti non critici, eliminare qualsivoglia microbave di lavorazione, mantenere gli oli nelle giuste sedi, ecc.), poi con il tempo e con la precisione delle macchine di produzione, sono divenute quasi esclusivamente orpelli estetici.
Omega non le faceva solo perché sarebbe costato uno sproposito a fronte di un incremento dell'affidabilità minimale.
D'altronde erano orologi-strumento di livello medio, solo oggi li fanno apparire come il non plus ultra della micro meccanica..... ed allora potrebbero metterci qualche attenzione in più (visto quello che li fanno pagare).
Che a me risulti il 321 e' il calibro cronografico piu' affidabile mai costruito.
Hai notizie o esperienze diverse?
Che vuol dire orologi-strumento di livello medio?
Continuo a non capire.
I cronografi non sono mai stati la mia passione, però perché dici che è il più affidabile mai costruito?
E' forse l'unico affidabile? Forse i Lemania sono da meno?
O magari il Primero, soprattutto quello modificato da Rolex con frequenza più bassa....
D'altronde anche l'Eta 2892 è uno dei solo tempo automatici più affidabili mai costruiti, eppure le critiche (giustamente) fioccano quando lo si vede mostrato attraverso fondelli trasparenti.
L'affidabilità è la condizione minima indispensabile però qui si parla di inutili giocattoli costosi, pertanto pretendere qualcosa in più del semplice "funziona bene" è più che lecito.
P.S.:
Comunque non è infrequente sui Moon vedere la lancetta crono che non torna perfettamente a zero, non mi chiedere però quali fossero i calibri perché sinceramente non lo so.
Tra i più affidabili di sempre hai dimenticato il 7750.
Non ho mica fatto un elenco,comunque l'affidabilita' dei 321 e' superiore.
L'unico calibro che gli si avvicina e' il Lemania 5100,calibro molto economico e con numerosi particolari in Derlin.
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Ad onor del vero, alcune lavorazioni estetiche sono nate proprio per aumentare l'affidabilità dei movimenti (trattenere la polvere in posti non critici, eliminare qualsivoglia microbave di lavorazione, mantenere gli oli nelle giuste sedi, ecc.), poi con il tempo e con la precisione delle macchine di produzione, sono divenute quasi esclusivamente orpelli estetici.
Omega non le faceva solo perché sarebbe costato uno sproposito a fronte di un incremento dell'affidabilità minimale.
D'altronde erano orologi-strumento di livello medio, solo oggi li fanno apparire come il non plus ultra della micro meccanica..... ed allora potrebbero metterci qualche attenzione in più (visto quello che li fanno pagare).
Che a me risulti il 321 e' il calibro cronografico piu' affidabile mai costruito.
Hai notizie o esperienze diverse?
Che vuol dire orologi-strumento di livello medio?
Continuo a non capire.
I cronografi non sono mai stati la mia passione, però perché dici che è il più affidabile mai costruito?
E' forse l'unico affidabile? Forse i Lemania sono da meno?
O magari il Primero, soprattutto quello modificato da Rolex con frequenza più bassa....
D'altronde anche l'Eta 2892 è uno dei solo tempo automatici più affidabili mai costruiti, eppure le critiche (giustamente) fioccano quando lo si vede mostrato attraverso fondelli trasparenti.
L'affidabilità è la condizione minima indispensabile però qui si parla di inutili giocattoli costosi, pertanto pretendere qualcosa in più del semplice "funziona bene" è più che lecito.
P.S.:
Comunque non è infrequente sui Moon vedere la lancetta crono che non torna perfettamente a zero, non mi chiedere però quali fossero i calibri perché sinceramente non lo so.
Tra i più affidabili di sempre hai dimenticato il 7750.
Non ho mica fatto un elenco,comunque l'affidabilita' dei 321 e' superiore.
L'unico calibro che gli si avvicina e' il Lemania 5100,calibro molto economico e con numerosi particolari in Derlin.
Dicevo a Stefano.
Poi scusa Erm, ma hai le statistiche di tutti i 321 e degli altri cal Chrono venduti? Per eccellenza il 7750 e tra i più "duri" in commercio. Comunque, non ho mai messo in discussione la sua affidabilità...l'ho avuto e non ne avrei motivo alcuno.
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Secondo me (ma potrei non fare testo visto la mia scarsa preparazione tecnica) il 321 non è più affidabile dei vari 7750 o Lemania o Rolex (sia il derivato dal Primero che il nuovo di manifattura).
Sono tutti buoni cronografi. Ma poi, chi mai li utilizzerà in modo continuo per testarli?
Non vedo ne ho mai saputo di superiorità di uno rispetto all'altro in questo senso.
Poi ripeto, l'affidabilità è il minimo da cui partire.
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Secondo me (ma potrei non fare testo visto la mia scarsa preparazione tecnica) il 321 non è più affidabile dei vari 7750 o Lemania o Rolex (sia il derivato dal Primero che il nuovo di manifattura).
Sono tutti buoni cronografi. Ma poi, chi mai li utilizzerà in modo continuo per testarli?
Non vedo ne ho mai saputo di superiorità di uno rispetto all'altro in questo senso.
Poi ripeto, l'affidabilità è il minimo da cui partire.
Esatto! Intendevo dire proprio questo.
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Sarà pure il più affidabile calibro crono mai prodotto il 321, ma non dimentichiamo che dopo 60 anni non è che se la passino tutti benissimo e quindi non sottovalutiamo all'atto pratico il problema dei ricambi e dei costi di gestione.
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(http://www.passions.com.sg/v2/files/imagecache/watermark/files/JT203-DR.JPG)
(http://www.passions.com.sg/v2/files/imagecache/watermark/files/JT125-DR.jpg)
Chi ben comincia è a metà dell'opera :D
-1 nella lista dei buoni propositi
(http://i63.tinypic.com/4jl35k.jpg)
L'ho sempre pensato, l'ho scritto per anni, lo confermo ancor di più adesso che ce l'ho in mano: uno dei più belli tra i calendari perpetui mai realizzati :)
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Mi piacciono molto le indicazioni a finestrella (nel giusto posto), la leggibilità e pulizia del quadrante.
Un pò meno l'assenza delle fasi luna e quei brutti correttori, oltretutto sporgenti, che rovinano la linea perfetta della cassa.
Comunque bello.
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Angelo è bellissimo! Un obiettivo...splendido!!!
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Non più un obbiettivo, Roberto, ma una felice conquista :)
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Non più un obbiettivo, Roberto, ma una conquista :)
Lo so brutto coatto!!!! :D
parlavo per me :D Stracomplimenti ...mamma mia quanto mi piace!!!!
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Un pò meno l'assenza delle fasi luna
Cosa che io apprezzo in particolare non amando particolarmente questa affissione che trovo ridondante in molti orologi dal quadrante già affollato da altre indicazioni come i perpetui. :)
Mi piacciono molto le indicazioni a finestrella (nel giusto posto)
L'orologio ha certamente bisogno di una revisione perché al cambio data, muovendo le lancette manualmente, l'indicazione del giorno ha un movimento piuttosto anomalo e non si centra correttamente.
Al cambio data con l'orologio in normale funzionamento ciò non accade.
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Personalmente lo trovo talmente riuscito che inizialmente nemmeno me ne sono accorto della mancanza.
Ha un quadrante armonioso e secondo me perfetto. Delle fasi Luna posso anche farne a meno con questo.
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Qui nella versione 2.0 (epoca cinese), cassa più grande, profilo centrale della carrure più spesso (e quindi correttori incassati) e fasi luna: tutti i difetti evidenziati parrebbero corretti, ma a me é sempre parso che non ci fosse paragone :)
(http://www.watchtime.com/watch-database/images/62_danielr_ek-mondphase.jpg)
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Sinceramente anche qui mi stonano un po' le fasi Luna...boh sta cosa al centro...
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A me stona anche di più la cassa più cicciotta (per incassare i correttori e parte della corona).
Le fasi luna tutto sommato così realizzate, molto minimali, non ci stanno male.
Comunque la versione primigenia per me è la più intrigante perché ha l'aspetto di un solo tempo con data, lo trovo di un'eleganza rara.
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Qui nella versione 2.0 (epoca cinese), cassa più grande, profilo centrale della carrure più spesso (e quindi correttori incassati) e fasi luna: tutti i difetti evidenziati parrebbero corretti, ma a me é sempre parso che non ci fosse paragone :)
(http://www.watchtime.com/watch-database/images/62_danielr_ek-mondphase.jpg)
No, per carità, estetica peggiorata. Quadrante.... grezzo e non raffinato come il primo.
Le fasi luna sono di una banalità sconvolgente. Un pungno in un'occhio. Avrebbe meritato una luna tipo Breguet.
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I complimenti te li ho fatti in privato e ora li ripeto pubblicamente: Bravo Angelo.... certo ora il Papi sarà messo un po in secondo piano, se vuoi ti tolgo l'imbarazzo!
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Forse il piu' bel perpetuo in assoluto,Angelo.
I miei complimenti.
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Secondo me (ma potrei non fare testo visto la mia scarsa preparazione tecnica) il 321 non è più affidabile dei vari 7750 o Lemania o Rolex (sia il derivato dal Primero che il nuovo di manifattura).
Sono tutti buoni cronografi. Ma poi, chi mai li utilizzerà in modo continuo per testarli?
Non vedo ne ho mai saputo di superiorità di uno rispetto all'altro in questo senso.
Poi ripeto, l'affidabilità è il minimo da cui partire.
Parlate con qualche Orologiaio.
Il 7750 e' un mulo,l'ho sempre sostenuto,ma non ha 65 anni e richiede revisioni piu' frequenti rispetto al 321,in altre parole e' piu' delicato.
Una cosa e' che gli orologi sono fatti per funzionare,altra le cure e le attenzioni che richiedono per marciare correttamente.
Come se parlando di ultrapiatti mettessimo sullo stesso piano il F.P. 71 e lo JLC 920:il primo e' piu' delicato del secondo,
richiede maggiori attenzioni e revisioni piu' frequenti.
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Complimenti per il nuovo Roth!
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Secondo me (ma potrei non fare testo visto la mia scarsa preparazione tecnica) il 321 non è più affidabile dei vari 7750 o Lemania o Rolex (sia il derivato dal Primero che il nuovo di manifattura).
Sono tutti buoni cronografi. Ma poi, chi mai li utilizzerà in modo continuo per testarli?
Non vedo ne ho mai saputo di superiorità di uno rispetto all'altro in questo senso.
Poi ripeto, l'affidabilità è il minimo da cui partire.
Parlate con qualche Orologiaio.
Il 7750 e' un mulo,l'ho sempre sostenuto,ma non ha 65 anni e richiede revisioni piu' frequenti rispetto al 321,in altre parole e' piu' delicato.
Una cosa e' che gli orologi sono fatti per funzionare,altra le cure e le attenzioni che richiedono per marciare correttamente.
Come se parlando di ultrapiatti mettessimo sullo stesso piano il F.P. 71 e lo JLC 920:il primo e' piu' delicato del secondo,
richiede maggiori attenzioni e revisioni piu' frequenti.
Per mia esperienza il 71 ancora è da revisionare ma 7-8 ancora non sono passati...riguardo il 7750 mio padre comprò il chronomat quando aveva 35-40anni e la sua revisione fu fatta 4 anni fa dal sottoscritto...ora papà ha 58 anni, pertanto ha marciato per 18 anni minimo senza la ben che minima manutenzione e chi l'ha revisionato, orologiaio di questo forum, mi disse che non stava nemmeno male!
Sicuramente voi avete più esperienza ci mancherebbe.
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Ho qualche 71 e qualche 920,questi ultimi puoi revisionarli una volta ogni 2-3 revisioni del 71.
I 321 stanno bene dopo 50 anni,fidati.
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Complimenti ad Angelo per il perpetuo Roth, sempre bello da vedere e rimirare… ora però è arrivato il momento di cedere qualche Rolex di troppo... :P
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Forse il piu' bel perpetuo in assoluto,Angelo.
I miei complimenti.
Sai quanto tenga in considerazione la tua opinione e mi rallegra sapere che una volta di più siamo d'accordo :)
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complimenti, niente male come primo arrivo del 2017!!!!!
alla faccia del Blue Monday....
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Non più un obbiettivo, Roberto, ma una felice conquista :)
Evviva, chi ben comincia...
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È cominciato bene sto 2017 eh?! Complimenti, meraviglioso
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(http://i63.tinypic.com/4jl35k.jpg)
L'ho sempre pensato, l'ho scritto per anni, lo confermo ancor di più adesso che ce l'ho in mano: uno dei più belli tra i calendari perpetui mai realizzati :)
complimenti Angelo!!!!
veramente bellissimo!
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Azz! Primo obiettivo dell'anno già raggiunto il... 16 gennaio? :o :D
Complimenti.
Anche per me uno dei perpetui più belli, perché sa essere originalissimo - anzi, unico - senza sacrificare in nulla la sua eleganza. :)
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D'altronde è anche il mio compleanno, babbo natale era passato a mani vuote, la befana non si era nemmeno fatta vedere, la situazione era ormai intollerabile :D
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Azz non avevo letto! mi accodo ai complimenti per uno dei perpetui più belli! hai capito eeh... tomo tomo cacchio cacchio senza dire niente et voilà! :D
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Apperò !!!
Complimenti . Gran bel perpetuo
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Complimenti anche da parte mia, son lieto che uno dei tuoi due obbiettivi del 2017 ce l'hai già in saccoccia....anzi al polso! :)
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Doveroso omaggio ad Angelo:
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Complimentissimi Angelo (mi permetto) per il Roth, però dai raccontaci qualcosa di più sulla conquista.
Ermanno (mi permetto),
a prima vista da ignorante capisco che quello è il modulo perpetuo (semi-istantaneo, quello istantaneo era con l'indicazione a lancette).
Così come si presenta si accoppia con il dial?
Comunque mancano sempre i dischi dei giorni / mese?
Sarebbe carino aprire un topic su come funziona? magari con delle indicazioni :)
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(http://i62.photobucket.com/albums/h95/marco7481/Daniel%20Roth/Daniel%20Roth%20Perpetual%20module%20info_zpssyxofp9x.jpg)
Vediamo un pò se indovino chi fa cosa:
A ruotismo dei Giorni
B ruotismo dei Mesi
C ore e minuti
D indicatore anno bisestile / data
E trasmissione del moto per data/anno bisestile???
F Leva per?
G/G1 Attuatore giorni?
H Molle?
I Camma per eccentrico???
L attuatore mesi?
M ?
Avanti gli esperti
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H->A molla di scatto per ruotismo dei giorni
H->B come sopra ma per ruotismo del mese
H-->S come sopra ma per ruotismo data
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queste sono le molle che fanno si che il movimento sia istantaneo?
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No, sono le molle che permettono lo scatto, quando la ruota viene impegnata I suoi denti spingono la molla che si flette verso l'esterno liberando il movimento rotatorio della stessa ruota. Non appena il dente scappa dal freno della molla questa per effetto della sua elasticità rientra tra i due successivi denti bloccando il moto rotatorio della ruota (altrimenti libera di ruotare anche ad impulso esaurito).
In sostanza servono a far fare uno scatto di un solo dente alla ruota quando riceve l'impulso :)
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beh in un certo senso limitano la corsa che la ruota avrebbe se questa non si insinuasse nella successiva serie di denti.
Ingegnoso.
Ma per far si che le molle si carichino, spinte dalla ruota "trazionata", quest'ultima deve essere fornita di un qualche meccanismo che ne vieta la rotazione in senso opposto? Tipo un cricchetto da inversore?
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Basta la molla (e l'assenza di impulsi in verso opposto :) )
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thanks
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Complimenti per il nuovo arrivo, un Orologio dal quadrante splendido ;)
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E' un orologio splendido.
Ma i complimenti nel topic dedicato, non possiamo affogare tutte le immagini successive del movimento in questo topic dai... 8) 8) 8)
Matteo
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No, sono le molle che permettono lo scatto, quando la ruota viene impegnata I suoi denti spingono la molla che si flette verso l'esterno liberando il movimento rotatorio della stessa ruota. Non appena il dente scappa dal freno della molla questa per effetto della sua elasticità rientra tra i due successivi denti bloccando il moto rotatorio della ruota (altrimenti libera di ruotare anche ad impulso esaurito).
In sostanza servono a far fare uno scatto di un solo dente alla ruota quando riceve l'impulso :)
Angelo,permettimi di dissentire:le molle non permettono lo scatto,che e' provocato dal moto trasmesso alle ruote stesse dal movimento,bloccano solo le ruote una volta lo scatto avvenuto.
A voler essere piu' precisi possiamo dire che le molle sono artefici dell'ultima porzione dello scatto,nel momento in cui si impegnano oltre la punta del dente che hanno superato.
Cioe' se togliamo le molle lo scatto avviene lo stesso ma non con la medesima precisione.
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Angelo,permettimi di dissentire:le molle non permettono lo scatto,che e' provocato dal moto trasmesso alle ruote stesse dal movimento,bloccano solo le ruote una volta lo scatto avvenuto.
Era quello che volevo intendere :)
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Angelo,permettimi di dissentire:le molle non permettono lo scatto,che e' provocato dal moto trasmesso alle ruote stesse dal movimento,bloccano solo le ruote una volta lo scatto avvenuto.
Era quello che volevo intendere :)
Io so che tu sai!
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Doveroso omaggio ad Angelo:
Fantastico, che bello ragazzi
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D'altronde è anche il mio compleanno, babbo natale era passato a mani vuote, la befana non si era nemmeno fatta vedere, la situazione era ormai intollerabile :D
:P hai fatto bene, veramente strepitoso Bravo !
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Quando assaporo un modulo perpetuale faccio pace con l'orologeria.
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Grande Angelo
Altre fantastico pezzo nella tua collezione da sogno!
Complimenti
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Qui nella versione 2.0 (epoca cinese), cassa più grande, profilo centrale della carrure più spesso (e quindi correttori incassati) e fasi luna: tutti i difetti evidenziati parrebbero corretti, ma a me é sempre parso che non ci fosse paragone :)
(http://www.watchtime.com/watch-database/images/62_danielr_ek-mondphase.jpg)
Comunque stamattina leggendo alcune riviste anni 90 ho visto un Roth perpetuo ripetizione (ancora nettamente sotto influenza Roth) e c'erano le fasi luna identiche a questo più moderno. La cassa era quella classica
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Perpetuo+ripetizione su cassa DR?
Se qualcuno avesse una foto decente :)
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Perpetuo+ripetizione su cassa DR?
Se qualcuno avesse una foto decente :)
Non prima di domani, oggi sto a Trieste, comunque fasi lunari a parte è uguale al perpetuo
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Di questo orologio ricordo che si era fatto cenno nella discussione su DR, era pure saltata fuori qualche foto (ricordo che su qualche verdone compare). Di fatto però credo ne abbiano prodotti talmente pochi e venduti ancora meno che sia a tutti gli effetti una chimera. :)
Ad ogni modo avendo sempre considerato le fasi luna un po' ridondanti su un calendario perpetuo e non avendo mai apprezzato l'estetica dei perpetui moderni che ne fanno a meno (Moser in primis) sono lieto che su questo Roth e Dufour abbiano scelto (in anticipo sui tempi) di non mettercela, é la cosa che più mi intriga di questo calendario dall'estetica minimale :)
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Qui nella versione 2.0 (epoca cinese), cassa più grande, profilo centrale della carrure più spesso (e quindi correttori incassati) e fasi luna: tutti i difetti evidenziati parrebbero corretti, ma a me é sempre parso che non ci fosse paragone :)
(http://www.watchtime.com/watch-database/images/62_danielr_ek-mondphase.jpg)
Comunque stamattina leggendo alcune riviste anni 90 ho visto un Roth perpetuo ripetizione (ancora nettamente sotto influenza Roth) e c'erano le fasi luna identiche a questo più moderno. La cassa era quella classica
Ma il quadrante come è lavorato?
Se è come il perpetuo di Angelo ok, altrimenti non ci siamo.
Non so vedere un Roth con quadranti diversi.
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Ad ogni modo avendo sempre considerato le fasi luna un po' ridondanti su un calendario perpetuo e non avendo mai apprezzato l'estetica dei perpetui moderni che ne fanno a meno (Moser in primis) sono lieto che su questo Roth e Dufour abbiano scelto (in anticipo sui tempi) di non mettercela, é la cosa che più mi intriga di questo calendario dall'estetica minimale :)
A me le fasi luna non piacciono, ma se c'è un posto dove le trovo filosoficamente azzeccate è proprio un perpetuo, magari non quelle el cheapo da 59 denti.
E tra le varie affissioni quella del Roth cinese mi pare anche adeguata, pulita e poco invasiva.
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Qui nella versione 2.0 (epoca cinese), cassa più grande, profilo centrale della carrure più spesso (e quindi correttori incassati) e fasi luna: tutti i difetti evidenziati parrebbero corretti, ma a me é sempre parso che non ci fosse paragone :)
(http://www.watchtime.com/watch-database/images/62_danielr_ek-mondphase.jpg)
Comunque stamattina leggendo alcune riviste anni 90 ho visto un Roth perpetuo ripetizione (ancora nettamente sotto influenza Roth) e c'erano le fasi luna identiche a questo più moderno. La cassa era quella classica
Ma il quadrante come è lavorato?
Se è come il perpetuo di Angelo ok, altrimenti non ci siamo.
Non so vedere un Roth con quadranti diversi.
Come Angelo
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Ad ogni modo avendo sempre considerato le fasi luna un po' ridondanti su un calendario perpetuo e non avendo mai apprezzato l'estetica dei perpetui moderni che ne fanno a meno (Moser in primis) sono lieto che su questo Roth e Dufour abbiano scelto (in anticipo sui tempi) di non mettercela, é la cosa che più mi intriga di questo calendario dall'estetica minimale :)
A me le fasi luna non piacciono, ma se c'è un posto dove le trovo filosoficamente azzeccate è proprio un perpetuo, magari non quelle el cheapo da 59 denti.
E tra le varie affissioni quella del Roth cinese mi pare anche adeguata, pulita e poco invasiva.
Sono d'accordo sulla pulizia di quell'affissione, come ho scritto prima su quel quadrante la trovo azzeccata.
Sono anche d'accordo sulla coerenza filosofica delle fasi luna in un perpetuo. Il fatto è che il perpetuo ha un quadrante già carico di informazioni indispensabili per cui sul piano estetico trovo che molti ne guadagnerebbero se privi di fasi luna, in primis quelli di impostazione casual (come il Royal Oak) e quelli che grazi alle affissioni in finestra di giorno e mese possono quadagnarne in pulizia ed eleganza del quadrante (come questo DR).
Per me poi un calendario perpetuo è prima di tutto un solo tempo con data che non deve mai essere regolata (che giorno è e in che mese mi trovo credo di saperlo anche senza l'orologio :) ) ed in quest'ottica il Roth è perfetto con la sua data bene in evidenza e leggibile e le altre indicazioni ausiliarie ben dissimulate e quasi nascoste
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(http://www.passions.com.sg/v2/files/imagecache/watermark/files/JT203-DR.JPG)
(http://www.passions.com.sg/v2/files/imagecache/watermark/files/JT125-DR.jpg)
Chi ben comincia è a metà dell'opera :D
-1 nella lista dei buoni propositi
(http://i63.tinypic.com/4jl35k.jpg)
L'ho sempre pensato, l'ho scritto per anni, lo confermo ancor di più adesso che ce l'ho in mano: uno dei più belli tra i calendari perpetui mai realizzati :)
Complimenti Angelo, orologio stupendo che non poteva mancare nella tua Disneyland ;D
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Qui nella versione 2.0 (epoca cinese), cassa più grande, profilo centrale della carrure più spesso (e quindi correttori incassati) e fasi luna: tutti i difetti evidenziati parrebbero corretti, ma a me é sempre parso che non ci fosse paragone :)
(http://www.watchtime.com/watch-database/images/62_danielr_ek-mondphase.jpg)
Comunque stamattina leggendo alcune riviste anni 90 ho visto un Roth perpetuo ripetizione (ancora nettamente sotto influenza Roth) e c'erano le fasi luna identiche a questo più moderno. La cassa era quella classica
Ma il quadrante come è lavorato?
Se è come il perpetuo di Angelo ok, altrimenti non ci siamo.
Non so vedere un Roth con quadranti diversi.
Come Angelo
E no. Se è come quello in questa foto non è uguale per nulla.
Manca quella bellissima lavorazione lingneè che la rende mooolto più elegante e raffinato.
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Io sogno da tanti anni questo, ma ho le stesse speranze di avere una Ferrari o una Lamborghini....nessuna
questo modello lo trovo personalmente -affollato- ma in questa cassa si nasconde il mio PP preferito dell'attuale produzione
(http://i66.tinypic.com/egx3jd.jpg)
(http://i66.tinypic.com/ztafdl.jpg)
Se poi con cassa simile ci voglia rivolgere al passato e sognare proprio alla grande.... ;D
(http://i64.tinypic.com/141mgwl.jpg)
Si ma il primo è un rattrapante, l'altro sotto no.
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Qui nella versione 2.0 (epoca cinese), cassa più grande, profilo centrale della carrure più spesso (e quindi correttori incassati) e fasi luna: tutti i difetti evidenziati parrebbero corretti, ma a me é sempre parso che non ci fosse paragone :)
(http://www.watchtime.com/watch-database/images/62_danielr_ek-mondphase.jpg)
Comunque stamattina leggendo alcune riviste anni 90 ho visto un Roth perpetuo ripetizione (ancora nettamente sotto influenza Roth) e c'erano le fasi luna identiche a questo più moderno. La cassa era quella classica
Ma il quadrante come è lavorato?
Se è come il perpetuo di Angelo ok, altrimenti non ci siamo.
Non so vedere un Roth con quadranti diversi.
Come Angelo
E no. Se è come quello in questa foto non è uguale per nulla.
Manca quella bellissima lavorazione lingneè che la rende mooolto più elegante e raffinato.
Partiamo dal presupposto che i primissimi Roth non avevano la lavorazione a ligneè ma bensì una lavorazione più tradizionale tipo Breguet, comunque il perpetuo ripetizione di cui parlavo era vecchio stile e non Roth 2.0
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In realtà i primi Roth da subito nascono alcuni con lavorazione lignè e altri con lavorazione a nido d'ape entrambi realizzate su oro, mentre, se non ricordo male, Breguet utilizzava il clou de Paris.
Questa la ripetizione di cui parlava Gianluca
(http://i67.tinypic.com/5e8fag.jpg)
Io gli preferisco la prima introvabile Ripetizione di cui si dice siano state realizzate solo 10 esemplari e anche in foto è un fantasma, queste che vi posto, sono le uniche immagini di un esemplare che sono riuscito a trovare (a parte l'immagine frontale sul Verdone)
(http://i64.tinypic.com/2chktoy.jpg)
(http://i63.tinypic.com/aop5ci.jpg)
-
Io i primissimi Roth li ricordo tutti a nido d'ape, però l'esperto sei tu....comunque farò una ricerca
-
Scusate ma il nido d'ape e' formato da quadrettini incavati rispetto al profilo che li circonda.
Mai visto un Roth così fatto.
-
Complimenti Angelo leggo solo ora...Chapeau......
PS: 398.000.000 di lire....eh beh.....
-
Complimenti Angelo leggo solo ora...Chapeau......
PS: 398.000.000 di lire....eh beh.....
Quello di Angelo è il normale perpetuo semi-istantaneo...
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Complimenti Angelo leggo solo ora...Chapeau......
PS: 398.000.000 di lire....eh beh.....
si parlava di ripetizione su perpetuale
-
Scusate ma il nido d'ape e' formato da quadrettini incavati rispetto al profilo che li circonda.
Mai visto un Roth così fatto.
S'intendeva questo tipo di lavorazione Ermanno:
(http://i65.tinypic.com/2mr63c4.jpg)
(http://i64.tinypic.com/clzj6.jpg)
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Quello è un clous de paris.
Tra i Roth della prima serie l'unico con lavorazione del quadrante lignee che io ricordi, a parte il retrograde, è proprio il perpetuo. :)
Io i primissimi Roth li ricordo tutti a nido d'ape, però l'esperto sei tu....comunque farò una ricerca
In realtà avete ragione entrambi. I primissimi modelli che segnarono l'esordio della collezione (solo tempo, tourbillon e cronografi) erano tutti con quadrante a clous de paris.
La lavorazione lignee fa il suo esordio poco dopo con il retrograde e il perpetuo, e ancora dopo con le ripetizioni (modelli nati nel pieno della crisi e del passaggio del controllo dell'azienda a THG) e alcune varianti di quadrante sul cronografo manuale (per poi estendersi ad altri modelli dell'epoca THG).
Teniamo conto che il periodo di piena autonomia di Roth con la sua azienda dura appena 6 anni (1988-1994).
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Il ripetizione puro, che movimento incassa?
Sui miei verdoni non c'è....
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...se non ricordo male è pubblicato su uno dei primi 2 volumi (dovrei controllare però, non sono sicuro)
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...se non ricordo male è pubblicato su uno dei primi 2 volumi (dovrei controllare però, non sono sicuro)
La mia raccolta parte dal 3 e non c'è infatti :(
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Il mio obiettivo/sogno per il 2017 è questo, sacrificando qualche pezzo è anche raggiungibile (101.039)
(https://s29.postimg.org/i82dzaywn/101039.png)
Scusate se mi inserisco, quando ho postato questo Lange 1 qualche pagina fa non mi ha cagato nessuno :(
Domani con una mail potrei prenderlo, anno 2013 poco meno di 20k :-\
Ho bisogno di una "spallata" o per il si o per il cambio progetto...
Che dite?
Lati positivi e negativi?
Inutile dire che a me piace.
Apro un 3d dedicato?
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Il mio obiettivo/sogno per il 2017 è questo, sacrificando qualche pezzo è anche raggiungibile (101.039)
(https://s29.postimg.org/i82dzaywn/101039.png)
Scusate se mi inserisco, quando ho postato questo Lange 1 qualche pagina fa non mi ha cagato nessuno :(
Domani con una mail potrei prenderlo, anno 2013 poco meno di 20k :-\
Ho bisogno di una "spallata" o per il si o per il cambio progetto...
Che dite?
Lati positivi e negativi?
Inutile dire che a me piace.
Apro un 3d dedicato?
bello bello, non so le quotazioni, ma lo prenderei.....
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Il mio obiettivo/sogno per il 2017 è questo, sacrificando qualche pezzo è anche raggiungibile (101.039)
(https://s29.postimg.org/i82dzaywn/101039.png)
Scusate se mi inserisco, quando ho postato questo Lange 1 qualche pagina fa non mi ha cagato nessuno :(
Domani con una mail potrei prenderlo, anno 2013 poco meno di 20k :-\
Ho bisogno di una "spallata" o per il si o per il cambio progetto...
Che dite?
Lati positivi e negativi?
Inutile dire che a me piace.
Apro un 3d dedicato?
bello bello, non so le quotazioni, ma lo prenderei.....
A me i tedeschi piacciono molto e questo non fa eccezione,anche se lo preferisco in oro rosa
Se sei convinto colpisci
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Scusate ma il nido d'ape e' formato da quadrettini incavati rispetto al profilo che li circonda.
Mai visto un Roth così fatto.
S'intendeva questo tipo di lavorazione Ermanno:
(http://i65.tinypic.com/2mr63c4.jpg)
(http://i64.tinypic.com/clzj6.jpg)
Le parti rilevate sono piramidali o cubiche (ho scritto bene,non pubiche).
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platino o oro bianco?
20k prendi in asta un platino (su reseller a 15/16 prendi oro)
io una volta ne ero infatuato, ci sono andato tante volte vicino ma poi la prima volta ho deviato per 3130, la seconda per Roth, la terza per Roth...... :D
Morale della favola, ora ho tanti Roth e il Lange 1 mi ha stancato ;D
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platino o oro bianco?
20k prendi in asta un platino (su reseller a 15/16 prendi oro)
io una volta ne ero infatuato, ci sono andato tante volte vicino ma poi la prima volta ho deviato per 3130, la seconda per Roth, la terza per Roth...... :D
Morale della favola, ora ho tanti Roth e il Lange 1 mi ha stancato ;D
Sulle quotazioni, mi pare tu non sia molto aggiornato, purtroppo per me... Conunque si tratta di un Oro bianco del 2013.
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Personalmente non ne conosco le quotazioni, ma lo preferisco in oro rosa.
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platino o oro bianco?
20k prendi in asta un platino (su reseller a 15/16 prendi oro)
io una volta ne ero infatuato, ci sono andato tante volte vicino ma poi la prima volta ho deviato per 3130, la seconda per Roth, la terza per Roth...... :D
Morale della favola, ora ho tanti Roth e il Lange 1 mi ha stancato ;D
Sulle quotazioni, mi pare tu non sia molto aggiornato, purtroppo per me... Conunque si tratta di un Oro bianco del 2013.
Forse hai ragione tu, o forse no...
Queste sono le quotazione comprensive dei diritti d'asta del 25%
(http://i65.tinypic.com/2r7okjn.jpg)
(http://i68.tinypic.com/339rji1.jpg)
(http://i66.tinypic.com/2j2c4md.jpg)
(http://i66.tinypic.com/23h6qf7.jpg)
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... da reseller si parte da 20k per primi anni del 2000
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platino o oro bianco?
20k prendi in asta un platino (su reseller a 15/16 prendi oro)
io una volta ne ero infatuato, ci sono andato tante volte vicino ma poi la prima volta ho deviato per 3130, la seconda per Roth, la terza per Roth...... :D
Morale della favola, ora ho tanti Roth e il Lange 1 mi ha stancato ;D
Sulle quotazioni, mi pare tu non sia molto aggiornato, purtroppo per me... Conunque si tratta di un Oro bianco del 2013.
Forse hai ragione tu, o forse no...
Queste sono le quotazione comprensive dei diritti d'asta del 25%
(http://i65.tinypic.com/2r7okjn.jpg)
(http://i68.tinypic.com/339rji1.jpg)
(http://i66.tinypic.com/2j2c4md.jpg)
(http://i66.tinypic.com/23h6qf7.jpg)
Claudio, scusami, da quale sito hai ottenuto l'elenco dei risultati delle aste? Io oltre al database di Antiquorum non so come fare.. ::) ::)
Ti ringrazio,
Gabriele
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Ad ogni modo, quel Lange 1 è un gran bel pezzo, rifinito lussuosamente e - dato non secondario - di dimensioni ancora cristiane. :)
A dire il vero io sono tra quelli che lo trova un po' freddo, ... "sassone".
Ma è una questione di gusto personale.
Se piace, da prendere.
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Ad ogni modo, quel Lange 1 è un gran bel pezzo, rifinito lussuosamente e - dato non secondario - di dimensioni ancora cristiane. :)
A dire il vero io sono tra quelli che lo trova un po' freddo, ... "sassone".
Ma è una questione di gusto personale.
Se piace, da prendere.
Sono stato un fan di Lange dalla prima ora ed ho avuto nell'ordine: Datograph, Datograph perpetuo e Lange 1 rosa con fasi di luna.
Finiture da sturbo ma estetiche algidee oltre che casse dai volumi che non indulgevano ad alcuna concessione estetica che non fosse derivante direttamente dalla funzione contenitiva di movimenti di altissimo livello, come a dire in una donna le virtù fisiche, per di più celate,completamente sottoposte a quelle morali che non si vedono.
Sarà che mi piace un po' di entrambe le componenti venduti tutti per altro.
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Su ch24 è in vendita da reseller tedesco un Lange 1 oro giallo con indicato anno 2016 scatola e documenti, mi sembra strano e lo contatto.
Praticamente è un 2004 senza documenti ma con estratto degli archivi fatto nel 2016! :o
Che fantasia!!
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Il ripetizione puro, che movimento incassa?
Sui miei verdoni non c'è....
Lemania 399. Ref. C190 verdone n.6
Scusate ma il nido d'ape e' formato da quadrettini incavati rispetto al profilo che li circonda.
Mai visto un Roth così fatto.
S'intendeva questo tipo di lavorazione Ermanno:
(http://i65.tinypic.com/2mr63c4.jpg)
(http://i64.tinypic.com/clzj6.jpg)
Le parti rilevate sono piramidali o cubiche (ho scritto bene,non pubiche).
Sono piramidali. É un clous de paris
Una a caso....
(http://i63.tinypic.com/m7uyd2.jpg)
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Quello è un clous de paris.
Tra i Roth della prima serie l'unico con lavorazione del quadrante lignee che io ricordi, a parte il retrograde, è proprio il perpetuo. :)
Io i primissimi Roth li ricordo tutti a nido d'ape, però l'esperto sei tu....comunque farò una ricerca
In realtà avete ragione entrambi. I primissimi modelli che segnarono l'esordio della collezione (solo tempo, tourbillon e cronografi) erano tutti con quadrante a clous de paris.
La lavorazione lignee fa il suo esordio poco dopo con il retrograde e il perpetuo, e ancora dopo con le ripetizioni (modelli nati nel pieno della crisi e del passaggio del controllo dell'azienda a THG) e alcune varianti di quadrante sul cronografo manuale (per poi estendersi ad altri modelli dell'epoca THG).
Teniamo conto che il periodo di piena autonomia di Roth con la sua azienda dura appena 6 anni (1988-1994).
La prima immagine vista del perpetuo è questa, ma ripeto gli aperto Roth siete voi (nel 91 erano raffigurati tutti così senza ligneè). La foto è di un prototipo e non dubito che la versione definitiva sarà stata presentata con il ligneè ma se all'epoca un prototipo aveva questo quadrante è perché era lo standard della casa.
Poi nessuno mi toglierà mai dalla testa che l'abbandono del clou de paris a fronte del ligneè sia stata richiesta da Breguet (visti gli ottimi rapporti) per non somigliare troppo su loro, ma questa è solo una mia idea
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Il ripetizione puro, che movimento incassa?
Sui miei verdoni non c'è....
Lemania 399. Ref. C190 verdone n.6
Scusate ma il nido d'ape e' formato da quadrettini incavati rispetto al profilo che li circonda.
Mai visto un Roth così fatto.
S'intendeva questo tipo di lavorazione Ermanno:
(http://i65.tinypic.com/2mr63c4.jpg)
(http://i64.tinypic.com/clzj6.jpg)
Le parti rilevate sono piramidali o cubiche (ho scritto bene,non pubiche).
Sono piramidali. É un clous de paris
Una a caso....
(http://i63.tinypic.com/m7uyd2.jpg)
Ahhh, molto bene, grazie.
Splendido!!!
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Quello è un clous de paris.
Tra i Roth della prima serie l'unico con lavorazione del quadrante lignee che io ricordi, a parte il retrograde, è proprio il perpetuo. :)
Io i primissimi Roth li ricordo tutti a nido d'ape, però l'esperto sei tu....comunque farò una ricerca
In realtà avete ragione entrambi. I primissimi modelli che segnarono l'esordio della collezione (solo tempo, tourbillon e cronografi) erano tutti con quadrante a clous de paris.
La lavorazione lignee fa il suo esordio poco dopo con il retrograde e il perpetuo, e ancora dopo con le ripetizioni (modelli nati nel pieno della crisi e del passaggio del controllo dell'azienda a THG) e alcune varianti di quadrante sul cronografo manuale (per poi estendersi ad altri modelli dell'epoca THG).
Teniamo conto che il periodo di piena autonomia di Roth con la sua azienda dura appena 6 anni (1988-1994).
La prima immagine vista del perpetuo è questa, ma ripeto gli aperto Roth siete voi (nel 91 erano raffigurati tutti così senza ligneè). La foto è di un prototipo e non dubito che la versione definitiva sarà stata presentata con il ligneè ma se all'epoca un prototipo aveva questo quadrante è perché era lo standard della casa.
Per fugare qualsiasi dubbio basterebbe analizzare le foto del calendario perpetuo numero 1 in vendita sulla nota piattaforma.
Peccato la pessima qualità delle stesse >:( >:(
In ogni caso si potrebbe domandare al venditore.
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Oste... com'è il vino? ;)
Bellissime le finiture del Papillon, più le vedo(visto anche dal vivo ed è uno spettacolo) più mi chiedo come faccia ad avere una quotazione di un Sub e mezzo sul mercato dell'usato...
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Dai lo sai il perché... 8)
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Oste... com'è il vino? ;)
Il migliore! :D
Scherzi a parte, non penso abbia alcun interesse a rispondere, a domanda specifica, indicando la lavorazione del quadrante errata.
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Quello è un clous de paris.
Tra i Roth della prima serie l'unico con lavorazione del quadrante lignee che io ricordi, a parte il retrograde, è proprio il perpetuo. :)
Io i primissimi Roth li ricordo tutti a nido d'ape, però l'esperto sei tu....comunque farò una ricerca
In realtà avete ragione entrambi. I primissimi modelli che segnarono l'esordio della collezione (solo tempo, tourbillon e cronografi) erano tutti con quadrante a clous de paris.
La lavorazione lignee fa il suo esordio poco dopo con il retrograde e il perpetuo, e ancora dopo con le ripetizioni (modelli nati nel pieno della crisi e del passaggio del controllo dell'azienda a THG) e alcune varianti di quadrante sul cronografo manuale (per poi estendersi ad altri modelli dell'epoca THG).
Teniamo conto che il periodo di piena autonomia di Roth con la sua azienda dura appena 6 anni (1988-1994).
La prima immagine vista del perpetuo è questa, ma ripeto gli aperto Roth siete voi (nel 91 erano raffigurati tutti così senza ligneè). La foto è di un prototipo e non dubito che la versione definitiva sarà stata presentata con il ligneè ma se all'epoca un prototipo aveva questo quadrante è perché era lo standard della casa.
Poi nessuno mi toglierà mai dalla testa che l'abbandono del clou de paris a fronte del ligneè sia stata richiesta da Breguet (visti gli ottimi rapporti) per non somigliare troppo su loro, ma questa è solo una mia idea
Gianluca, non credo che la lavorazione lignè sia dovuta ad una disputa con Breguet, anche perchè la lavorazione clous de Paris non l'ha utilizzata soltanto agli inizi bensì su alcuni modelli sino a tutto il 2000, vedi extra plate - crono - solo tempo lady e il Papillon nato nel 1998.
Sin dagli inizi Roth ha usato i 2 quadranti e addirittura su alcuni orologi come il Tourbillon (ma anche l'extra plate) ci sono alcuni esemplari con il lignè e altri con il clous de Paris. Probabilmente un po come oggi fa Voutilainen il cliente poteva richiedere o a volte valutare in negozio lo stesso orologio con le 2 lavorazioni.
Semplicemente amava quelle 2 lavorazioni di fondo e le utilizzava entrambi (imho)
Il perpetuo con lavorazione clou de Paris non l'avevo mai visto nemmeno in asta o da reseller: direi che non gli dona.
Gianluca non è che ti ricordi qualche servizio sullo Janus nelle riviste dell'epoca? Io nelle mie non ho trovato nulla a parte qualche pubblicità però io non ce l'ho tutte come te
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Quello è un clous de paris.
Tra i Roth della prima serie l'unico con lavorazione del quadrante lignee che io ricordi, a parte il retrograde, è proprio il perpetuo. :)
Io i primissimi Roth li ricordo tutti a nido d'ape, però l'esperto sei tu....comunque farò una ricerca
In realtà avete ragione entrambi. I primissimi modelli che segnarono l'esordio della collezione (solo tempo, tourbillon e cronografi) erano tutti con quadrante a clous de paris.
La lavorazione lignee fa il suo esordio poco dopo con il retrograde e il perpetuo, e ancora dopo con le ripetizioni (modelli nati nel pieno della crisi e del passaggio del controllo dell'azienda a THG) e alcune varianti di quadrante sul cronografo manuale (per poi estendersi ad altri modelli dell'epoca THG).
Teniamo conto che il periodo di piena autonomia di Roth con la sua azienda dura appena 6 anni (1988-1994).
La prima immagine vista del perpetuo è questa, ma ripeto gli aperto Roth siete voi (nel 91 erano raffigurati tutti così senza ligneè). La foto è di un prototipo e non dubito che la versione definitiva sarà stata presentata con il ligneè ma se all'epoca un prototipo aveva questo quadrante è perché era lo standard della casa.
Poi nessuno mi toglierà mai dalla testa che l'abbandono del clou de paris a fronte del ligneè sia stata richiesta da Breguet (visti gli ottimi rapporti) per non somigliare troppo su loro, ma questa è solo una mia idea
Gianluca, non credo che la lavorazione lignè sia dovuta ad una disputa con Breguet, anche perchè la lavorazione clous de Paris non l'ha utilizzata soltanto agli inizi bensì su alcuni modelli sino a tutto il 2000, vedi extra plate - crono - solo tempo lady e il Papillon nato nel 1998.
Sin dagli inizi Roth ha usato i 2 quadranti e addirittura su alcuni orologi come il Tourbillon (ma anche l'extra plate) ci sono alcuni esemplari con il lignè e altri con il clous de Paris. Probabilmente un po come oggi fa Voutilainen il cliente poteva richiedere o a volte valutare in negozio lo stesso orologio con le 2 lavorazioni.
Semplicemente amava quelle 2 lavorazioni di fondo e le utilizzava entrambi (imho)
Il perpetuo con lavorazione clou de Paris non l'avevo mai visto nemmeno in asta o da reseller: direi che non gli dona.
Gianluca non è che ti ricordi qualche servizio sullo Janus nelle riviste dell'epoca? Io nelle mie non ho trovato nulla a parte qualche pubblicità però io non ce l'ho tutte come te
sicuramente ci sarà qualche articolo, devo controllare.
ricordo di aver sfogliato i sommari e non c'era scritto nulla, però spesso non sono completi, cercherò di approfondire la ricerca.
sulla disputa Breguet vs Roth come dicevo io la interpreto quasi come un gentlemen's agreement e non una vera e propria disputa, visti i rapporti tra i due.
PS: io pure preferisco il ligneè sul perpetuo, era solo per far vedere che fino al 91/92 su tutte le riviste un Roth con il ligneè non si è mai visto, poi probabilmente sarà come dici tu ed il cliente aveva la possibilità di scelta
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Quello è un clous de paris.
Tra i Roth della prima serie l'unico con lavorazione del quadrante lignee che io ricordi, a parte il retrograde, è proprio il perpetuo. :)
Io i primissimi Roth li ricordo tutti a nido d'ape, però l'esperto sei tu....comunque farò una ricerca
In realtà avete ragione entrambi. I primissimi modelli che segnarono l'esordio della collezione (solo tempo, tourbillon e cronografi) erano tutti con quadrante a clous de paris.
La lavorazione lignee fa il suo esordio poco dopo con il retrograde e il perpetuo, e ancora dopo con le ripetizioni (modelli nati nel pieno della crisi e del passaggio del controllo dell'azienda a THG) e alcune varianti di quadrante sul cronografo manuale (per poi estendersi ad altri modelli dell'epoca THG).
Teniamo conto che il periodo di piena autonomia di Roth con la sua azienda dura appena 6 anni (1988-1994).
La prima immagine vista del perpetuo è questa, ma ripeto gli aperto Roth siete voi (nel 91 erano raffigurati tutti così senza ligneè). La foto è di un prototipo e non dubito che la versione definitiva sarà stata presentata con il ligneè ma se all'epoca un prototipo aveva questo quadrante è perché era lo standard della casa.
Poi nessuno mi toglierà mai dalla testa che l'abbandono del clou de paris a fronte del ligneè sia stata richiesta da Breguet (visti gli ottimi rapporti) per non somigliare troppo su loro, ma questa è solo una mia idea
Gianluca, non credo che la lavorazione lignè sia dovuta ad una disputa con Breguet, anche perchè la lavorazione clous de Paris non l'ha utilizzata soltanto agli inizi bensì su alcuni modelli sino a tutto il 2000, vedi extra plate - crono - solo tempo lady e il Papillon nato nel 1998.
Sin dagli inizi Roth ha usato i 2 quadranti e addirittura su alcuni orologi come il Tourbillon (ma anche l'extra plate) ci sono alcuni esemplari con il lignè e altri con il clous de Paris. Probabilmente un po come oggi fa Voutilainen il cliente poteva richiedere o a volte valutare in negozio lo stesso orologio con le 2 lavorazioni.
Semplicemente amava quelle 2 lavorazioni di fondo e le utilizzava entrambi (imho)
Il perpetuo con lavorazione clou de Paris non l'avevo mai visto nemmeno in asta o da reseller: direi che non gli dona.
Gianluca non è che ti ricordi qualche servizio sullo Janus nelle riviste dell'epoca? Io nelle mie non ho trovato nulla a parte qualche pubblicità però io non ce l'ho tutte come te
sicuramente ci sarà qualche articolo, devo controllare.
ricordo di aver sfogliato i sommari e non c'era scritto nulla, però spesso non sono completi, cercherò di approfondire la ricerca.
sulla disputa Breguet vs Roth come dicevo io la interpreto quasi come un gentlemen's agreement e non una vera e propria disputa, visti i rapporti tra i due.
PS: io pure preferisco il ligneè sul perpetuo, era solo per far vedere che fino al 91/92 su tutte le riviste un Roth con il ligneè non si è mai visto, poi probabilmente sarà come dici tu ed il cliente aveva la possibilità di scelta
E' una mia ipotesi Gianluca, ho pensato: per quel che costavano, se un cliente preferiva uno sfondo anzichè un altro, vuoi che non glielo facevano?! Magari non sei modelli più economici ma il perpetuo, il tourbillon, la ripetizione o il rattrapante, secondo me glielo facevano anche a pallini, se glielo chiedevano :D
E devo dire che proprio pochi minuti fa ho avuto una conferma in tal senso
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E devo dire che proprio pochi minuti fa ho avuto una conferma in tal senso
e mo che te sei comprato? siamo (anzi sei) arrivato a 8??
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ahahahaahah..... no mi raccontavano che per alcuni clienti speciali Roth aveva fatto qualche "deroga"
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L'esemplare di perpetuo che ho in mano io è il numero 008, quindi certamente appartenente al primissimo lotto di prodizione. :)
Come detto non c'è mai stata alcuna disputa legale con Breguet anche perché il motivo a clous de paris e uno dei più utilizzati nel guillochage dei quadranti da ben prima che Breguet (azienda Chaumet) rinascesse e da praticamente quasi tutti. :)
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L'esemplare di perpetuo che ho in mano io è il numero 008, quindi certamente appartenente al primissimo lotto di prodizione. :)
Come detto non c'è mai stata alcuna disputa legale con Breguet anche perché il motivo a clous de paris e uno dei più utilizzati nel guillochage dei quadranti da ben prima che Breguet (azienda Chaumet) rinascesse e da praticamente quasi tutti. :)
ma infatti io non ho mai parlato di disputa, per ridurre tutto ad una semplice conversazione tra amici immagino il dirigente Breguet che telefonò a Roth e la telefonata (chiaramente in romano stretto :P :P) sarà andata più o meno così: " a Daniè, vabbè te ne sei andato, vabbè hai fatto l'orologi tuoi simili ai nostri, essi bono, cambia sta lavorazione sul quadrante senno parono troppo uguali..." ecco i immagino una sorta di accordo del genere ;D ;D
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Quello è un clous de paris.
Tra i Roth della prima serie l'unico con lavorazione del quadrante lignee che io ricordi, a parte il retrograde, è proprio il perpetuo. :)
Io i primissimi Roth li ricordo tutti a nido d'ape, però l'esperto sei tu....comunque farò una ricerca
In realtà avete ragione entrambi. I primissimi modelli che segnarono l'esordio della collezione (solo tempo, tourbillon e cronografi) erano tutti con quadrante a clous de paris.
La lavorazione lignee fa il suo esordio poco dopo con il retrograde e il perpetuo, e ancora dopo con le ripetizioni (modelli nati nel pieno della crisi e del passaggio del controllo dell'azienda a THG) e alcune varianti di quadrante sul cronografo manuale (per poi estendersi ad altri modelli dell'epoca THG).
Teniamo conto che il periodo di piena autonomia di Roth con la sua azienda dura appena 6 anni (1988-1994).
Gianluca non è che ti ricordi qualche servizio sullo Janus nelle riviste dell'epoca? Io nelle mie non ho trovato nulla a parte qualche pubblicità però io non ce l'ho tutte come te
sicuramente ci sarà qualche articolo, devo controllare.
ricordo di aver sfogliato i sommari e non c'era scritto nulla, però spesso non sono completi, cercherò di approfondire la ricerca.
visto quanto gli piace,sicuramente li avrà tenuti....sempre che non avrà strappato le pagine per avviare il bbq l'estate scorsa :D :D :D :D :D :D
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L'esemplare di perpetuo che ho in mano io è il numero 008, quindi certamente appartenente al primissimo lotto di prodizione. :)
Come detto non c'è mai stata alcuna disputa legale con Breguet anche perché il motivo a clous de paris e uno dei più utilizzati nel guillochage dei quadranti da ben prima che Breguet (azienda Chaumet) rinascesse e da praticamente quasi tutti. :)
ma infatti io non ho mai parlato di disputa, per ridurre tutto ad una semplice conversazione tra amici immagino il dirigente Breguet che telefonò a Roth e la telefonata (chiaramente in romano stretto :P :P) sarà andata più o meno così: " a Daniè, vabbè te ne sei andato, vabbè hai fatto l'orologi tuoi simili ai nostri, essi bono, cambia sta lavorazione sul quadrante senno parono troppo uguali..." ecco i immagino una sorta di accordo del genere ;D ;D
E me sa che Danié non s'è fatto convinto visto che il clous de paris l'ha continuato ad usare fino a che ha potuto decidere qualcosa (per esempio col Papillon nel 98) :)
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sarà andata più o meno così: " a Daniè, vabbè te ne sei andato, vabbè hai fatto l'orologi tuoi simili ai nostri, essi bono, cambia sta lavorazione sul quadrante senno parono troppo uguali..." ecco i immagino una sorta di accordo del genere ;D ;D
A Daniè......!!! :D
(http://i63.tinypic.com/bdnm89.jpg)
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😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
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sarà andata più o meno così: " a Daniè, vabbè te ne sei andato, vabbè hai fatto l'orologi tuoi simili ai nostri, essi bono, cambia sta lavorazione sul quadrante senno parono troppo uguali..." ecco i immagino una sorta di accordo del genere ;D ;D
A Daniè......!!! :D
(http://i63.tinypic.com/bdnm89.jpg)
A Danieee mo fai er quadrante stranooo...
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L'esemplare di perpetuo che ho in mano io è il numero 008, quindi certamente appartenente al primissimo lotto di prodizione. :)
Come detto non c'è mai stata alcuna disputa legale con Breguet anche perché il motivo a clous de paris e uno dei più utilizzati nel guillochage dei quadranti da ben prima che Breguet (azienda Chaumet) rinascesse e da praticamente quasi tutti. :)
ma infatti io non ho mai parlato di disputa, per ridurre tutto ad una semplice conversazione tra amici immagino il dirigente Breguet che telefonò a Roth e la telefonata (chiaramente in romano stretto :P :P) sarà andata più o meno così: " a Daniè, vabbè te ne sei andato, vabbè hai fatto l'orologi tuoi simili ai nostri, essi bono, cambia sta lavorazione sul quadrante senno parono troppo uguali..." ecco i immagino una sorta di accordo del genere ;D ;D
Da apprendista di romanesco:non si dice "annato" al posto di andato e "sur" invece che sul?
Devo imparare il romano de borgata non quello di P.za di Spagna!
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L'esemplare di perpetuo che ho in mano io è il numero 008, quindi certamente appartenente al primissimo lotto di prodizione. :)
Come detto non c'è mai stata alcuna disputa legale con Breguet anche perché il motivo a clous de paris e uno dei più utilizzati nel guillochage dei quadranti da ben prima che Breguet (azienda Chaumet) rinascesse e da praticamente quasi tutti. :)
ma infatti io non ho mai parlato di disputa, per ridurre tutto ad una semplice conversazione tra amici immagino il dirigente Breguet che telefonò a Roth e la telefonata (chiaramente in romano stretto :P :P) sarà andata più o meno così: " a Daniè, vabbè te ne sei andato, vabbè hai fatto l'orologi tuoi simili ai nostri, essi bono, cambia sta lavorazione sul quadrante senno parono troppo uguali..." ecco i immagino una sorta di accordo del genere ;D ;D
Da apprendista di romanesco:non si dice "annato" al posto di andato e "sur" invece che sul?
Devo imparare il romano de borgata non quello di P.za di Spagna!
ho cercato di renderlo comprensibile ai più :D :D
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L'esemplare di perpetuo che ho in mano io è il numero 008, quindi certamente appartenente al primissimo lotto di prodizione. :)
Come detto non c'è mai stata alcuna disputa legale con Breguet anche perché il motivo a clous de paris e uno dei più utilizzati nel guillochage dei quadranti da ben prima che Breguet (azienda Chaumet) rinascesse e da praticamente quasi tutti. :)
ma infatti io non ho mai parlato di disputa, per ridurre tutto ad una semplice conversazione tra amici immagino il dirigente Breguet che telefonò a Roth e la telefonata (chiaramente in romano stretto :P :P) sarà andata più o meno così: " a Daniè, vabbè te ne sei andato, vabbè hai fatto l'orologi tuoi simili ai nostri, essi bono, cambia sta lavorazione sul quadrante senno parono troppo uguali..." ecco i immagino una sorta di accordo del genere ;D ;D
Da apprendista di romanesco:non si dice "annato" al posto di andato e "sur" invece che sul?
Devo imparare il romano de borgata non quello di P.za di Spagna!
ho cercato di renderlo comprensibile ai più :D :D
ma infatti io non ho mai parlato di disputa, per ridurre tutto ad una semplice conversazione tra amici immagino il dirigente Breguet che telefonò a Roth e la telefonata (chiaramente in romano stretto :P :P) sarà andata più o meno così: " a Daniè, vabbè te ne sei annato, vabbè hai fatto l'orologgi tua simili ai nostri, essi bono, cambia sta lavorazzione sur quadrante senno pareno troppo eguali li mortacci tua!" ecco i immagino una sorta di accordo del genere ;D ;D
DA marchigiano l'ho corretta io! :D
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gRAZIE! :P
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L'esemplare di perpetuo che ho in mano io è il numero 008, quindi certamente appartenente al primissimo lotto di prodizione. :)
Come detto non c'è mai stata alcuna disputa legale con Breguet anche perché il motivo a clous de paris e uno dei più utilizzati nel guillochage dei quadranti da ben prima che Breguet (azienda Chaumet) rinascesse e da praticamente quasi tutti. :)
ma infatti io non ho mai parlato di disputa, per ridurre tutto ad una semplice conversazione tra amici immagino il dirigente Breguet che telefonò a Roth e la telefonata (chiaramente in romano stretto :P :P) sarà andata più o meno così: " a Daniè, vabbè te ne sei andato, vabbè hai fatto l'orologi tuoi simili ai nostri, essi bono, cambia sta lavorazione sul quadrante senno parono troppo uguali..." ecco i immagino una sorta di accordo del genere ;D ;D
Da apprendista di romanesco:non si dice "annato" al posto di andato e "sur" invece che sul?
Devo imparare il romano de borgata non quello di P.za di Spagna!
ho cercato di renderlo comprensibile ai più :D :D
ma infatti io non ho mai parlato di disputa, per ridurre tutto ad una semplice conversazione tra amici immagino il dirigente Breguet che telefonò a Roth e la telefonata (chiaramente in romano stretto :P :P) sarà andata più o meno così: " a Daniè, vabbè te ne sei annato, vabbè hai fatto l'orologgi tua simili ai nostri, essi bono, cambia sta lavorazzione sur quadrante senno pareno troppo eguali li mortacci tua!" ecco i immagino una sorta di accordo del genere ;D ;D
DA marchigiano l'ho corretta io! :D
cambierei ancora il termine "simili ai nostri" con com'inostri", per il resto può andare
-
L'esemplare di perpetuo che ho in mano io è il numero 008, quindi certamente appartenente al primissimo lotto di prodizione. :)
Come detto non c'è mai stata alcuna disputa legale con Breguet anche perché il motivo a clous de paris e uno dei più utilizzati nel guillochage dei quadranti da ben prima che Breguet (azienda Chaumet) rinascesse e da praticamente quasi tutti. :)
ma infatti io non ho mai parlato di disputa, per ridurre tutto ad una semplice conversazione tra amici immagino il dirigente Breguet che telefonò a Roth e la telefonata (chiaramente in romano stretto :P :P) sarà andata più o meno così: " a Daniè, vabbè te ne sei andato, vabbè hai fatto l'orologi tuoi simili ai nostri, essi bono, cambia sta lavorazione sul quadrante senno parono troppo uguali..." ecco i immagino una sorta di accordo del genere ;D ;D
Da apprendista di romanesco:non si dice "annato" al posto di andato e "sur" invece che sul?
Devo imparare il romano de borgata non quello di P.za di Spagna!
ho cercato di renderlo comprensibile ai più :D :D
ma infatti io non ho mai parlato di disputa, per ridurre tutto ad una semplice conversazione tra amici immagino il dirigente Breguet che telefonò a Roth e la telefonata (chiaramente in romano stretto :P :P) sarà andata più o meno così: " a Daniè, vabbè te ne sei annato, vabbè hai fatto l'orologgi tua simili ai nostri, essi bono, cambia sta lavorazzione sur quadrante senno pareno troppo eguali li mortacci tua!" ecco i immagino una sorta di accordo del genere ;D ;D
DA marchigiano l'ho corretta io! :D
cambierei ancora il termine "simili ai nostri" con com'inostri", per il resto può andare
Gianlù, ti sei fatto correggere il romano da un marchigiano...... proporrei un'oretta di commosso silenzio :'( :D :D
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L'esemplare di perpetuo che ho in mano io è il numero 008, quindi certamente appartenente al primissimo lotto di prodizione. :)
Come detto non c'è mai stata alcuna disputa legale con Breguet anche perché il motivo a clous de paris e uno dei più utilizzati nel guillochage dei quadranti da ben prima che Breguet (azienda Chaumet) rinascesse e da praticamente quasi tutti. :)
ma infatti io non ho mai parlato di disputa, per ridurre tutto ad una semplice conversazione tra amici immagino il dirigente Breguet che telefonò a Roth e la telefonata (chiaramente in romano stretto :P :P) sarà andata più o meno così: " a Daniè, vabbè te ne sei andato, vabbè hai fatto l'orologi tuoi simili ai nostri, essi bono, cambia sta lavorazione sul quadrante senno parono troppo uguali..." ecco i immagino una sorta di accordo del genere ;D ;D
Da apprendista di romanesco:non si dice "annato" al posto di andato e "sur" invece che sul?
Devo imparare il romano de borgata non quello di P.za di Spagna!
ho cercato di renderlo comprensibile ai più :D :D
ma infatti io non ho mai parlato di disputa, per ridurre tutto ad una semplice conversazione tra amici immagino il dirigente Breguet che telefonò a Roth e la telefonata (chiaramente in romano stretto :P :P) sarà andata più o meno così: " a Daniè, vabbè te ne sei annato, vabbè hai fatto l'orologgi tua simili ai nostri, essi bono, cambia sta lavorazzione sur quadrante senno pareno troppo eguali li mortacci tua!" ecco i immagino una sorta di accordo del genere ;D ;D
DA marchigiano l'ho corretta io! :D
cambierei ancora il termine "simili ai nostri" con com'inostri", per il resto può andare
Gianlù, ti sei fatto correggere il romano da un marchigiano...... proporrei un'oretta di commosso silenzio :'( :D :D
io comunque, e ci tengo, non sono romano (se non per nascita), io so Rocchiciano e se scrivo in rocchiciano me capisco da solo.
comunque il mio era un romano soft per comprensione comune
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Gianluca dopo che c'hanno bombardato di romanità per oltre mezzo secolo (sordi, Manfredi, Gassman, Proietti, Montesano, e ci metto pure bombolo, Alvaro Vitali e Tomas Milian doppiato da Ferruccio Amendola con er monnezza per non essere troppo alto) stai tranquillo che il romanesco lo capiscono pure in Tirolo :D
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L'esemplare di perpetuo che ho in mano io è il numero 008, quindi certamente appartenente al primissimo lotto di prodizione. :)
Come detto non c'è mai stata alcuna disputa legale con Breguet anche perché il motivo a clous de paris e uno dei più utilizzati nel guillochage dei quadranti da ben prima che Breguet (azienda Chaumet) rinascesse e da praticamente quasi tutti. :)
ma infatti io non ho mai parlato di disputa, per ridurre tutto ad una semplice conversazione tra amici immagino il dirigente Breguet che telefonò a Roth e la telefonata (chiaramente in romano stretto :P :P) sarà andata più o meno così: " a Daniè, vabbè te ne sei andato, vabbè hai fatto l'orologi tuoi simili ai nostri, essi bono, cambia sta lavorazione sul quadrante senno parono troppo uguali..." ecco i immagino una sorta di accordo del genere ;D ;D
Da apprendista di romanesco:non si dice "annato" al posto di andato e "sur" invece che sul?
Devo imparare il romano de borgata non quello di P.za di Spagna!
ho cercato di renderlo comprensibile ai più :D :D
ma infatti io non ho mai parlato di disputa, per ridurre tutto ad una semplice conversazione tra amici immagino il dirigente Breguet che telefonò a Roth e la telefonata (chiaramente in romano stretto :P :P) sarà andata più o meno così: " a Daniè, vabbè te ne sei annato, vabbè hai fatto l'orologgi tua simili ai nostri, essi bono, cambia sta lavorazzione sur quadrante senno pareno troppo eguali li mortacci tua!" ecco i immagino una sorta di accordo del genere ;D ;D
DA marchigiano l'ho corretta io! :D
cambierei ancora il termine "simili ai nostri" con com'inostri", per il resto può andare
Gianlù, ti sei fatto correggere il romano da un marchigiano...... proporrei un'oretta di commosso silenzio :'( :D :D
io comunque, e ci tengo, non sono romano (se non per nascita), io so Rocchiciano e se scrivo in rocchiciano me capisco da solo.
comunque il mio era un romano soft per comprensione comune
Il rocchiciano lassalo perde! Ho avuto modo ed è un'altra lingua! :o
Comunque domenica sto al rifugio di Annibale ;)
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L'esemplare di perpetuo che ho in mano io è il numero 008, quindi certamente appartenente al primissimo lotto di prodizione. :)
Come detto non c'è mai stata alcuna disputa legale con Breguet anche perché il motivo a clous de paris e uno dei più utilizzati nel guillochage dei quadranti da ben prima che Breguet (azienda Chaumet) rinascesse e da praticamente quasi tutti. :)
ma infatti io non ho mai parlato di disputa, per ridurre tutto ad una semplice conversazione tra amici immagino il dirigente Breguet che telefonò a Roth e la telefonata (chiaramente in romano stretto :P :P) sarà andata più o meno così: " a Daniè, vabbè te ne sei andato, vabbè hai fatto l'orologi tuoi simili ai nostri, essi bono, cambia sta lavorazione sul quadrante senno parono troppo uguali..." ecco i immagino una sorta di accordo del genere ;D ;D
Da apprendista di romanesco:non si dice "annato" al posto di andato e "sur" invece che sul?
Devo imparare il romano de borgata non quello di P.za di Spagna!
ho cercato di renderlo comprensibile ai più :D :D
ma infatti io non ho mai parlato di disputa, per ridurre tutto ad una semplice conversazione tra amici immagino il dirigente Breguet che telefonò a Roth e la telefonata (chiaramente in romano stretto :P :P) sarà andata più o meno così: " a Daniè, vabbè te ne sei annato, vabbè hai fatto l'orologgi tua simili ai nostri, essi bono, cambia sta lavorazzione sur quadrante senno pareno troppo eguali li mortacci tua!" ecco i immagino una sorta di accordo del genere ;D ;D
DA marchigiano l'ho corretta io! :D
cambierei ancora il termine "simili ai nostri" con com'inostri", per il resto può andare
Gianlù, ti sei fatto correggere il romano da un marchigiano...... proporrei un'oretta di commosso silenzio :'( :D :D
io comunque, e ci tengo, non sono romano (se non per nascita), io so Rocchiciano e se scrivo in rocchiciano me capisco da solo.
comunque il mio era un romano soft per comprensione comune
Il rocchiciano lassalo perde! Ho avuto modo ed è un'altra lingua! :o
Comunque domenica sto al rifugio di Annibale ;)
a pranzo o a cena??
potrebbe venimme voglia de na bisteccona
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L'esemplare di perpetuo che ho in mano io è il numero 008, quindi certamente appartenente al primissimo lotto di prodizione. :)
Come detto non c'è mai stata alcuna disputa legale con Breguet anche perché il motivo a clous de paris e uno dei più utilizzati nel guillochage dei quadranti da ben prima che Breguet (azienda Chaumet) rinascesse e da praticamente quasi tutti. :)
ma infatti io non ho mai parlato di disputa, per ridurre tutto ad una semplice conversazione tra amici immagino il dirigente Breguet che telefonò a Roth e la telefonata (chiaramente in romano stretto :P :P) sarà andata più o meno così: " a Daniè, vabbè te ne sei andato, vabbè hai fatto l'orologi tuoi simili ai nostri, essi bono, cambia sta lavorazione sul quadrante senno parono troppo uguali..." ecco i immagino una sorta di accordo del genere ;D ;D
Da apprendista di romanesco:non si dice "annato" al posto di andato e "sur" invece che sul?
Devo imparare il romano de borgata non quello di P.za di Spagna!
ho cercato di renderlo comprensibile ai più :D :D
ma infatti io non ho mai parlato di disputa, per ridurre tutto ad una semplice conversazione tra amici immagino il dirigente Breguet che telefonò a Roth e la telefonata (chiaramente in romano stretto :P :P) sarà andata più o meno così: " a Daniè, vabbè te ne sei annato, vabbè hai fatto l'orologgi tua simili ai nostri, essi bono, cambia sta lavorazzione sur quadrante senno pareno troppo eguali li mortacci tua!" ecco i immagino una sorta di accordo del genere ;D ;D
DA marchigiano l'ho corretta io! :D
cambierei ancora il termine "simili ai nostri" con com'inostri", per il resto può andare
Gianlù, ti sei fatto correggere il romano da un marchigiano...... proporrei un'oretta di commosso silenzio :'( :D :D
io comunque, e ci tengo, non sono romano (se non per nascita), io so Rocchiciano e se scrivo in rocchiciano me capisco da solo.
comunque il mio era un romano soft per comprensione comune
Il rocchiciano lassalo perde! Ho avuto modo ed è un'altra lingua! :o
Comunque domenica sto al rifugio di Annibale ;)
a pranzo o a cena??
potrebbe venimme voglia de na bisteccona
Pranzo! Prenotato oggi! 8) fammi sapere se passi
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a pranzo o a cena??
potrebbe venimme voglia de na bisteccona
Pranzo! Prenotato oggi! 8) fammi sapere se passi
pranzo me pare complicato, vediamo
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Ma che d'è il rocchiciano? :o
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Ma che d'è il rocchiciano? :o
https://it.wikipedia.org/wiki/Rocca_di_Papa
https://it.wikipedia.org/wiki/Dialetti_dei_Castelli_Romani
piccolo estratto (con qualche piccola imprecisione)
Esempi dal dialetto rocchiciano
Mottatore = imbuto
Ciuciumiellu = salvadanaio
Vorio i = vorrei andare
Ndo sti? = dove sei?
Iamo = andiamo
Loco = in quel posto
Cugnatimu = mio cognato
Viecco = vieni qui
Gnaffu = pozzanghera, fango
Bettula = osteria
Bucia = buca
Sgommariellu = mestolo
Gnau = Non glielo hanno
A Mani = La Mano
E Mani = Le Mani
sa cota= se ne è andato
Revacantatu = Travasato
A ranzulischia = Nevischio
Tippitina = Nocciolo della ciliegia
Io tengo, tu tié, issi teu, noa tenemo, oa tenete, issi teu = Presente del verbo avere
Sorecchiu = Falcetto
ieste = andai
Pela = Scotta
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Gianluca non è che ti ricordi qualche servizio sullo Janus nelle riviste dell'epoca? Io nelle mie non ho trovato nulla a parte qualche pubblicità però io non ce l'ho tutte come te
Ti ho mandato un po di foto a mezzo wapp
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Grazie Gianluca per la ricerca, servizio bello e esaustivo con splendide foto del G. Janus (per Ermanno n.80 di Orologi).
Mi sono meravigliato come nell'articolo non si fa cenno al suo creatore Calabrese, stessa cosa negli articoli sul Golden Bridge, e ho rinvenuto anche alcune immagini di pubblicità del Nautilus e Royal Oak (non so negli articoli del tempo) dove non si fa cenno a GG.
Lo trovo strano, oggi ad esempio le grandi Griffe quando chiamano grandi artisti a creare qualcosa per loro, lo pubblicizzano in ogni modo e fanno bene perchè una grossa percentuale di vendita è dovuta solo al nome del creatore e non all'oggetto in se.
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Erano altri tempi, allora le informazioni erano ancora più avvolte dalla nebbia e dei designer (così come della manifattura) nessuno si interessava. Le case tendevano a far apparire come se tutto fosse solo e soltanto frutto del loro Savoir-Faire, come i tanti eta-valjoux o sempre gli stessi moduli complicati che le case spacciavano per farina del proprio sacco.
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...praticamente il far west?!
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Gianluca non è che ti ricordi qualche servizio sullo Janus nelle riviste dell'epoca? Io nelle mie non ho trovato nulla a parte qualche pubblicità però io non ce l'ho tutte come te
Ti ho mandato un po di foto a mezzo wapp
Perchè, io che non ho lo Janus non me lo merito? >:(
Sono forse nero?
Ho capito, devo andare in garage a vedere se trovo quel numero.....
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Grazie Gianluca per la ricerca, servizio bello e esaustivo con splendide foto del G. Janus (per Ermanno n.80 di Orologi).
Mi sono meravigliato come nell'articolo non si fa cenno al suo creatore Calabrese, stessa cosa negli articoli sul Golden Bridge, e ho rinvenuto anche alcune immagini di pubblicità del Nautilus e Royal Oak (non so negli articoli del tempo) dove non si fa cenno a GG.
Lo trovo strano, oggi ad esempio le grandi Griffe quando chiamano grandi artisti a creare qualcosa per loro, lo pubblicizzano in ogni modo e fanno bene perchè una grossa percentuale di vendita è dovuta solo al nome del creatore e non all'oggetto in se.
Erano tempi diversi.
Più che altro era il lavorare per alcune case che dava lustro ai maestri Orologiai e soprattutto ai Designer, non il contrario.
Oggi è esattamente l'opposto e le stesse case tendono ad enfatizzare qualunque minimo apporto di celebri tecnici...
Sono due contenitori comunicanti. In questi anni si è svuotato il prestigio del brand e si è riempito il prestigio degli Indipendenti
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Grande Gianluca! Nel mentre ha trovato anche foto e info sul mio Roth! Oltretutto proprio il mio col quadrante in onice che sul web praticamente non si trova nulla!
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Tornando al titolo del topic, viste le nuove uscite al sihh spero in un bel Panerai!
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Io sono molto tentato dal Luminor 2!
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Grande Gianluca! Nel mentre ha trovato anche foto e info sul mio Roth! Oltretutto proprio il mio col quadrante in onice che sul web praticamente non si trova nulla!
Su che numero è Roberto?
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Grande Gianluca! Nel mentre ha trovato anche foto e info sul mio Roth! Oltretutto proprio il mio col quadrante in onice che sul web praticamente non si trova nulla!
Su che numero è Roberto?
Non lo so mi ha mandato le foto mirate della descrizione dell'orologio. Lo devi chiedere a gianluca ;)
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Grazie Gianluca per la ricerca, servizio bello e esaustivo con splendide foto del G. Janus (per Ermanno n.80 di Orologi).
Mi sono meravigliato come nell'articolo non si fa cenno al suo creatore Calabrese, stessa cosa negli articoli sul Golden Bridge, e ho rinvenuto anche alcune immagini di pubblicità del Nautilus e Royal Oak (non so negli articoli del tempo) dove non si fa cenno a GG.
Lo trovo strano, oggi ad esempio le grandi Griffe quando chiamano grandi artisti a creare qualcosa per loro, lo pubblicizzano in ogni modo e fanno bene perchè una grossa percentuale di vendita è dovuta solo al nome del creatore e non all'oggetto in se.
Grazie Cla,
in casa ho numeri piu' recenti,devo controllare in cantina.
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Io sono molto tentato dal Luminor 2!
Io sto messo molto peggio, me ne piacciono una decina! :'( :'( :'(
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Grazie Gianluca per la ricerca, servizio bello e esaustivo con splendide foto del G. Janus (per Ermanno n.80 di Orologi).
Mi sono meravigliato come nell'articolo non si fa cenno al suo creatore Calabrese, stessa cosa negli articoli sul Golden Bridge, e ho rinvenuto anche alcune immagini di pubblicità del Nautilus e Royal Oak (non so negli articoli del tempo) dove non si fa cenno a GG.
Lo trovo strano, oggi ad esempio le grandi Griffe quando chiamano grandi artisti a creare qualcosa per loro, lo pubblicizzano in ogni modo e fanno bene perchè una grossa percentuale di vendita è dovuta solo al nome del creatore e non all'oggetto in se.
Considera anche che Genta e Calabrese credo siano diventati famosi al pubblico dopo...
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Io sono molto tentato dal Luminor 2!
Io sto messo molto peggio, me ne piacciono una decina! :'( :'( :'(
A me piacciono tutti
Per il numero del Roth, era su l'orologio intorno al 30. Mo non me mandate in libreria a ricercare nuovamente altrimenti mia moglie mi caccia!!!
Però quando mi ricapita controllo e comunico il numero.
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Per Stefano: ho mandato le foto a Claudio da CELL, se me metto a caricalle me ce vogliono 2 ore. Se riesco domani le scarico su PC e cerco di caricarle sul topic giusto
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Io sono molto tentato dal Luminor 2!
Io sto messo molto peggio, me ne piacciono una decina! :'( :'( :'(
Fortunatamente non sono amante dei panerai, mi piacciono solo quello e il submersible.
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Per Stefano: ho mandato le foto a Claudio da CELL, se me metto a caricalle me ce vogliono 2 ore. Se riesco domani le scarico su PC e cerco di caricarle sul topic giusto
Ma nooo!!! .... la mia era una battuta.....
(però se vuoi farlo....... ;D)
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A proposito di Panerai belle un paio di novità della Linea Submersible (il nuovo bronzo da 47 e il 42). Purtroppo entrambi con il fondello a vista, una caratteristica per me insopportabile su orologi di tale tipologia.
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A proposito di Panerai belle un paio di novità della Linea Submersible (il nuovo bronzo da 47 e il 42). Purtroppo entrambi con il fondello a vista, una caratteristica per me insopportabile su orologi di tale tipologia.
Si ma hanno un nuovo calibro...😂
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nuovo....come la camminata a piedi :D
praticamente è il P9000 al quale hanno tolto un inutile mm di spessore, per altro introdotto su alcune delle novità presentate al SIHH 2016 :)
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Parentesi su Panerai:
ma ha prodotto anche questa roba? :o
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Anche le donne hanno diritto alle loro incursioni :D
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Parentesi su Panerai:
ma ha prodotto anche questa roba? :o
(http://i63.tinypic.com/w9wjmp.jpg)
Purtroppo credo proprio di sì...
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Parentesi su Panerai:
ma ha prodotto anche questa roba? :o
(http://i63.tinypic.com/w9wjmp.jpg)
Questi sono gli orologi dei Marines gay,devono distinguersi anche durante le missioni:la tuta e la muta sono d'ordinanza e non possono cambiarla,le pinne rosa si vedrebbero troppo di notte,idem per maschera e boccaglio,rigorosamente neri
Invece qualche brillantino sulla lunetta o sul quadrante accompagnato da un cinturino pastello ci puo' stare. :D :'(
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Con quelli nella doccia è meglio che non ti caschi la saponetta... :P
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magari ha proprio quella funzione! Come per le Allodole...entrambi attirano gli Uccelli ;D ;D ;D
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Salve a tutti, il mio sogno ( forse inarrivabile 😞😞)
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Ma no Fausto, vedrai che prima o poi ci arrivi, tranquillo. Sono sicuro che qualche tempo fa dicevi così anche del Datograph... ;)
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Salve a tutti, il mio sogno ( forse inarrivabile 😞😞)
Hai avuto modo di metterlo al polso?!
A me è sempre piaciuto, unico nel suo genere ed unico L&S per il quale abbia mai provato un certo interesse a dispetto delle sue dimensioni.
Ma la prova al polso che ho fatto qualche settimana fa da Wempe mi ha spento ogni entusiasmo.
Bello, pregiato, ma sostanzialmente inutilizzabile con un listino folle (anche con l'immancabile sconto del 35%) a maggior ragione per un orologio che puoi solo ammirare da dietro una teca di vetro :)
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Quanto fa di listino? Devo dire che col passare del tempo mi ha conquistato...orologio molto bello. Non ne conosco la portabilità sinceramente.
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Quanto fa di listino? Devo dire che col passare del tempo mi ha conquistato...orologio molto bello. Non ne conosco la portabilità sinceramente.
io l'ho provato e tutta sta tragedia non l'ho vista, anzi
certo l'orologio è abbondante e spesso (nei limiti del ragionevole) 42 mm x 13 mm ma insomma secondo me si indossa con estrema serenità visto anche l'ambito di utilizzo che non è certamente la super serata di gala.
forse per molti il problema potrebbe essere il peso, ma a me che piace sentire la presenza la polso, non disturba
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Un coso enorme,spesso e senza fascino.
Uno dei tanti tasca mascherato da orologio da polso.
Bocciato.
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42 mm x 13 di spessore non mi sembrano dimensioni così esagerate.
Se piace e ce lo si può permettere direi che è portabilissimo.
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42x13 non sono certamente dimensioni che possono impensierire se hai al polso un orologio sportivo o professionale che dir si voglia. Un Panerai, uno Speedmaster, un rolex. Orologi pensati per l'uso quotidiano, per essere dimenticati al polso.
Se per voi questo orologio ha le caratteristiche e le destinazioni d'uso di uno dei suddetti allora iniziate a chiamarmi Actarus :D
Io un orologio con simili caratteristiche, dimensioni e peso (tutt'altro che trascurabile) non saprei davvero come e quando usarlo. Bello, pregiato, e perennemente in cassetta :)
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42x13 non sono certamente dimensioni che possono impensierire se hai al polso un orologio sportivo o professionale che dir si voglia. Un Panerai, uno Speedmaster, un rolex.
Se per voi questo orologio ha le caratteristiche e le destinazioni d'uso di uno dei suddetti allora iniziate a chiamarmi Actarus :D
perchè tu uno Zeitwerk vorresti indossarlo ad una prima alla Scala?
e su, sono orologi da indossare in contesti meno formali
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42x13 non sono certamente dimensioni che possono impensierire se hai al polso un orologio sportivo o professionale che dir si voglia. Un Panerai, uno Speedmaster, un rolex.
Se per voi questo orologio ha le caratteristiche e le destinazioni d'uso di uno dei suddetti allora iniziate a chiamarmi Actarus :D
perchè tu uno Zeitwerk vorresti indossarlo ad una prima alla Scala?
e su, sono orologi da indossare in contesti meno formali
La risposta l'ho già data, io non saprei come e quando usarlo.
Perché se vesto formale (che non significa per forza teatro, come pensa Mass8) non lo posso indossare e certamente non indosso uno zeitwerk da 50k euro (e la delicatezza che si porta dietro) nella quotidianità più o meno dinamica e casual che sia.
Però se c'è chi pensa di poter usare uno zeitwerk come usa un rolex o un Panerai allora fa bene a comprarselo :)
Per me è un orologio che appaga più il piacere del possesso che non quello dell'indossarlo, e oggi io non riesco più a concepire di spendere certe cifre per questo tipo di orologi. Preferisco strapagare altro che almeno posso vivere nella quotidianità, a quasi 50 anni si cambia prospettiva :P
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42 mm x 13 di spessore non mi sembrano dimensioni così esagerate.
Se piace e ce lo si può permettere direi che è portabilissimo.
Gianni,l'hai visto di persona?
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A me che neanche piace il problema delle dimensioni non si pone.
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Anche le donne hanno diritto alle loro incursioni :D
Le incursioni col "maiale"! 8)
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Infatti Ale per me non sono le dimensioni il problema. È il prezzo di un orologio estrememente sofisticato e delicato che non si concilia in alcun modo con l'aspetto e le proporzioni di un orologio d'uso quotidiano (che non si addice alle suddette caratteristiche). Ha più o meno la stessa coerenza di un tourbillon con ripetizione a minuti nella cassa di un Diver :)
Io un paio di orologi così ce li ho, due grandi complicazioni di simili proprorzioni, ai loro tempi erano il non plus ultra della tecnologia orologiera e furono acquistati appunto per il piacere del possesso. Orologi pagati una barca di denari e che ho usato pressoché nulla, un errore che oggi non rifarei. Orologi destinati ad invecchiare nelle cassette di sicurezza.
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Gianni,l'hai visto di persona?
Qualche volta Ermanno, solo in vetrina però. In una era messo su un supporto rotante che lo faceva vedere in tutte le viste.
Certo lo spessore è importante .
In estate porto spesso un Seiko Samurai in acciaio con cassa 42-43 mm e spessore direi 13-14 mm.
Al limite , forse anche un po' oltre , per il mio polsino ma niente di orribile/inguardabile/importabile. Peso compreso ( il Seiko è pure braccialato) .
Se poi si fa un discorso di destinazione d'uso Vs. dimensioni non saprei che dire .
Io lo porterei tranquillamente tutti i gg .
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Personalmente se potessi spendere 50k così all'acqua di rose lo prenderei e lo userei tutti i giorni senza problemi.
Ringraziando dio nessuno di noi spala calce e credo che si possa tranquillamente usare per la vita quotidiana.
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Io lo porterei tranquillamente tutti i gg .
Mah...
Un orologio da 70k euro di listino, pesante quanto un provino di cls, delicato sia per il metallo della cassa che (soprattutto) per la sofisticatezza della sua complicazione, con sole 36 ore di carica e senza alcuna reale impermeabilitá, esposto a graffi urti e infiltrazioni che possono compromettere l'integrità che nessun orologiaio al mondo attualmente può ripristinare, paragonato ad un trattore seiko per la sola occasionale coincidenza che hanno le medesime misure.
Va bene vivere gli orologi in modo spensierato e senza farsi troppi problemi, però.... ???
credo che si possa tranquillamente usare per la vita quotidiana.
Io tutti questi splendidi che vivono la loro quotidianità con 70k euro di delicatissimo metallo e meccanica al polso, li vorrei conoscere. :)
Sono queste le occasioni in cui emerge tutta la distanza che c'è tra le chiacchiere da bar (o da forum che è la stessa cosa) e la vita reale .
Cito da Hodinkee perché pertinente:
It's a big, bulking watch at 41.9mm in solid white gold, but as I mentioned, it can be a very casual timepiece if you forget its price. ($77,400 as of April 1). It does so much so well, and I really do believe this watch is highly representative of Lange's exacting but casual nature as a company in general. Would I buy this watch? Absolutely, if I felt a watch made of white gold, at this price, were reasonable for me to wear on the weekends. Or, if I were a silicon valley entrepreneur who wore jeans to work every day. That's who I see wearing a Zeitwerk.
Insomma si, se siete imprenditori della silicon valley che possono dimenticarsi di aver speso 50k euro per l'orologio che hanno al polso mentre lo sbattono contro una porta o lo graffiano mentre tolgono la catena dall'Harley allora viva la quotidianità dello zeitwerk :D
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Angelo io non te capisco, ma sei lo stesso Angelo che spesso ha detto di fregarsene della naturale destinazione di un orologio e che indossa orologi tipo Breguet, Roth, ecc anche con la polo ed i calzoni corti senza farsi troppi problemi?, e secondo me in quel contesto ci starebbe meglio il Lange che quelli.
se poi hai cambiato opinione ieri allora alzo le mani
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Angelo ma che stai a di?
Secondo te nella vita di tutti i gg sta più sicuro uno con un Submariner al polso o uno con un L&S?
Io personalmente me ne fregherei dei 70k! Non avrei affatto paura. D'estate indosso, a Roma, senza problemi a maniche corte i Rolex senza patemi di subire qualcosa. L'unico problema è che adesso non posso spendere 50 o 70k per un orologio...altrimenti non avrei nessunissimo problema!
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Io tutti questi splendidi che vivono la loro quotidianità con 70k euro di delicatissimo metallo e meccanica al polso, li vorrei conoscere. :)
Sono queste le occasioni in cui emerge tutta la distanza che c'è tra le chiacchiere da bar (o da forum che è la stessa cosa) e la vita reale .
Scusa ma non ti seguo più :)
Se il problema è la quotidianità tutti gli orologi da 70 k sono poco "quotidiani".
Che cambia se fosse spesso due mm in meno ? Sempre 70 Keuro sono
Forse sapresti in quale occasioni usarlo. Quindi lo porteresti.
Certo non quotidianamente ( altrimenti si ricade nel discorso degli splendidi)
E allora , se di un uso non quotidiano si parla , che differenza fa tra 11 e 13 mm di spessore ?
Usalo nei week end , come dice Hodinkee o qualche volta durante la settimana.
Assodato che 42 x 13 sono misure non certo esasperate e la portabilità non è il problema .
Il " lo metterei tutti i gg " io lo intendo come un orologio sportivo/casual , non certo elegante
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Angelo io non te capisco, ma sei lo stesso Angelo che spesso ha detto di fregarsene della naturale destinazione di un orologio e che indossa orologi tipo Breguet, Roth, ecc anche con la polo ed i calzoni corti senza farsi troppi problemi?, e secondo me in quel contesto ci starebbe meglio il Lange che quelli.
se poi hai cambiato opinione ieri allora alzo le mani
Non è la stessa cosa. Primo perché gli orologi che citi costano tutti mediamente da 1/5 a 1/10 di questo L&S, e secondo perché loro almeno nella loro naturale destinazione d'uso sono appropriati.
È vero, io li uso anche slegati dal loro contesto, ossia anche in jeans e maglione, ma sempre una volta tanto e per poco tempo. Ossia, li uso in abiti casual, ma mica ne faccio un uso casual. :)
Cosa voglio dire? Che io, ma altri possono liberamente ragionare diversamente, oggi svariate decine di migliaia di euro per un orologio che a dispetto del suo aspetto casual non potrei indossare a quel modo, ma al massimo nello stesso modo in cui utilizzo uno degli orologi che hai citato (e che quantomeno in abiti formali non avrei problemi ad indossare e che pago una piccola frazione di quel L&Ss), non li spenderei: perché non lo capisco e non me lo godrei. Sarebbe solo l'ennesimo capriccio di possesso e nulla più :)
Angelo ma che stai a di?
Quello che ho scritto sopra e che spero sia intelligibile :)
Che cambia se fosse spesso due mm in meno ?
E infatti ho scritto più volte che per me il problema di questo orologio non è nelle sue misure. Eppure penso di scrivere in italiano :)
Il " lo metterei tutti i gg " io lo intendo come un orologio sportivo/casual , non certo elegante
Pure io, solo che neanche con tutta l'immaginazione del mondo riesco a vedere in un orologio estrememente complicato, sofisticato, delicato, in metallo nobile e con quel listino, un orologio da usare in quel modo. Perché un conto è un orologio che sembra sportivo/casual, un conto che lo sia davvero.
Se voglio l'orologione alla moda, sportivo/casual da indossare anche al mare o in palestra, mi compro il sevenfriday o il panerai, lo pago qualche migliaio di euro e lo sbatto a destra e a manca senza alcuna remora, al peggio me lo ripara pure il cambia pezzi sotto casa e una volta ogni 10 anni lo porto dal lattoniere per una lucidata. Sono i famosi 200 all'ora cari a Mass8 e mica penso ad uno zeitwerk...
Già considerare sportivi/casual orologi come un Royal Oak o un Nautilus in acciaio è uno dei più grossi e frequenti equivoci, sui quali abbiamo riempito pagine di forum con riferimento alle conseguenze che l'uso improprio conseguente a questo equivoco produce, figuriamoci uno zeitwerk in oro. :)
Cerchiamo di recuperare un po' du realismo e di non abbandonarci alle chiacchiere da forum senza alcun contatto con la realtà (per lo meno la realtà di chi non tratta orologi da 70k euro come un seiko...) :)
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Però un DR che all'epoca costava centinaia di milioni di lire, va bene perché adesso pagato pochi K. A me sembra che qui quelli condizionati non siamo noi.
Io per quel che mi riguarda continuo a dire che potendomelo permettere non avrei affatto problemi. Come quando mi avete detto che il Daytona in oro bianco per tutti i gg non va bene, è delicato, non è come l'acciaio, poi vedrai....lo uso tutti i gg, è come quando appena preso e l'unica cosa che devo vedere che se davo retta a voi lo mettevo 1 minuto a settimana! :D
Cosa cambia se indossassi quello, o un datograph da 40k, o un F.P. Journe da 30k, o un 5712 da 35k? Nulla!
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Però un DR che all'epoca costava centinaia di milioni di lire, va bene perché adesso pagato pochi K.
Potessi tornare indietro non comprerei quasi nessuno degli orologi che possiedo, da nuovi, neanche quelli che più amo.
Ciò posto almeno il DR, il Breguet od ogni altro orologio di aspetto e misura classica, nel suo contesto risulta appropriato. Come dice mass8 almeno al teatro la loro funzione é assicurata :)
Questo zeitwerk, che di casual ha solo l'aspetto (e null'altro), nel suo contesto risulta di fatto inutilizzabile. E lo si usa, nei fatti, allo stesso modo di come si usa qualunque orologio complicato, quale che sia il suo aspetto; una tantum e coi guanti gialli. E io oggi per un orologio da usare una tantum e coi guanti gialli, per di più se deve scimmiottare per proporzioni un orologione alla moda da due soldi, decine di migliaia di euro non ne spenderei.
Mi compro l'orologione alla moda a "due soldi" e pure il complicato di pregio, classico e demodé, con altri "due soldi". :)
Non mischio le mele con le pere e risparmio pure.
Questa pretesa di voler fare di certo tipo di orologi, come i complicati e in genere quelli d'alta orologeria, orologi di pratica fruibilità quotidiana è uno dei più grossi equivoci dell'orologeria contemporanea, già dagli anni 70. Che ha tra i suoi corollari, per esempio, il proliferare di orologi di impostazone classica ma di misura e aspetto più casual.
I capostipiti, i famosi braccialati di Genta, almeno avevano una certa trasversalità, cosa che non mi pare abbia lo Zeitwerk
Io resto dell'idea che se devono essere 200 all'ora mi metto al polso un rolex od ogni altro orologio con caratteristiche equivalenti, e che non basta una manciata di mm sulla cassa e un quadrante con un look più sportivo per fare di un orologio un oggetto fruibile serenamente nella quotidianità, men che meno se molto sofisticato e in metallo nobile.
Però se qualcuno pensa di poter andare in giro serenamente a sbatacchiare a destra e a manca 70k euro di orologio, libero di crederlo (o di farlo :) )
La realtà è un'altra, e siccome sempre meno la gente è disposta a spendere grandi cifre su oggetti che poi non può liberamente e serenamente godersi, succede che gli zeitwerk - per quanto pochi ne facciano - non si vendono nemmeno col 30% di sconto (come non si vendono in genere orologi complicati, ancor meno se di impostazone classica, delicati e sofisticati) mentre per i 5711 e i 116500 c'è la fila pur pagandoli 5k euro sopra il già esagerato listino; e non deve stupire, perché è la fisiologica conseguenza di quanto detto sopra. :)
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Vabbè...io te dico c'ha i ragione te. Ma se potessi spendere tutti quei soldi senza problemi, lo indosserei senza problemi.
Poi apposto così, perché tanto le posizioni non cambiano ;)
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Gianni,l'hai visto di persona?
Qualche volta Ermanno, solo in vetrina però. In una era messo su un supporto rotante che lo faceva vedere in tutte le viste.
Certo lo spessore è importante .
In estate porto spesso un Seiko Samurai in acciaio con cassa 42-43 mm e spessore direi 13-14 mm.
Al limite , forse anche un po' oltre , per il mio polsino ma niente di orribile/inguardabile/importabile. Peso compreso ( il Seiko è pure braccialato) .
Se poi si fa un discorso di destinazione d'uso Vs. dimensioni non saprei che dire .
Io lo porterei tranquillamente tutti i gg .
Sara',quando ce l'ho avuto in mano di colpo e' sparita ogni emozione.
Esteticamente brutto,grosso da far paura,gode secondo me di fama immeritata.
Non e' questione di prezzo alto o basso,e' un orologio che non vorrei,in assoluto.
Lange ha preso una brutta piega.
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Ma se potessi spendere tutti quei soldi senza problemi, lo indosserei senza problemi.
Non è questione di potere, ma di come si vogliono spendere i soldi. Se per il solo piacere del possesso di un orologio particolarmente sofisticato, per il piacere che deriva dal poterlo liberamente indossare, o per un certo mix delle due cose.
Io oggi, risultato di quasi 30 anni di passione ed acquisti, non vorrei mai spendere certe cifre per orologi che poi non posso godermi liberamente. E al piacere della meccanica di qualità superiore sono disposto a dedicare cifre entro certi limiti, ben lontani dal prezzo di listino di uno zeitwerk; cosa che posso fare grazie al mercato del secondo polso, dove col prezzo dello zeitwerk metto in piedi una collezione di tutto rispetto, variegata e ben assortita.
Non si può indossare senza problemi un orologio che non è pensato per quel tipo di utilizzo. Non lo farai nemmeno col tuo daytona in oro, che senza le dovute cautele con la debolezza del suo metallo nobile ci mette meno di niente a diventare inguardabile, e a maggior ragione non potresti farlo con un orologio così sofisticato e delicato, come lo Zeitwerk.
Che mi piace (l'ho scritto in apertura), e mi piace da matti la tecnica che lo anima, ma non lo comprerei nemmeno se costasse quanto un 5711.
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Fate discorsi troppo assolutistici.
Dove stà scritto che il Daytona (come altri orologi di oro bianco) diventa inguardabile se lo si indossa sempre?
Dipende da quando lo si indossa e soprattutto come.....
Poi non avete detto (voi, non io..... :D) che se dopo 10 anni compare qualche hairline non bisogna farsene una malattia?
Chi lo dice che lo Zeitwerk è importabile?
42x13 sono una misura accettabile ed in questo caso direi pure giustificata dai contenuti tecnici
Non è un orologio da tutti i giorni da indossare "senza problemi"?
Chissenefrega..... neanche il mio Vacheron ultraplate,(universalmente ammirato da tutti qui dentro) lo è....
Vorrà dire che per andare in cantiere (od in moto, montagna, al mare, ecc....) indosserò altro.
Insomma, potrei benissimo trovare difetti o lacune in qualsiasi orologio anche io, ma non lo faccio perchè ogni orologio (ho detto orologio, non caricatura di orologio) può trovare la sua collocazione ideale, almeno entro questi limiti dimensionali.
Non chiudiamoci in preconcetti sempre più stringenti, sennò la nostra passione si esaurisce con un Submariner per impieghi sportivi ed un dress-watch per quelli formali.
Su.... dai......
P.S.: poi a me lo Zeitwerk manco mi piace.......
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Fate discorsi troppo assolutistici.
Dove stà scritto che il Daytona (come altri orologi di oro bianco) diventa inguardabile se lo si indossa sempre?
Dipende da quando lo si indossa e soprattutto come.....
Poi non avete detto (voi, non io..... :D) che se dopo 10 anni compare qualche hairline non bisogna farsene una malattia?
Chi lo dice che lo Zeitwerk è importabile?
42x13 sono una misura accettabile ed in questo caso direi pure giustificata dai contenuti tecnici
Non è un orologio da tutti i giorni da indossare "senza problemi"?
Chissenefrega..... neanche il mio Vacheron ultraplate,(universalmente ammirato da tutti qui dentro) lo è....
Vorrà dire che per andare in cantiere (od in moto, montagna, al mare, ecc....) indosserò altro.
Insomma, potrei benissimo trovare difetti o lacune in qualsiasi orologio anche io, ma non lo faccio perchè ogni orologio (ho detto orologio, non caricatura di orologio) può trovare la sua collocazione ideale, almeno entro questi limiti dimensionali.
Non chiudiamoci in preconcetti sempre più stringenti, sennò la nostra passione si esaurisce con un Submariner per impieghi sportivi ed un dress-watch per quelli formali.
Su.... dai......
P.S.: poi a me lo Zeitwerk manco mi piace.......
Infatti concordo.
Non capisco queste teorie assolutiste. Io che lo indosso quasi sempre e dico che va bene no...chi non lo indossa dice che diventa inguardabili!
Se per lui lo zeitwerk non è da poter indossare casual senza problemi allora è così.
La verità sta sempre nel mezzo e io ripeto ancora una volta, potendo spendere 50k lo porterei tranquillamente nei miei giorni lavorativi senza problema alcuno.
Il problema è he ora non posso spendere 50k per un orologio.
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Angelo io non te capisco, ma sei lo stesso Angelo che spesso ha detto di fregarsene della naturale destinazione di un orologio e che indossa orologi tipo Breguet, Roth, ecc anche con la polo ed i calzoni corti senza farsi troppi problemi?, e secondo me in quel contesto ci starebbe meglio il Lange che quelli.
se poi hai cambiato opinione ieri allora alzo le mani
Non è la stessa cosa. Primo perché gli orologi che citi costano tutti mediamente da 1/5 a 1/10 di questo L&S, e secondo perché loro almeno nella loro naturale destinazione d'uso sono appropriati.
È vero, io li uso anche slegati dal loro contesto, ossia anche in jeans e maglione, ma sempre una volta tanto e per poco tempo. Ossia, li uso in abiti casual, ma mica ne faccio un uso casual. :)
Cosa voglio dire? Che io, ma altri possono liberamente ragionare diversamente, oggi svariate decine di migliaia di euro per un orologio che a dispetto del suo aspetto casual non potrei indossare a quel modo, ma al massimo nello stesso modo in cui utilizzo uno degli orologi che hai citato (e che quantomeno in abiti formali non avrei problemi ad indossare e che pago una piccola frazione di quel L&Ss), non li spenderei: perché non lo capisco e non me lo godrei. Sarebbe solo l'ennesimo capriccio di possesso e nulla più :)
Angelo ma che stai a di?
Quello che ho scritto sopra e che spero sia intelligibile :)
Che cambia se fosse spesso due mm in meno ?
E infatti ho scritto più volte che per me il problema di questo orologio non è nelle sue misure. Eppure penso di scrivere in italiano :)
Il " lo metterei tutti i gg " io lo intendo come un orologio sportivo/casual , non certo elegante
Pure io, solo che neanche con tutta l'immaginazione del mondo riesco a vedere in un orologio estrememente complicato, sofisticato, delicato, in metallo nobile e con quel listino, un orologio da usare in quel modo. Perché un conto è un orologio che sembra sportivo/casual, un conto che lo sia davvero.
Se voglio l'orologione alla moda, sportivo/casual da indossare anche al mare o in palestra, mi compro il sevenfriday o il panerai, lo pago qualche migliaio di euro e lo sbatto a destra e a manca senza alcuna remora, al peggio me lo ripara pure il cambia pezzi sotto casa e una volta ogni 10 anni lo porto dal lattoniere per una lucidata. Sono i famosi 200 all'ora cari a Mass8 e mica penso ad uno zeitwerk...
Già considerare sportivi/casual orologi come un Royal Oak o un Nautilus in acciaio è uno dei più grossi e frequenti equivoci, sui quali abbiamo riempito pagine di forum con riferimento alle conseguenze che l'uso improprio conseguente a questo equivoco produce, figuriamoci uno zeitwerk in oro. :)
Cerchiamo di recuperare un po' du realismo e di non abbandonarci alle chiacchiere da forum senza alcun contatto con la realtà (per lo meno la realtà di chi non tratta orologi da 70k euro come un seiko...) :)
Io proprio non capisco cosa c'entrano i 70k. Ci sono classi sociali che ritengono una follia comprare ed indossare orologi da 5k figuriamoci a metterli quotidianamente. E' la stessa cosa.
Lo Zeitwerk è un orologio con uno stile senz'altro casual e può essere indossato in moltissimi contesti, persone molto, molto facoltose non avrebbero alcun problema ad indossare questo orologio nei contesti più disparati.
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Per quello che può servire, io il 116509 l'ho avuto per sette anni ed indossato senza alcun problema, con il minimo di attenzione dovuto a tutti gli orologi. Lo Zeiwerk mi affascina per l'affissione digitale a cifre saltanti e la raffinatezza meccanica (scappamento costante), ma non l'ho mai desiderato per le proporzioni che su un tale orologio mi sembrano eccessive.
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Per quello che può servire, io il 116509 l'ho avuto per sette anni ed indossato senza alcun problema, con il minimo di attenzione dovuto a tutti gli orologi.
E non è diventato inguardabile? :D
Tutti gli orologi di un certo pregio secondo me necessitano di un minimo di attenzione.
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E non è diventato inguardabile?
Tu prova e poi ci dici.
Già che ci sei portalo alla cena mentre cucini :D
persone molto, molto facoltose non avrebbero alcun problema ad indossare questo orologio nei contesti più disparati.
Ma io non appartenendo alla categoria degli sceicchi Che nuotano nell'oro e accendono il camino con le banconote da 100 dollari non posso ragionare come uno di loro, ma piuttosto come umile plebeo che si preoccupa del valore dell'orologio che ha al polso.
Amo i forum anche per queste discussioni lunari, dove si trasformano le più suggestive fantasie in dati di fatto :)
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Secondo me si ratta di due diverse prospettive con cui guardare l'oggetto orologio.
La scelta di quando indossare un orologio può essere una scelta "ragionata".
Innanzitutto, per il piacere intellettuale di adoperare l'orologio nel suo contesto "naturale", sentendolo come oggetto "vivo" e "attuale" (e non come orpello di lusso da appassionati).
In secondo luogo, perché se ne tiene presente la natura di oggetto che si indossa, che completa la figura, che è anche accessorio di abbigliamento. Per cui non si guarda solo l'orologio, ma ci si guarda con l'orologio.
Io ho questa prospettiva, per cui sono d'accordo con la riflessione di Angelo.
Però ci può essere anche chi considera questi ragionamenti come inutile ginnastica mentale, per cui sceglie l'orologio da indossare in maniera "spensierata".
Prende dalla cassetta un orologio e lo indossa per un certo periodo di seguito, senza pensieri (neanche economici, se ha soldi da scialare).
A queste persone l'orologio piace guardarselo, stop.
Secondo me con questo modo "spensierato" di vivere la passione si perde qualcosa (o molto). Ma è indubbiamente molto diffuso.
P.S.: quale che sia la prospettiva, 42x13 mm sono sempre tanti... ;)
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per cui sceglie l'orologio da indossare in maniera "spensierata".
Prende dalla cassetta un orologio e lo indossa per un certo periodo di seguito, senza pensieri (neanche economici, se ha soldi da scialare).
Io pur appartenendo a tale categoria continuo a non capire come si possa solo immaginare di usare in tal modo un orologio come lo Zeitwerk od ogni altro orologio di un certo pregio e delicatezza.
Non é Che io la mattina prima di scegliere l'orologio da indossare mi faccia chissà quale sega mentale, ma è sicuro che non indosso quotidianamente e con spensierata leggerezza un grande complication prima di montare in sella magari sotto qualche scroscio d'acqua.
Sono orologi che indossi una tantum, come diversivo alla monotonia dell'orologio della quotidianità, che è di tutt'altra tipologia, per qualche ora al mese (quando va bene).
Qua c'è pure gente che gli orologi li conserva nel bunker Anti atomico e va in giro con in g-shock sbiadito, però viene a fare lo splendido con la quotidianità dello zeitwerk, le classiche realtà parallele dei forum :D
Ma di che stiamo parlando?! 😂
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Se fosse un 38x8 si potrebbe indossare tranquillamente tutti i giorni come ogni altro orologio di pregio.
Essendo quel mattone che e' sono le misure a negarlo ai polsi.
Perche' il dato numerico non dice tutto,bisogna prendere in considerazione l'architettura della cassa.
E quella cassa e' un cilindro perfetto,priva di qualsivoglia nervatura o scavo che ne possano ingentilire l'aspetto.
Mi meraviglia che tanti utenti molto dediti al "bello" si lascino poi condizionare da uno degli orologi esteticamente piu' brutti che abbia mai visto.
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E non è diventato inguardabile?
Tu prova e poi ci dici.
Già che ci sei portalo alla cena mentre cucini :D
Angelo non ti è chiara una cosa, già lo faccio :D :D :D
Lo faccio sempre, ci ho fatto anche il bbq, l'ho trovato bello unto dopo ma poi l'ho pulito. E infatti in mp ho proprio detto che per farli vedere porto gli extrapiatti ma indosserò l'oro bianco mentre cucino e testimone con me ci sarà Claudio!
Se è per questo l'ho usato anche in fase di smontaggio di alcune nostre attrezzature ;)
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Si.ma.ancora è presto, riparliamone tra sette anni :D
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E non è diventato inguardabile?
Tu prova e poi ci dici.
Già che ci sei portalo alla cena mentre cucini :D
Angelo non ti è chiara una cosa, già lo faccio :D :D :D
Lo faccio sempre, ci ho fatto anche il bbq, l'ho trovato bello unto dopo ma poi l'ho pulito. E infatti in mp ho proprio detto che per farli vedere porto gli extrapiatti ma indosserò l'oro bianco mentre cucino e testimone con me ci sarà Claudio!
Se è per questo l'ho usato anche in fase di smontaggio di alcune nostre attrezzature ;)
Bugiardo a me hai detto che prima ti metterti ai fornelli lo scambiavi con il fake da 3 piotte. 8)
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E non è diventato inguardabile?
Tu prova e poi ci dici.
Già che ci sei portalo alla cena mentre cucini :D
Angelo non ti è chiara una cosa, già lo faccio :D :D :D
Lo faccio sempre, ci ho fatto anche il bbq, l'ho trovato bello unto dopo ma poi l'ho pulito. E infatti in mp ho proprio detto che per farli vedere porto gli extrapiatti ma indosserò l'oro bianco mentre cucino e testimone con me ci sarà Claudio!
Se è per questo l'ho usato anche in fase di smontaggio di alcune nostre attrezzature ;)
Bugiardo a me hai detto che prima ti metterti ai fornelli lo scambiavi con il fake da 3 piotte. 8)
:D :D :D
Penso che chi spende 3 piotte per un fake sia un fesso da antologia!!!
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per cui sceglie l'orologio da indossare in maniera "spensierata".
Prende dalla cassetta un orologio e lo indossa per un certo periodo di seguito, senza pensieri (neanche economici, se ha soldi da scialare).
Io pur appartenendo a tale categoria continuo a non capire come si possa solo immaginare di usare in tal modo un orologio come lo Zeitwerk od ogni altro orologio di un certo pregio e delicatezza.
Non é Che io la mattina prima di scegliere l'orologio da indossare mi faccia chissà quale sega mentale, ma è sicuro che non indosso quotidianamente e con spensierata leggerezza un grande complication prima di montare in sella magari sotto qualche scroscio d'acqua.
Sono orologi che indossi una tantum, come diversivo alla monotonia dell'orologio della quotidianità, che è di tutt'altra tipologia, per qualche ora al mese (quando va bene).
Qua c'è pure gente che gli orologi li conserva nel bunker Anti atomico e va in giro con in g-shock sbiadito, però viene a fare lo splendido con la quotidianità dello zeitwerk, le classiche realtà parallele dei forum :D
Ma di che stiamo parlando?! 😂
Se il riferimento era al sottoscritto, sappi che io avrei le stesse cure ed attenzioni anche per un Submariner e continuerei ad indossare G-shock per gran parte del tempo. È il modo come vivo questa passione.
Non riesco proprio a capire dove vuoi arrivare. Stai difendendo una presa di posizione sbagliata, ammettilo per una volta.
Noi TUTTI ti stiamo dicendo che se le dimensioni non sono un problema, lo Zeitwerk e' un orologio fruibile come gli altri ed anche più di qualche altro. Ma ti pare che gli esili scheletrati di Erm siano più robusti o che si prestino ad essere indossati in più occasioni?
Arrivi a dire che un Daytona d'oro diventerebbe un cesso se lo indossi sempre. Dipende solo da come lo indossi.
A me e' diventato un cesso il G-shock, allora come la mettiamo?
I limiti dello Zeitwerk sono altri. Se proprio lo devi criticare, avresti ben altro su cui discutere.
Per una volta, abbandona una posizione....
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Se fosse un 38x8 si potrebbe indossare tranquillamente tutti i giorni come ogni altro orologio di pregio.
Essendo quel mattone che e' sono le misure a negarlo ai polsi.
Perche' il dato numerico non dice tutto,bisogna prendere in considerazione l'architettura della cassa.
E quella cassa e' un cilindro perfetto,priva di qualsivoglia nervatura o scavo che ne possano ingentilire l'aspetto.
Mi meraviglia che tanti utenti molto dediti al "bello" si lascino poi condizionare da uno degli orologi esteticamente piu' brutti che abbia mai visto.
Queste sono critiche sensate.
Ho sempre detto anche io che l'orologeria sassone non sa disegnare le casse. Pigliano un cilindro e ci mettono due tappi e due anse.
Con le stesse misure esistono degli orologi comodissimi come il GP www.tc.
Lo Zeitwerk se fosse stato fatto da Patek o Vacheron sarebbe di tutt'altra indossabilita' anche mantenendo misure abbondanti.
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(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/922/OiUv4w.jpg)
Interessante orologio che trovo anche piacevole, ma dalla indossabilità difficile.
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Ringrazio Vittorio per l'immagine pubblicata.
Orologio che sormonta il polsino della camicia,non potrebbe essere altrimenti.
Larghezza pari a quella del polso.
Andrebbe benissimo fossimo in presenza di un orologio tecnico,un sub vero (non da aperitivo),un orologio da aviatore vero (non da aperitivo),un chrono supersportivo vero (di quelli che servono per cronometrare un evento e non per consumare al bar).
Cosi' diventa il classico oggetto da sborone,"guarda cosa indosso" (e che fa scaturire nel pubblico belante le attese domande:quanto costa?).
Sono,scusatemi se sono ripetitivo,orologi da tasca che per trovare mercato ricevono le anse.
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Se fosse un 38x8 si potrebbe indossare tranquillamente tutti i giorni come ogni altro orologio di pregio.
Essendo quel mattone che e' sono le misure a negarlo ai polsi.
Perche' il dato numerico non dice tutto,bisogna prendere in considerazione l'architettura della cassa.
E quella cassa e' un cilindro perfetto,priva di qualsivoglia nervatura o scavo che ne possano ingentilire l'aspetto.
Mi meraviglia che tanti utenti molto dediti al "bello" si lascino poi condizionare da uno degli orologi esteticamente piu' brutti che abbia mai visto.
Queste sono critiche sensate.
Ho sempre detto anche io che l'orologeria sassone non sa disegnare le casse. Pigliano un cilindro e ci mettono due tappi e due anse.
Con le stesse misure esistono degli orologi comodissimi come il GP www.tc.
Lo Zeitwerk se fosse stato fatto da Patek o Vacheron sarebbe di tutt'altra indossabilita' anche mantenendo misure abbondanti.
Non sempre Stefano.
Ci sono Lange fruibilissimi ma anche G.O.,molto ben disegnati e perfino eleganti,migliori anche degli svizzeri;sono orologi sobri,al polso non li senti;non piacciono alle masse in quanto "normali" , di conseguenza non suscitano la domanda "quanto costa?",elemento,quest'ultimo,che determina i volumi di acquisto.
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Io nella foto al polso, così come ricordavo per le prove dirette, ci vedo un gran bell'orologio che veste bene il polso e sta da Dio!!
Poi voi fate come ve pare, secondo me è meraviglioso l'unica cosa che non ho mai sopportato è la corona al 2 ma tanto è un problema che dovrò mai pormi
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Gianlù, non si può dire con certezza che quell'orologio sta bene su quel polso e che veste da Dio, dai… non esagerare su.
Da una foto non possiamo esprimere giudizi definitivi, ma se dovessi esprimerlo solo su quella il giudizio non sarebbe positivo di certo. :-\
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Andrebbe benissimo fossimo in presenza di un orologio tecnico,un sub vero (non da aperitivo),un orologio da aviatore vero (non da aperitivo),un chrono supersportivo vero (di quelli che servono per cronometrare un evento e non per consumare al bar).
Cosi' diventa il classico oggetto da sborone,"guarda cosa indosso" (e che fa scaturire nel pubblico belante le attese domande:quanto costa?).
Sono,scusatemi se sono ripetitivo,orologi da tasca che per trovare mercato ricevono le anse.
Capisco il ragionamento e lo condivido in buona parte, ma chiediamoci: cosa è un sub NON da aperitivo? Perchè un qualsiasi WR100 al mare va bene, se ti immergi usi i computerini. Se sei un aviatore vero, non ti verrà mai in mente di guardare il polso per sapere l'ora, o armeggiare con la corona per convertire galloni in kg. Nessuno naviga più con bussola e cronometro, e già all'epoca per le bombe c'erano i bomb timer (argomento affascinante peraltro).
Se stai cronometrando un evento sportivo in cui a qualcuno interessa davvero il tempo, ci sono i trasponder.
In buona sostanza gli orologi "veri" e "tecnici" sono stati soppiantati da tempo da oggetti più performanti e comodi nel loro scopo specifico.
Questo per dire che per me oggi, anno del Signore 2017, non ha più senso distinguere i sub tra aperitivabili e tecnici e così per le altre categorie. La "tecnicità" non è più, a mio giudizio, una dimensione da considerare nella valutazione perchè ha perso il suo significato, non implica automaticamente maggiore qualità.
L'orologio in oggetto, per inciso, a me piace. Suppongo che se avessi 50K per un singolo orologio, in effetti non dovrei avere troppi problemi a metterlo. Ho letto più volte altrove di gente che compra il Sub impegnando anche la sorella, lo chiude in cassetta e gira col fake, non ci trovo tantissimo senso.
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Il mio rapporto con questo orologio è stato simile a quello avuto con il Lange 1 e altri Lange, inizialmente esteticamente mi entusiasmava ora mi piace ma... niente di più.
Tolto l'aspetto estetico, veniamo all'argomento uso "quotidiano", l'ho provato a giugno e ritengo che per un normopolso da 17.5mm la "vestibilità" è pessima, praticamente è la stessa del Benzinger che ho venduto proprio perchè non lo sopportavo al polso per più di qualche ora, la presenza, l'ingombro ed il peso erano sempre... -troppo- (era anche più leggero dello Z.)
A me piacciono le casse di spessore, come ho avuto modo dire, quasi mi trasmettono il prestigio dell'orologio, vedi R. Smith, Voutilainen, Daniels ma nel caso in oggetto la cassa è, come stato detto, un cilindro non smussato "rigido" e il difetto maggiore -per me- è il peso, davvero rilevante.
Il mio limite ho capito sono i 40mm.
Detto tutto ciò voglio aggiungere però che lo Z. non credo nasca come orologio d'uso quotidiano, e non solo per le dimensioni ma vedi anche per la complicazione e la riserva di carica, naturalmente potrebbe piacere talmente tanto da volerlo indossare moltissimo però, la vedo dura a metterlo ogni giorno, una volta superato l'entusiasmo iniziale.
P.S. Roberto e Gianluca voi avete un polso molto grande, le condizioni vestibilità quindi cambiano.
Assai più godibile quotidianamente il Vagabondage che con i suoi 8mm di spessore lo rendono assai più agile, però anche questo, quando ho avuto modo di approfondire l'argomento con una persona dell'azienda, mi rispose che era un orologio da sera, sia per la durata della riserva di carica sia per la "delicatezza" della complicazione.
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Io ripeto che si hanno tanti soldi da spendere, non solo per gli orologi magari, ma piacciono anche quelli, lo Zeitwerk è un orologio casual da usare ed indossare anche spesso se si vuole. Gli orologi limitanti quanto a fruibilità sono altri per me e la cifra di 70k non c'entra nulla, anche un KV da 80k si può usare quotidianamente se si ha una dichiarazione dei redditi di 800k l'anno. :)
Per la questione indossabilità chi compra lo Zeit. non credo abbia un solo orologio, quindi è solo una questione personale su cosa indossare più spesso oppure no.
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Sarà pure più vestibile ma a me i vagabondage non mi piace per niente. Mille volte questo
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....e questo nessuno lo discute, è soggettivo, per me ad esempio è esattamente il contrario
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Apposta, basta non voler passare per i depositari del buon gusto. Ognuno ha i propri gusti
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Io ripeto che si hanno tanti soldi da spendere, non solo per gli orologi magari, ma piacciono anche quelli, lo Zeitwerk è un orologio casual da usare ed indossare anche spesso se si vuole. Gli orologi limitanti quanto a fruibilità sono altri per me e la cifra di 70k non c'entra nulla, anche un KV da 80k si può usare quotidianamente se si ha una dichiarazione dei redditi di 800k l'anno. :)
Per la questione indossabilità chi compra lo Zeit. non credo abbia un solo orologio, quindi è solo una questione personale su cosa indossare più spesso oppure no.
Non fa una grinza!
Apposta, basta non voler passare per i depositari del buon gusto. Ognuno ha i propri gusti
;)
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Apposta, basta non voler passare per i depositari del buon gusto. Ognuno ha i propri gusti
Ci tengo a sottolineare che almeno io non ho inteso passare per depositario di alcunché se non dell'ovvia evidenza che siamo di fronte ad un controsenso lampante: un orologio che per la sua stazza i più individuano come casual ma che non ha le caratteristiche per poter essere usato come tale, nonostante le suggestioni di alcuni (che però lo Zeitwerk od ogni altro orologio da 70k euro né l'hanno mai comprato né mai lo userebbero in certo modo dopo averlo pagato con soldi veri e non con chiacchiere da forum).
Cosa che ho sempre pensato e che poi mi si é confermata dopo la prova de visu fatta perché l'orologio mi piace ed ero interessato all'acquisto. Esperienza che ho voluto condividere con chi, magari, non ha avuto modo di fare la medesima prova.
Di gusto ognuno c'ha il suo, e se lo tiene :)
Se il riferimento era al sottoscritto, sappi che io avrei le stesse cure ed attenzioni anche per un Submariner e continuerei ad indossare G-shock per gran parte del tempo. È il modo come vivo questa passione.
Il riferimento è a tutti coloro che vivono questa passione Come fai tu, e che nessuno intende contestare.
Ma se è questo il vostro modo di vivere gli orologi non ha molto senso che poi tu mi faccia una lectio su come si possa usare un orologio, ed in particolare un orologio controverso come lo Zeitwerk, mi pare un controsenso. :)
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(che però lo Zeitwerk od ogni altro orologio da 70k euro né l'hanno mai comprato né mai lo userebbero in certo modo dopo averlo pagato con soldi veri e non con chiacchiere da forum).
Angelo il problema è proprio questo...ma chi te lo dice? Parti da presupposti (tuoi) che reputi legge. Ma non è così.
Io lo ripeto ancora, non ho 50k da spendere...ma tu dammeli e ti faccio vedere come lo porto ogni giorno, così come un Nautilus in oro o ancora un RO perpetuo!
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non ho 50k da spendere...ma tu dammeli
Insomma, quando si dice fare i gai con il sedere degli altri :D
Coi soldi virtuali o del monopoli o degli altri è più facile. Le chiacchiere dei forum sono piene di suggestioni in tal senso :P
Su un altro forum ricordo che c'era uno che millantava Lamborghini e particolari singolarità (equiparabili all'uso quotidiano dello zeitwerk :D ).
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HAI RAGIONE!!!
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HAI RAGIONE!!!
Dici sui gai con l'ano altrui?! Ti ci puoi giocare le pelotas che ho ragione ;D
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Andrebbe benissimo fossimo in presenza di un orologio tecnico,un sub vero (non da aperitivo),un orologio da aviatore vero (non da aperitivo),un chrono supersportivo vero (di quelli che servono per cronometrare un evento e non per consumare al bar).
Cosi' diventa il classico oggetto da sborone,"guarda cosa indosso" (e che fa scaturire nel pubblico belante le attese domande:quanto costa?).
Sono,scusatemi se sono ripetitivo,orologi da tasca che per trovare mercato ricevono le anse.
Capisco il ragionamento e lo condivido in buona parte, ma chiediamoci: cosa è un sub NON da aperitivo? Perchè un qualsiasi WR100 al mare va bene, se ti immergi usi i computerini. Se sei un aviatore vero, non ti verrà mai in mente di guardare il polso per sapere l'ora, o armeggiare con la corona per convertire galloni in kg. Nessuno naviga più con bussola e cronometro, e già all'epoca per le bombe c'erano i bomb timer (argomento affascinante peraltro).
Se stai cronometrando un evento sportivo in cui a qualcuno interessa davvero il tempo, ci sono i trasponder.
In buona sostanza gli orologi "veri" e "tecnici" sono stati soppiantati da tempo da oggetti più performanti e comodi nel loro scopo specifico.
Questo per dire che per me oggi, anno del Signore 2017, non ha più senso distinguere i sub tra aperitivabili e tecnici e così per le altre categorie. La "tecnicità" non è più, a mio giudizio, una dimensione da considerare nella valutazione perchè ha perso il suo significato, non implica automaticamente maggiore qualità.
L'orologio in oggetto, per inciso, a me piace. Suppongo che se avessi 50K per un singolo orologio, in effetti non dovrei avere troppi problemi a metterlo. Ho letto più volte altrove di gente che compra il Sub impegnando anche la sorella, lo chiude in cassetta e gira col fake, non ci trovo tantissimo senso.
Non sono un subacqueo,se lo fossi al computerino un orologio meccanico lo abbinerei sempre.
Non sono neanche un aviatore ma se volassi una bussola meccanica ed un orologio meccanico gradirei averli con me.
Vado invece per mare e certo uso il GPS cartografico ma stai pur tranquillo che la navigazione stimata tradizionale,con carte nautiche,bussola di rotta e di rilevamento,squadre e compassi non solo la faccio ma esigo che almeno un altro membro dell'equipaggio sappia farla.
Uno strumento elettronico puo' sempre andare in panne ed in mare,come in aria,non puoi mettere la freccia ed accostare,devi arrivare in un punto preciso;e devi poterlo fare senza l'ausilio dell'elettronica!
Ne vale della propria vita ed ancor piu' di quella delle persone che ci accompagnano.
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HAI RAGIONE!!!
Dici sui gai con l'ano altrui?! Ti ci puoi giocare le pelotas che ho ragione ;D
su tutto! Hai ragione su tutto ;)
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HAI RAGIONE!!!
Dici sui gai con l'ano altrui?! Ti ci puoi giocare le pelotas che ho ragione ;D
su tutto! Hai ragione su tutto ;)
Soprattutto sui gai con l'ano altrui. Su quelli non si discute ;D
E nemmeno su quelli che si urtano se ti permetti di fargli notare che un quarto di chilo d'oro con le proporzioni di un luminor marina e il costo di una Ferrari 360 non è propriamente l'orologio più fruibile nella quotidianità a dispetto del suo millantato aspetto casual :)
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Ci sono orologi che si addicono ad un utilizzo quotidiano ed altri che richiedono maggiore cautela. Nessuno vieta di sciare con un Tourbillon breguet o un extra plate di Piaget peró non è il loro contesto. Così lo zeitwerk per me ha un suo preciso utilizzo, non di certo come orologio vespertino , nè tantomeno come orologio casual da tutti i giorni. Lo inquadrerei come orologio Smart/ casual , o come orologio "notarile"! Orologi anche di uso quotidiano ma per lavori d'ufficio o similari.
Orologio per chi ha altri orologi visto che , difficilmente chi non ha orologi, si acquista lo zeitwerk come primo ed unico orologio. Se poi lo si vuole indossare con polo a manica corta, jeans , scarpe da ginnastica per andare in palestra benvenga, ma di certo non è la sua contestualizzazione.
Dipende poi anche dalla cura del proprietario per i suoi oggetti: ci sono persone che hanno oggetti nonostante li usino che sono pari al nuovo, e altri che li distruggono anche non facendo nulla. Lo zeitwerk è stato in passato un mio sogno ma dopo la prova al polso ho provato una forte delusione per via della forma e delle dimensioni. Veste meglio un Panerai da 47 mm che lo Zeitwerk da 43 mm , e così dopo anni per inseguirlo ho accantonato l'idea propendendo per orologi più interessanti e vicini ai miei canoni.
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Veste meglio un Panerai da 47 mm che lo Zeitwerk da 43 mm
Per il semplice fatto che il Panerai in quella misura e con il suo stile semplice e quasi spartano è nel suo contesto, e chi li apprezza li apprezza anche per questo, mentre un finto casual come lo Zeitwerk, che di casual non ha nulla a dispetto delle misure ed è invece un prodotto d'alta orologeria, quindi opulento e classico (seppur nella classicità più austera della tradizione sassone), appare immediatamente una forzatura, tanto bello - nel senso di ben fatto - quanto poco aggraziato ed armonioso come ci si aspetta da prodotti di questa categoria e tipologia (che con un Panerai va da sé non ha nulla a che vedere).
É esattamente questa la sensazione che ho provato, unitamente alla domanda: ma se lo portassi a casa, alla fine, una putrella così da un quarto di chilo in oro, quando mai la indosserei?! :)
P.s.: sto scrivendo con al polso 130 Gr. Di titanio da 47mm
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Veste meglio un Panerai da 47 mm che lo Zeitwerk da 43 mm
Per il semplice fatto che il Panerai in quella misura e con il suo stile semplice e quasi spartano è nel suo contesto, e chi li apprezza li apprezza anche per questo, mentre un finto casual come lo Zeitwerk, che di casual non ha nulla a dispetto delle misure ed è invece un prodotto d'alta orologeria, quindi opulento e classico (seppur nella classicità più austera della tradizione sassone), appare immediatamente una forzatura, tanto bello - nel senso di ben fatto - quanto poco aggraziato ed armonioso come ci si aspetta da prodotti di questa categoria e tipologia (che con un Panerai va da sé non ha nulla a che vedere).
É esattamente questa la sensazione che ho provato, unitamente alla domanda: ma se lo portassi a casa, alla fine, una putrella così da un quarto di chilo in oro, quando mai la indosserei?! :)
P.s.: sto scrivendo con al polso 130 Gr. Di titanio da 47mm
Sono in sintonia con gli interventi di Dario ed Angelo.
Lo Zeitwerk e' un orologio sbagliato.
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Però per chi non ama i Panerai, sia un Luminor 47mm sia lo Zeitwerk da 43mm sono orologi sproporzionati per il 90% dei polsi del pianeta.
Concordo invece che a parità di dimensioni un Radiomir da 42mm calza molto meglio dello Zeitwerk ed è più a suo agio al polso.
Questo nulla toglie al fatto che il milionario di turno possa usare lo Zeitwerk, un Gronefeld o un Ferrier, quotidinamente come fosse un Panerai per noi, cavoli suoi, sono orologi mica scafandri. ;)
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Però per chi non ama i Panerai, sia un Luminor 47mm sia lo Zeitwerk da 43mm sono orologi sproporzionati per il 90% dei polsi del pianeta.
Concordo invece che a parità di dimensioni un Radiomir da 42mm calza molto meglio dello Zeitwerk ed è più a suo agio al polso.
Questo nulla toglie al fatto che il milionario di turno possa usare lo Zeitwerk, un Gronefeld o un Ferrier, quotidinamente come fosse un Panerai per noi, cavoli suoi, sono orologi mica scafandri. ;)
Come già detto, lo Z. è il perfetto esempio (in negativo) di come le misure spesso non dicono tutto. Il mercato è pieno di modelli delle stesse dimensioni moooolto più portabili.
Anche lo stesso Chrono 1815 e' così, solo che essendo di 38mm X 10,7, riesce a dissimulare le sue forme poco amichevoli.
È il limite più grande dei Lange.
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Lange è perfetto in tutti i modelli da 38/39 mm... lo Zeitwerk come tanti altri delle ultime generazioni sono grandi e soprattutto molto spessi...
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Sono usciti i dogmi, ....vabbè ognuno resta convinto delle proprie posizioni, vi sento continuamente lodare cessi immensi e questo sarebbe sbagliato boh, ma non mi sorprendo più
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Però per chi non ama i Panerai, sia un Luminor 47mm sia lo Zeitwerk da 43mm sono orologi sproporzionati per il 90% dei polsi del pianeta.
Concordo invece che a parità di dimensioni un Radiomir da 42mm calza molto meglio dello Zeitwerk ed è più a suo agio al polso.
Questo nulla toglie al fatto che il milionario di turno possa usare lo Zeitwerk, un Gronefeld o un Ferrier, quotidinamente come fosse un Panerai per noi, cavoli suoi, sono orologi mica scafandri. ;)
Come già detto, lo Z. è il perfetto esempio (in negativo) di come le misure spesso non dicono tutto. Il mercato è pieno di modelli delle stesse dimensioni moooolto più portabili.
Anche lo stesso Chrono 1815 e' così, solo che essendo di 38mm X 10,7, riesce a dissimulare le sue forme poco amichevoli.
È il limite più grande dei Lange.
Si ma anche in Lange ci sono le eccezioni. Un 1815 solo tempo/up&down da 36mm o un little Lange 1 hanno proporzioni corrette ed anche discretamente sottili (7mm il 1815)
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Sono usciti i dogmi, ....vabbè ognuno resta convinto delle proprie posizioni, vi sento continuamente lodare cessi immensi e questo sarebbe sbagliato boh, ma non mi sorprendo più
Scusa, Gianlù, ma perché le opinioni degli altri sono "dogmi"?
Come ci siamo detti in passato, non è che per esprimere un giudizio bisogna sempre infiocchettarlo con "secondo il mio personalissimo parere", "IMHO", "i miei due cents", "forse", e altri stucchevoli esercizi di finta moderazione...
Dobbiamo aver paura che i cuori sensibili - a cui mi sembra che per fortuna tu non appartenga - se la prendano a male? :P
Ognuno dice la sua, e ha anche il diritto di spiegare perché l'opinione o il parere altrui gli sembra sbagliato.
Purché lo faccia con educazione, senza sarcasmo, senza la pretesa dell'ultima parola, possibilmente motivando.
E purché - ovviamente - sappia anche "incassare" critiche e giudizi negativi sui propri orologi. :)
(E se un nostro interlocutore la fa un po' lunga, dopo che abbiamo detto la nostra opinione lasciamogliela pure l'ultima parola... ;) )
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Sono usciti i dogmi, ....vabbè ognuno resta convinto delle proprie posizioni, vi sento continuamente lodare cessi immensi e questo sarebbe sbagliato boh, ma non mi sorprendo più
E quali sarebbero sti cessi immensi lodati continuamente?😳
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Non sono opinioni.
Qualche intervento fa c'è scritto: lo zeitwerk è un orologio sbagliato.
Questa non è una opinione scritta così, ma passa come un dato oggettivo.
Per Leo: non mi far ripetere quali sono i cessi su
Comunque ripeto su un forum dove ho letto che una Porsche 911 è la macchina perfetta per una famiglia con 2 bambini , nulla può più sorprendermi
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Comunque ripeto su un forum dove ho letto che una Porsche 911 è la macchina perfetta per una famiglia con 2 bambini , nulla può più sorprendermi
....però Gianlù la metaforà della Porschè la vedo perfettamente attinente ad un Zeitwerk orologio "quotidiano" ;D
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Sono usciti i dogmi, ....vabbè ognuno resta convinto delle proprie posizioni, vi sento continuamente lodare cessi immensi e questo sarebbe sbagliato boh, ma non mi sorprendo più
Ma di che dogmi parli?! Ma di che ti dovresti sorprendere?! Del fatto che tu consideri cessi orologi che altri apprezzano come altri considerano sbagliato ciò che tu apprezzi?!
Ogni testa è tribunale, e non tutti apprezzano il maschio o il teatro allo stesso modo, lo scopri oggi per doverti sorprendere? O ti sorprendi del fatto che uno che apprezza un Panerai da 47mm possa trovare inutilizzabile un quarto di chilo d'oro da teatro con le proporzioni di un Panerai?!
Uno esprime il suo gradimento, esplica le ragioni del suo giudizio, e chiusa lì senza strapparsi i capelli dallo stupore :)
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Non sono opinioni.
Qualche intervento fa c'è scritto: lo zeitwerk è un orologio sbagliato.
Questa non è una opinione scritta così, ma passa come un dato oggettivo.
Per Leo: non mi far ripetere quali sono i cessi su
Comunque ripeto su un forum dove ho letto che una Porsche 911 è la macchina perfetta per una famiglia con 2 bambini , nulla può più sorprendermi
Guarda che oggi sei stranetto 😓
Ma perchè fai di tutta l'erba un fascio? Della 911 l'ha detto solo AleArturo e se non sbaglio l'abbiamo pure crocifisso... I pensieri di tutti su determinati orologi li conosci ed anche le persone. Se Ermanno dice che è un orologio sbagliato, c'è da intendere che sia il suo punto di vista credo.😉
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Uno esprime il suo gradimento, esplica le ragioni del suo giudizio, e chiusa lì senza strapparsi i capelli dallo stupore :)
aahhhh ora capisco perchè la discussione non mi sorprende!! :D :D
Però pure tu Gianluca non dovresti esser stupito più di tanto ;D
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Uno esprime il suo gradimento, esplica le ragioni del suo giudizio, e chiusa lì senza strapparsi i capelli dallo stupore :)
aahhhh ora capisco perchè la discussione non mi sorprende!! :D :D
Però pure tu Gianluca non dovresti esser stupito più di tanto ;D
E che me strappi io? I peli del petto? :-\
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Poi dopo ci ripenso come i cornuti: ma se tre/quattro persone non saprebbero quando indossare un orologio significa che è sbagliato?
Non credete che sembrano molto più sbagliato quelli che spesso indossiamo noi visto che il resto del mondo lì considera sbagliati?
Magari un po' di umiltà nell'esporre le proprie idee e convinzioni senza cercare con le unghie di dimostrare con presunti dati oggettivi l'indimostrabile.
Poi è chiaro che se a uno non piace non piace ma non è necessario inventare fregnacce dare un una legittimazione oggettiva a quello che esclusivamente un gusto personale
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Non sono opinioni.
Qualche intervento fa c'è scritto: lo zeitwerk è un orologio sbagliato.
Questa non è una opinione scritta così, ma passa come un dato oggettivo.
Per Leo: non mi far ripetere quali sono i cessi su
Comunque ripeto su un forum dove ho letto che una Porsche 911 è la macchina perfetta per una famiglia con 2 bambini , nulla può più sorprendermi
L'ho scritto perche' lo penso e lo confermo.
Fino a quando non l'ho visto di persona mi piaceva,avutolo in mano mi ha dato l'impressione di un tasca cui sono state aggiunte delle anse affinche' potesse essere venduto.
Tutto molto semplice e pacifico.
A te piace?Bene.
A me no;posso scriverlo o per far piacere a chi lo apprezza devo dire che e' un bell'orologio?
A te fa schifo lo Janus e lo puoi scrivere e ribadire,io non posso dire che fa schifo lo Zeitwerk?
Non ho sudditanza verso nessun marchio e nessun forumista,quindi dico quello che penso.
Aggiungo che molti degli ultimi Lange stanno discreditando il marchio.
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non è necessario inventare fregnacce dare un una legittimazione oggettiva a quello che esclusivamente un gusto personale
Ma parli tu di fregnacce?! Il teoreta dell'orologio maschio?! Aripjate :D
va be' che ci stiamo pure per prenderci sanamente per il culo, ma un po' di contegno che sembri Il bue che da del cornuto all'asino.
Qua l'unica fregnaccia finora l'hai partorita proprio tu, e sono certo volontariamente, con la storia dell'orologio casual. Ma de cheeeee???? 😂
(http://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2017/01/Panerai-Luminor-Submersible-1950-3-Days-Automatic-Acciaio-42-mm-PAM682-8.jpg)
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Non sono opinioni.
Qualche intervento fa c'è scritto: lo zeitwerk è un orologio sbagliato.
Questa non è una opinione scritta così, ma passa come un dato oggettivo.
Cerchiamo di capirci: quando formuliamo un giudizio di valore (bello/brutto, giusto/sbagliato, adeguato/inadeguato, ecc.), poiché non stiamo rilevando un dato di fatto, esiste un margine di soggettività, di dubbio, che facciamo bene a coltivare, per non cadere nell'ottusità.
Per questo parliamo di "opinioni".
Ma se non esprimiamo opinioni a casaccio, se abbiamo un minimo riflettuto, se abbiamo maturato un fondo di convinzione, è perché intuiamo che in queste opinioni esiste altresì una componente di oggettività, per cui le definiamo anche "giudizi".
La difficoltà che a volte incontriamo a decifrare questa componente significa solo che dobbiamo ragionare, confrontarci e riflettere di più, per capire meglio quali sono gli elementi che fondano il nostro giudizio o che ce lo possono far cambiare.
Non che dobbiamo trincerarci nel regno del "soggettivo", dove può esser vero tutto e il contrario di tutto; il buon gusto e l'orripilante; la ragionevolezza e l'idiozia.
E non dobbiamo rinunciare al diritto di esprimere fino in fondo i nostri giudizi, senza preoccuparci di condirli con inutili - e ipocrite - precisazioni su quanto siano soggettivi.
Se dico che un orologio è "oggettivamente" brutto, o "sbagliato", non traggo in inganno e non offendo nessuno: chi mi legge sa valutare se questa nettezza di pensiero si fonda su argomenti seri o su fregnacce. E sa confrontare il mio giudizio con quelli di segno diverso.
(Altro conto è se descrivo un orologio non con un giudizio di valore, ma travisando un dato di fatto come le misure, il materiale, il prezzo: lì creo confusione e traggo in inganno il lettore meno avvertito.)
Comunque ripeto su un forum dove ho letto che una Porsche 911 è la macchina perfetta per una famiglia con 2 bambini , nulla può più sorprendermi
....però Gianlù la metaforà della Porschè la vedo perfettamente attinente ad un Zeitwerk orologio "quotidiano" ;D
:D
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State a sparà allo sfrasco.
Rileggeteve tutto e poi rivedete che dà pareri personali e che invece dispensa verità assolute.
Lasciamo perde come sempre, adios
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Secondo me state esagerando un pò perchè credo non ci sia nulla per cui non riuscire a capirsi. Poi ci conosciamo di persona e mi sembra difficile che ci si possa intrippare in discussioni così futili senza riuscire ad avere la capacità di andare oltre.
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Altro orologio casual per la quotidiana fruizione sbarazzina dei milionari da tastiera, un bel doppio tourbillon G&F con sfere e minuteria in cristallo, ideale per le scorribande sullo yacht
(http://www.greubelforsey.com/sites/default/files/styles/montre-full/public/gf02s-ti_1_8.png)
Torniamo sulla terra o continuiamo a percularci fino a Pasqua?! :)
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Abbiamo fatto tre pagine di casino per la questione se lo zeit possa essere usato o no nella vita di tutti i giorni, per cui mi viene un dubbio: devo essere l'unico che non lavora in miniera. Perché vi assicuro che nella mia vita di tutti i giorni, lo zeit sopravviverebbe egregiamente. Ma che avventure vivete voi quotidianamente? :P
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sopravviverebbe
Sono belle queste granitiche certezze condite da condizionali :)
Sono gli alternative facts tanto cari a Donald Trump :D
avventure
Non servono avventure per rendere poco fruibili certo tipo di orologi, fa parte del loro dna, di quello che sono e di come sono fatti.
Dipende dalla delicatezza della loro meccanica, dalla delicatezza della loro cassa, dall'assenza di impermeabilità, dalla facilità con la quale si possono rovinare sia l'aspetto estetico che il funzionamento. Caratteristiche che ne fanno oggetti delicati, da usare con accortezza e moderazione. Come non usi una Ferrari quotidianamente per andare in giro in mezzo al traffico caotico della metropoli.
una volta quando l'orologio era anche uno strumento esisteva una netta distinzione tra oggetti di tipologia e fruibilità differente, oggi che è solo un orpello d'habillage della persona questa distinzione si è persa e si è generata la confusione e gli equivoci che hanno dato vita a questa diatriba.
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che palle... :'(
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sopravviverebbe
Sono belle queste granitiche certezze condite da condizionali :)
Sono gli alternative facts tanto cari a Donald Trump :D
avventure
Non servono avventure per rendere poco fruibili certo tipo di orologi, fa parte del loro dna, di quello che sono e di come sono fatti.
Dipende dalla delicatezza della loro meccanica, dalla delicatezza della loro cassa, dall'assenza di impermeabilità, dalla facilità con la quale si possono rovinare sia l'aspetto estetico che il funzionamento. Caratteristiche che ne fanno oggetti delicati, da usare con accortezza e moderazione. Come non usi una Ferrari quotidianamente per andare in giro in mezzo al traffico caotico della metropoli.
una volta quando l'orologio era anche uno strumento esisteva una netta distinzione tra oggetti di tipologia e fruibilità differente, oggi che è solo un orpello d'habillage della persona questa distinzione si è persa e si è generata la confusione e gli equivoci che hanno dato vita a questa diatriba.
Fai finta di non aver capito che quel condizionale non esprimeva alcuna formula dubitativa, ma invece un dato certo, alla luce della mia personale esperienza.
In effetti per me non c'è alcuna differenza, per dire, tra un Ore del Mondo in oro bianco, indossato spesso nella vita di tutti i giorni e rimasto perfetto, e lo Zeit; certamente non può essere il prezzo, cari entrambi, nè il meccanismo, vista la normalità degli eventi di cui dirò sotto.
Il condizionale riguarda solo il "se" dovessi comprarlo, dato che, per inciso, non mi fa impazzire e, in ogni caso, non spenderei 50k per averlo. Ciò precisato, non vedo cosa potrebbe accadergli nel accompagnare la mia giornata, col tragitto a piedi casa/ufficio, scrivania, pc, aule giudiziarie. Quando ho una trasferta, uso l'auto o l'aereo, certamente mezzi non estremi :). Se vado in barca o a fare una corsa, uso orologi appropriati per l'occasione naturalmente, ma la "vita di tutti i giorni" resta quella del tran tran quotidiano ed innocuo appena detto.
Per riassumere e concludere, se decidessi di comprarlo, certamente lo userei nella mia vita quotidiana, salvo toglierlo per occasioni non appropriate (mare, sport, cerimonie), esattamente come gli altri orologi. Ma non lo comprerò, perché la lista di orologi da 50k che vorrei avere (e non avrò) è già fin troppo lunga. Buonanotte
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Non capisco perché non si possa usare lo Zeit come qualunque altro orologio che io uso, ho orologi anche più delicati di quello anche se meno costosi, ma come detto la differenza nell'uso non sarebbe il costo per chi può comprarlo senza patemi. La mia attuale vita mi consentirebbe di indossarlo quotidianamente se solo mi piacesse e potessi permettermelo in scioltezza, visto che non vado a trapanare in miniera o a lavorare su una piattaforma petrolifera.😄
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Leo,
l'hai visto di persona quant'e' grosso?
Il problema non e' la delicatezza,secondo me,quanto la dimensione che e' scomoda e perche' grande soggetta a prendere urti a destra ed a manca.
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Corrado, ti rispondo prima di abbandonare una discussione che si è protratta oltremisura.
Lo Zeitwerk a dispetto della sua apparente semplicità è un orologio estremamente sofisticato e come tale anche complesso, delicato e non adatto al tran tran quotidiano, quale che esso sia, come non lo è nessun orologio complicato e particolarmente sofisticato. Sono altri gli orologi pensati per carichi di lavoro di questo tipo.
A parte la questione meccanica c'è poi la questione estetica: nel tran tran quotidiano una cassa è esposta ad urti e strusciamenti molteplici, e tanto piú quanto essa è voluminosa e quindi esposta al contatto con ciò che la circonda. Una piccola e sottile cassa la proteggi con la manica, un putrellone da 42×14 è perennemente a rischio contatto. Va da sé che una simile cassa in metallo nobile è quindi soggetta, nel tran tran quotidiano, a rigarsi in modo significativo; e siccome non siamo al cospetto di uno spartano strumento da battaglia, ma di un raffinato e particolarmente rifinito manufatto d'alta orologeria, va da sé che tali segni ne deturpano oltremodo l'aspetto; come lo deturpano su orologi ben più semplici come i Royal Oak e i Nautilus, che infatti quando rigati fanno sempre storcere il naso a tutti e quasi sempre si presentano stralucidati (altro effetto collaterale dell'uso nel tran tran quotidiano).
Va da sé che ognuno è libero di fare delle sue cose l'uso che ritiene, dello zeitwerk nel tran tran quotidiano come di una Ferrari nel traffico cittadino, tra sccooter che urtano gli specchietti, signore che parcheggiano a contatto dando botte avanti e dietro e passanti che affilano le chiavi sugli sportelli.
Quale che sia l'uso che ciascuno intenda farne, tuttavia, nessun orologio complicato, a maggior ragione se particolarmente sofisticato (salve rarissime eccezioni), sarà mai un orologio adatto al tran tran quotidiano come nessuna supercar sarà mai una utilitaria e nessuna Louboutin tacco 12 sarà mai scarpa da passeggio giornaliero. È talmente una banalità tutto ciò che doverne discutere per 4 pagine ha del surreale :)
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Leo,
l'hai visto di persona quant'e' grosso?
Il problema non e' la delicatezza,secondo me,quanto la dimensione che e' scomoda e perche' grande soggetta a prendere urti a destra ed a manca.
L'ho visto dalla vetrina e l'impressione è stata la tua medesima, la prova polso potrà solo confermare. Però trascendendo quello che è il nostro credo, oggi vanno gli orologi grossi. Se non consideriamo il fatto dimensionale(ed hai tutte le ragioni) perché è diventata la norma, di fatto un orologio come quello può essere indossato come un altro di dimensioni analoghe o quasi. Se poi vogliamo considerare il punto personale io ti dico che quelle misure sono per me repellenti, trovo anche altro non perfetto nel quadrante, ma il discorso è incentrato sull'indossabilità quotidiana, ed io con tutte le premesse già fatte, questi limiti invalicabili nell'uso non estremo accennati da altri come non li vedo, tutto qui. :)
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Non ho letto l'intera discussione perché starvi dietro è un problema :)
Un mio caro amico ha lo Zeit in oro giallo e lo indossa regolarmente tutti i giorni.
Certo, non lavora in miniera; ha uno studio commerciale e quindi fa vita d'ufficio.
Qualche volta il polso fa sbattere l'orologio sul tavolo in vetro ma grossi danni fin'ora non ci sono.
E l'uso è una cosa.
Altra cosa è il giudizio sull'orologio.
A me pare molto grosso ma per contenere quel tipo di meccanica è necessaria una cassa di quel tipo.
Altro discorso ancora la modellistica delle casse di Lange, sempre abbondanti e surdimensionate alla Bauhaus per intenderci difendere la forma segue la funzione.
A me da l'impressione di una meccanica certamente eccezionale ma quasi compressa.
Se ci fate caso i dischi dei minuti a pochi secondi dallo scatto fanno quasi un passo indietro, quasi a prendere una rincorsa immaginaria per poi scattare teutonica precisione quando la lancetta dei secondi è sullo 00.
Mi viene in mente per un paragone il Vagabondage di Journe dove invece il cambio dei minuti sembra quasi un balletto.
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Non ho letto l'intera discussione perché starvi dietro è un problema :)
Un mio caro amico ha lo Zeit in oro giallo e lo indossa regolarmente tutti i giorni.
Certo, non lavora in miniera; ha uno studio commerciale e quindi fa vita d'ufficio.
Qualche volta il polso fa sbattere l'orologio sul tavolo in vetro ma grossi danni fin'ora non ci sono.
E l'uso è una cosa.
Altra cosa è il giudizio sull'orologio.
A me pare molto grosso ma per contenere quel tipo di meccanica è necessaria una cassa di quel tipo.
Altro discorso ancora la modellistica delle casse di Lange, sempre abbondanti e surdimensionate alla Bauhaus per intenderci difendere la forma segue la funzione.
A me da l'impressione di una meccanica certamente eccezionale ma quasi compressa.
Se ci fate caso i dischi dei minuti a pochi secondi dallo scatto fanno quasi un passo indietro, quasi a prendere una rincorsa immaginaria per poi scattare teutonica precisione quando la lancetta dei secondi è sullo 00.
Mi viene in mente per un paragone il Vagabondage di Journe dove invece il cambio dei minuti sembra quasi un balletto.
....con "appena" 6mm meno di spessore! ;D
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Corrado, ti rispondo prima di abbandonare una discussione che si è protratta oltremisura.
Lo Zeitwerk a dispetto della sua apparente semplicità è un orologio estremamente sofisticato e come tale anche complesso, delicato e non adatto al tran tran quotidiano, quale che esso sia, come non lo è nessun orologio complicato e particolarmente sofisticato. Sono altri gli orologi pensati per carichi di lavoro di questo tipo.
A parte la questione meccanica c'è poi la questione estetica: nel tran tran quotidiano una cassa è esposta ad urti e strusciamenti molteplici, e tanto piú quanto essa è voluminosa e quindi esposta al contatto con ciò che la circonda. Una piccola e sottile cassa la proteggi con la manica, un putrellone da 42×14 è perennemente a rischio contatto. Va da sé che una simile cassa in metallo nobile è quindi soggetta, nel tran tran quotidiano, a rigarsi in modo significativo; e siccome non siamo al cospetto di uno spartano strumento da battaglia, ma di un raffinato e particolarmente rifinito manufatto d'alta orologeria, va da sé che tali segni ne deturpano oltremodo l'aspetto; come lo deturpano su orologi ben più semplici come i Royal Oak e i Nautilus, che infatti quando rigati fanno sempre storcere il naso a tutti e quasi sempre si presentano stralucidati (altro effetto collaterale dell'uso nel tran tran quotidiano).
Va da sé che ognuno è libero di fare delle sue cose l'uso che ritiene, dello zeitwerk nel tran tran quotidiano come di una Ferrari nel traffico cittadino, tra sccooter che urtano gli specchietti, signore che parcheggiano a contatto dando botte avanti e dietro e passanti che affilano le chiavi sugli sportelli.
Quale che sia l'uso che ciascuno intenda farne, tuttavia, nessun orologio complicato, a maggior ragione se particolarmente sofisticato (salve rarissime eccezioni), sarà mai un orologio adatto al tran tran quotidiano come nessuna supercar sarà mai una utilitaria e nessuna Louboutin tacco 12 sarà mai scarpa da passeggio giornaliero. È talmente una banalità tutto ciò che doverne discutere per 4 pagine ha del surreale :)
Angelo, senza alcuna polemica, preciso brevemente il mio pensiero.
Se il problema è l'estetica, non mi preoccupa (rectius preoccuperebbe) affatto. Ho un modo di usare gli orologi che li preserva da urti e strusciamenti vari, vuoi perché faccio inconsciamente attenzione, vuoi per le attività quotidiane particolarmente tranquille. Non ho mai fatto segni, e spero di continuare.
Se il problema è la delicatezza del meccanismo, intendiamoci bene. O l'orologio non è fatto per reggere una carica quotidiana, ma sarebbe un autogol clamoroso per Lange e non voglio crederci. Oppure può essere caricato tutte le mattine come gli altri, e allora non avrei problemi ad utilizzarlo, proprio perché non vado in scooter, non faccio attività particolari e uso gli orologi con cautela.
Probabilmente tu prendi a parametro, come è giusto che sia, la tua giornata tipo, che, se non ricordo male, comprende motocicletta (che io ho abbandonato da alcuni anni), cantiere ed altre attività meno soft delle mie, ed il tuo modo di usare gli orologi. In questa tua giornata e con questo tuo uso, evidentemente lo Zeit non sarebbe adeguato. Ma lasciami la libertà di valutare il mio personalissimo tran tran :)
Ciò precisato, concordo che possiamo passare ad argomenti più costruttivi, tanto più che lo Zeit non mi piace, e mi pare neppure a te ;)
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ma per contenere quel tipo di meccanica è necessaria una cassa di quel tipo.
Non ne sono affatto convinto, e i vagabondage di Journe (con ben altro spessore) stanno lì a dimostrarci il contrario. E anche i vagabondage, per ragioni commerciali, sono più grandi di quanto potrebbero.
Credo si tratti di una scelta assolutamente commerciale; orologi molto grandi, e quindi spessi di conseguenza, sono ad oggi piú facili da vendere, o per lo meno dovrebbero esserlo.
In realtà poi questo come anche altri orologi dimostrano che non bastano le misure alla moda per vendere bene gli orologi, per una serie di ragioni.
Se fosse vera la tua premessa (estetica al servizio della sola funzione) L&S non avrebbe decisamente cambiato gli standard dimensionali della sua produzione all'evolversi delle mode, come hanno fatto bene o male quasi tutti i produttori.
Un ultima precisazione, per l'ennesima volta: non ho scritto che un orologio complicato e delicato non si può usare nella quotidianità, ho scritto che non è la sua naturale destinazione d'uso come il traffico cittadino non è la naturale destinazione d'uso di una supercar, pur potendola (accettandone le conseguenze) usare come tale.
Dario ha usato la definizione di orologio notarile, credo ben rappresenti la natura di questo orologio come di ogni altro pezzo complicato/sofisticato. Ovviamente non c'entra nulla con il casual né bastano certe misure a fare di tali orologi oggetti casual.
E quindi, almeno ai miei occhi, ha poco senso confondere un tale orologio come casual tanto più se la presunta casualità d'utilizzo discende solo da dimensioni proprie di orologi di tal fatta e null'altro. Di casual quest'orologio non può avere nulla se non l'impossibilità di essere indossato con abiti formali. :)
Per la stessa ragione per la quale non ha molto senso parlare di off road al cospetto di un qualunque suv imbottito di cavalli oggi in circolazione.
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D'altronde. ......
:)
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ma per contenere quel tipo di meccanica è necessaria una cassa di quel tipo.
Non ne sono affatto convinto, e i vagabondage di Journe (con ben altro spessore) stanno lì a dimostrarci il contrario. E anche i vagabondage, per ragioni commerciali, sono più grandi di quanto potrebbero.
Credo si tratti di una scelta assolutamente commerciale; orologi molto grandi, e quindi spessi di conseguenza, sono ad oggi piú facili da vendere, o per lo meno dovrebbero esserlo.
In realtà poi questo come anche altri orologi dimostrano che non bastano le misure alla moda per vendere bene gli orologi, per una serie di ragioni.
Se fosse vera la tua premessa (estetica al servizio della sola funzione) L&S non avrebbe decisamente cambiato gli standard dimensionali della sua produzione all'evolversi delle mode, come hanno fatto bene o male quasi tutti i produttori.
Un ultima precisazione, per l'ennesima volta: non ho scritto che un orologio complicato e delicato non si può usare nella quotidianità, ho scritto che non è la sua naturale destinazione d'uso come il traffico cittadino non è la naturale destinazione d'uso di una supercar, pur potendola (accettandone le conseguenze) usare come tale.
Dario ha usato la definizione di orologio notarile, credo ben rappresenti la natura di questo orologio come di ogni altro pezzo complicato/sofisticato. Ovviamente non c'entra nulla con il casual né bastano certe misure a fare di tali orologi oggetti casual.
E quindi, almeno ai miei occhi, ha poco senso confondere un tale orologio come casual tanto più se la presunta casualità d'utilizzo discende solo da dimensioni proprie di orologi di tal fatta e null'altro. Di casual quest'orologio non può avere nulla se non l'impossibilità di essere indossato con abiti formali. :)
Per la stessa ragione per la quale non ha molto senso parlare di off road al cospetto di un qualunque suv imbottito di cavalli oggi in circolazione.
Le meccaniche di Lange sono surdimensionate in termini di robustezza e le casse vanno di pari passo.
Lange non ha solo aumentato i diametri ma in alcuni modelli li ha tenuto costanti ed in altri li ha diminuiti.
Ha creato degli stilemi ed uno stile propri.
Del resto, ripartendo da zero se lo potevano permettere ed hanno operato una scelta che può piacere o no.
Sul fatto che lo zeit possa essere ritenuto casual può essere se paragonato al resto della produzione lange che, dimensioni e volumi a parte si mostra classica nell'estetica.
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Mauro io non ricordo un solo modello al quale la casa abbia applicato un ridimensionamento in basso, ma non ho certo memoria di tutto ciò che ha prodotto.
Quel che mi pare evidente è che rispetto agli esordi le dimensioni dei suoi orologi sono considerevolmente aumentate ad ogni novità, incluse quelle dello stesso zeitwerk nella sua più recente variante striking time (casual anche quella, immagino....).
Come esercizio si può prendere un vecchio annuario e confrontare la misura media della produzione dell'epoca con quella attuale.
Quanto ell'estetica non capisco come si possa considerare casual (o peggio sportivo) qualcosa che si ispira ad un orologio di un antico teatro, secondo me non basta l'oro bianco, la cassa con le proporzioni di un Panerai e un po' di antracite sul quadrante per fare un orologio dall'aspetto casual con quelle caratteristiche, come non basta un quadrante nero a fare di un qualunque pluricomplicato PP un orologio più casual e meno formale/elegante.
Ma se lo Zeitwerk è casual un Richard Mille 005 che cos'è?! ???
Per me lo.Zeitwerk è solo un controsenso inutilizzabile nel suo naturale contesto e destinazione, che con 5 mm di diametro in meno e 3 di spessore sarebbe stato uno splendido orologio norarile come lo era il piccolo Lange1 e ancora ora il Lange 1 da 38,5 mm (con il quale io non vedo chissà quale differenza di stile).
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È la gran data dei Lange che si ispira all'Opera di Dresda.
Se lo Zeit tragga la stessa ispirazione non lo so anche se è verosimile.
Lo Zeit non è un orologio " casual" in senso stretto alla Swatch maniera per intenderci ma è certamente un orologio meno classico della restante produzione Lange ed è casual in questo senso.
Stiamo parlando di un oggetto da 50k in materiali esclusivamente nobili ed anche di un certo peso.
Il mio amico lo usa regolarmente tutti i giorni da un paio d'anni senza problemi.
Ho avuto tre Lange, un Datograph quando Lange era completamente sconosciuta,ho avuto poi contemporaneamente un Datograph perpetuo entrambi in platino ed infine un Lange 1 rosa fase lunare.
Dati via tutti e tre senza rimpianti per dimensioni pesi e non ultimo le casse che sembrano monoliti.
Forse l'unico che riprenderei è il Datograph in platino ma prima serie.
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È la gran data dei Lange che si ispira all'Opera di Dresda.
Così dicono... ::) ;D
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Ma se lo Zeitwerk è casual un Richard Mille 005 che cos'è?! ???
Uno sportivo..? ;)
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Ma se lo Zeitwerk è casual un Richard Mille 005 che cos'è?! ???
Uno sportivo..? ;)
E se un Richard Mille 005 è uno sportivo, uno... Speedmaster che cos'è? ;D
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Ecco a cosa è servita la marketta di Rafa Nadal con 800k euro di RM al polso! :D
Ve la prendete con la fuffa quando poi ne siete le prime vittime :P
P.s. Roger Federer ha vinto l'Australian Open con un Gmt2 blu nero al polso, quindi rolex come Richard Mille (solo con qualche 0 di meno nel prezzo :D )
Speedmaster che cos'è?
lunare, come questo topic nelle ultime pagine :)
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Ecco a cosa è servita la marketta di Rafa Nadal con 800k euro di RM al polso! :D
Ve la prendete con la fuffa quando poi ne siete le prime vittime :P
No sono andato a vedere l'impermeabilità dello 005, da 5Atm e 10Atm.
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Ecco a cosa è servita la marketta di Rafa Nadal con 800k euro di RM al polso! :D
Peraltro ho letto un articolo dove scrivevano che ne ha scassati 6. Speriamo non sia vero, visto che dovrebbe avere il magico sistema di sospensione a cavi che lo rende adatto al tennis.
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Con quelle bordate che tira Nadal per me li ha scassati eccome, altro che fili, i fili alla gola di chi lo compra e poi si rompe dopo aver speso la modica cifra... :D
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Mi domando se veramente c'è chi crede a queste soluzioni.
L'ho sempre detto che sono solo giocattoli per ricchi annoiati.
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Ci voleva il materiale assorbente di tick, ma in R.Mille e non solo, mancano di risolutezza e di fantasia... ;D
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No sono andato a vedere l'impermeabilità dello 005, da 5Atm e 10Atm
Ah beh....allora..... :D
P.s: ma siete proprio sicuri che nadal indossi un orologio e non una cassa vuota?!
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Per me romperebbe pure quella se ci gioca a tennis.
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No sono andato a vedere l'impermeabilità dello 005, da 5Atm e 10Atm
Ah beh....allora..... :D
P.s: ma siete proprio sicuri che nadal indossi un orologio e non una cassa vuota?!
Michael Jordan era testimonial Gatorade e ogni qual volta che andava in panca lo inquadravano che beveva dal bicchiere griffato gatorade. Però al suo interno non c'era mica la bevanda...bensì acqua....ergo.
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Pensavo anche io potesse usare un fuffa-orologio invece che quello vero, ma sapete benissimo che ci sono telecamere ovunque e nelle interviste pre-durante-post il rischio di scattare una foto è molto alto. In quel caso farsi beccare con quello fuffa vorrebbe dire "ehi sapete che non può metterlo davvero perchè si rompe?". Poi del suo orologio costoso parlano tutti quindi il caso che qualcuno chieda di vederlo o lo punti appositamente non è campato per aria.
Molto più probabile che la gastroscopia a Jordan, quantomeno.
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Con il Rolex di Federer il rischio contenitore vuoto non sembra esserci
(http://e1.365dm.com/17/01/16-9/20/skysports-tennis-roger-federer-australian-open_3880290.jpg)
Segna l'ora esatta (23.40 quando Roger alza il trofeo alla sua veneranda età: un grandissimo dello sport contemporaneo :) )
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Nemmeno a farlo apposta oggi in dipartimento una persona che conosco e che sa che seguo l'orologeria mi fa "hai visto federer con cosa al polso ha alzato il trofeo?"..........mamma mia quanto funziona il marketing, quello fatto bene! In queste occasioni mi rendo conto delle tante minkiate che spariamo noi 4 scemi sul forum!
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Nemmeno a farlo apposta oggi in dipartimento una persona che conosco e che sa che seguo l'orologeria mi fa "hai visto federer con cosa al polso ha alzato il trofeo?"..........mamma mia quanto funziona il marketing, quello fatto bene! In queste occasioni mi rendo conto delle tante minkiate che spariamo noi 4 scemi sul forum!
Però Rolex come sempre è più furba di tutti: l'orologio a Federer lo fa indossare solo nel pre-partita e alle (tante) premiazioni, per la massima visibilità,; durante l'incontro, invece, il polso è watch-free, così non si corre il rischio di notizie tipo i sei orologi sfasciati da Nadal.
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O forse è Roger che è un atleta un po' più serio disposto a rinunciare ai soldi che rolex gli darebbe in più qualora l'orologio lo portasse anche in campo, pur di non avere l'inutile e potenzialmente disturbante orpello al polso privilegiando così la prestazione sportiva :)
Perché quando si fa sport a quei livelli tutto rileva, anche un etto di inutile acciaio al braccio.
Io dico che se Rolex potesse l'orologio in campo glie lo farebbe mettere, eccome....
Però Rolex come sempre è più furba di tutti:
Più che altro nella scelta dei testimonial, mai banale o scontata.
Quella di Federer, primo e unico tennista svizzero a diventare n. 1 del ranking mondiale, forse una delle più azzeccate anche per le qualità, non solo sportive, del personaggio. E anche il refrain che utilizzano sul sito, ogni rolex ha una storia da raccontare (come i testimonial scelti n.d.r.), é geniale (semplice, eloquente, efficace).
mamma mia quanto funziona il marketing, quello fatto bene!
E mica lo scopriamo oggi. È la più potente delle leve del consumo :)
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Sull'appassionato erudito però non può far leva più di tanto, almeno su di me sta pappina di pubblicità e marketing non funziona, anzi spesso mi provoca l'effetto contrario e penso a quanti soldi si buttano in puttanate attira mosche piuttosto che in ricerca e sviluppo o se vogliamo, proprio ad essere conservatori, almeno quello di fare degli orologi indossabili, pregiati e gradevoli alla vista, scienza oggi sempre più rara e complicata pare.
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O forse è Roger che è un atleta un po' più serio disposto a rinunciare ai soldi che rolex gli darebbe in più qualora l'orologio lo portasse anche in campo, pur di non avere l'inutile e potenzialmente disturbante orpello al polso privilegiando così la prestazione sportiva :)
Perché quando si fa sport a quei livelli tutto rileva, anche un etto di inutile acciaio al braccio.
Io dico che se Rolex potesse l'orologio in campo glie lo farebbe mettere, eccome....
Però Rolex come sempre è più furba di tutti:
Più che altro nella scelta dei testimonial, mai banale o scontata.
Quella di Federer, primo e unico tennista svizzero a diventare n. 1 del ranking mondiale, forse una delle più azzeccate anche per le qualità, non solo sportive, del personaggio. E anche il refrain che utilizzano sul sito, ogni rolex ha una storia da raccontare (come i testimonial scelti n.d.r.), é geniale (semplice, eloquente, efficace).
mamma mia quanto funziona il marketing, quello fatto bene!
E mica lo scopriamo oggi. È la più potente delle leve del consumo :)
E' anche vero che il Gmt pesa circa 150 grammi mentre il RM dovrebbe pesare (sempre secondo la propaganda-fuffa) dieci volte meno. Non è poco come differenza. Però sicuramente Rafa Nadal avrà il suo bel ritorno, che poi basta che gli regalino l'orologio in questione (sempre che non si rompa :)) e il gioco è fatto.
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Sull'appassionato erudito però non può far leva più di tanto, almeno su di me sta pappina di pubblicità e marketing non funziona, anzi spesso mi provoca l'effetto contrario e penso a quanti soldi si buttano in puttanate attira mosche piuttosto che in ricerca e sviluppo o se vogliamo, proprio ad essere conservatori, almeno quello di fare degli orologi indossabili, pregiati e gradevoli alla vista, scienza oggi sempre più rara e complicata pare.
Si Leo ma l'appassionato erudito siamo noi 4 matti che scriviamo qui. Ecco quel che intendevo, lì fuori c'è un mondo che spesso ci dimentichiamo ed è quello dei 48mm, dei brilli sul bracciale, dei finti DR gonfiati, degli Hublot che anche Mazinga Z non indosserebbe....e la frase di oggi mi ha fatto pensare a questo che spesso dimentichiamo e spesso ci chiediamo perché...ecco il perché.
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Sull'appassionato erudito però non può far leva più di tanto, almeno su di me sta pappina di pubblicità e marketing non funziona, anzi spesso mi provoca l'effetto contrario e penso a quanti soldi si buttano in puttanate attira mosche piuttosto che in ricerca e sviluppo o se vogliamo, proprio ad essere conservatori, almeno quello di fare degli orologi indossabili, pregiati e gradevoli alla vista, scienza oggi sempre più rara e complicata pare.
Si Leo ma l'appassionato erudito siamo noi 4 matti che scriviamo qui. Ecco quel che intendevo, lì fuori c'è un mondo che spesso ci dimentichiamo ed è quello dei 48mm, dei brilli sul bracciale, dei finti DR gonfiati, degli Hublot che anche Mazinga Z non indosserebbe....e la frase di oggi mi ha fatto pensare a questo che spesso dimentichiamo e spesso ci chiediamo perché...ecco il perché.
A me la cosa esalta Robè.... Ho sempre pensato che i matti veri sono la fuori. 8)
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Sull'appassionato erudito però non può far leva più di tanto, almeno su di me sta pappina di pubblicità e marketing non funziona, anzi spesso mi provoca l'effetto contrario e penso a quanti soldi si buttano in puttanate attira mosche piuttosto che in ricerca e sviluppo o se vogliamo, proprio ad essere conservatori, almeno quello di fare degli orologi indossabili, pregiati e gradevoli alla vista, scienza oggi sempre più rara e complicata pare.
Si Leo ma l'appassionato erudito siamo noi 4 matti che scriviamo qui. Ecco quel che intendevo, lì fuori c'è un mondo che spesso ci dimentichiamo ed è quello dei 48mm, dei brilli sul bracciale, dei finti DR gonfiati, degli Hublot che anche Mazinga Z non indosserebbe....e la frase di oggi mi ha fatto pensare a questo che spesso dimentichiamo e spesso ci chiediamo perché...ecco il perché.
A me la cosa esalta Robè.... Ho sempre pensato che i matti veri sono la fuori. 8)
Tu quindi sei come il matto in manicomio che guarda fuori dalla finestra e dice "guarda quei matti là fuori!" 😂😂😂
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Sull'appassionato erudito però non può far leva più di tanto, almeno su di me sta pappina di pubblicità e marketing non funziona, anzi spesso mi provoca l'effetto contrario e penso a quanti soldi si buttano in puttanate attira mosche piuttosto che in ricerca e sviluppo o se vogliamo, proprio ad essere conservatori, almeno quello di fare degli orologi indossabili, pregiati e gradevoli alla vista, scienza oggi sempre più rara e complicata pare.
Si Leo ma l'appassionato erudito siamo noi 4 matti che scriviamo qui. Ecco quel che intendevo, lì fuori c'è un mondo che spesso ci dimentichiamo ed è quello dei 48mm, dei brilli sul bracciale, dei finti DR gonfiati, degli Hublot che anche Mazinga Z non indosserebbe....e la frase di oggi mi ha fatto pensare a questo che spesso dimentichiamo e spesso ci chiediamo perché...ecco il perché.
A me la cosa esalta Robè.... Ho sempre pensato che i matti veri sono la fuori. 8)
Tu quindi sei come il matto in manicomio che guarda fuori dalla finestra e dice "guarda quei matti là fuori!" 😂😂😂
In realtà il paragone calza, ma allora sono matti anche i mistici, i guru, i geni e tutti coloro che pur essendo la minoranza, sono fuori dalla mischia e vivono le loro passioni in modo autonomo ed incondizionato.
Secondo me sono troppo poche le persone sane, è quello il problema vero! ;D
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Re Roger il GMT l'ha indossato solo per la premiazione. Così come nel suo "giardino di casa" ( Wimbledon) indossava nella medesima occasione il day date in oro bianco.. :D :D
Federer è testimonial ma non indossa mai durante il match.
Comunque, l'invadenza visiva del GMT durante la partita era sicuramente pari a quella del RM di Nadal poiché, essendo Rolex "official Time Keeper" degli Australian Open, appariva ogni 3x2 sui cartelloni pubblicitari. ;D
Gabriele